Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя oberond на форуме (всего: 1794 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата Консул 6 000 колонистов (если это взрослые люди) неизбежно будут это знать. Не все поголовно — но кто то из них будет знать и доведет технологию до ума. А остальные эту технологию скопируют. Или просто купят бумагу |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la Это очень простой процесс https://ruchnaya-bumaga.livejournal.com/1... |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата Консул А из чего делали книги праматери? На счет бумаги неизвестно была или не была — она очень просто изготовляется если знать ноу-хау цитата То есть праматери устроили махровую диктатуру, вопреки собственным заветам (позволь другому быть)? |
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата LiYu Нет это был реальный объект. Он для роста поглотил огромные объемы воды (из дымной дали, провала, и подземного озера Ориджинов) |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата Shorek Если совсем не прочитано, можно начать с "Девять принцев Амбера". Там сюжет закручивается с первой страницы и дальше скачет галопом. |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата ааа иии Там это обосновывалось иначе (свои по лондонцам стрелять не будут, а колониальные войска — легко). Про тунеядство черных полицейских ничего не говорилось. |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la Но от праматерей-праотцов остались бумажные книги. Если праматери умели читать и писать, и могли описать электодвигатели и электрогенераторы (вероятно давно исчезнувшие из применения) то что мешало остальным оставить после себя книги? Так что на мой взгляд похоже, что большинство колонистов оказались по каким то причинам "чистым листом". А праматери-праотцы должны были их всему учить |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la Экипаж из уцелевших машин смог запустить в рост "великое древо" крона которого закрыла над Полари небо (установилась "холодная тьма") а потом крона обрушилась вниз дождем который уничтожил вредоносные для людей организмы. По крайней мере так изложил дело Нави |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() И вот еще два косвенных аргумета, что большинство колонистов были не были сформировавшимися взрослыми людьми. Первокровь была у праматерей-праотцов, а рядовые колонисты были ее лишены (история с ульяниной пылью) Праматери учили остальных поларийцев всему — от сельского хозяйства и строительства, до ППА. Если колонисты были взрослыми людьми, то зачем экипажу корабля чему то учить этих людей? |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la У шести тысяч человек? Они все согласились учить своих детей религии праматерей, а про реальное устройство мира держать рот на замке? А также согласились с тем, что потомство праматерей будет аристократией, а их дети — холопами? И ни одной книги не оставили детям — ни про паровой двигатель Уатта, ни про мушкет? Это мягко говоря совершенно неправдоподобно. цитата Если бы сейчас 6000 случайных человек попали на Полари откуда ни будь из Европы или Америки, среди со сто процентной вероятностью нашлись религиозные люди, которые восстановили бы Библию (хотя бы и не точно) по памяти. И они бы никогда не признали религию праматерей цитата Смешной вопрос. Какой ни будь пресвиританин или баптист конечно бы выбрал Библию. Атеист снаучным уклоном — учебники по физике и химии. Лопату можно сделать и на месте |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата ArK Сейчас посмотртел алфавитный указатель — собрание сочинений в 15 томах. Но "святого террора" там нет (разве что под другим названием). Но облик грядущего и другие поздние вещи наличествуют |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата radio_cinema Так вода и воздух везде на Полари нормальные, губительной для людей была местная флора и фауна. Ее на материке Полари уничтожили, а на пустом месте создали земную биосферу. Видимо вторгнутся в земли занятые земной биосферой чудища уже не могут (она для них смертельно?). Вот как удалось терраформировать океан у берегов материка придумать сложнее. Тоже можно (например праматери насадили на мелководьях вокруг материка нечто такое, что не пускает чудовищ) но это уже надо сильно постаратся |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата Гришка "Черных" тогда как раз считали закоренелыми тунеядцами неспособными взять себя в руки. Но Уэллс от это людоедской дичи постепенно отошел — особенно когда можно было полюбоватся на итоги правления Гитлера |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la На Мейфлауэре было сто пассажиров, половина из которых перемерла. Остальные закрепились в Америке основав Плимут. Сохранили все технологии, поголовную грамотность и драгоценную для сектантов Библию. На осторове Питикерн в 18 веке обосновались двое английских моряков (Янг и Смит) с дюжиной полинезийских женщин. Грамотный Янг научил неграмотного Смита читать, а потом умер. Затем Смит учил своих многочисленных детей читать Библию. Из примеров можно видеть, что шесть тысяч взрослых колонистов с других планет ни при каких естественных обстоятельствах потерять знания и историческую память не могут. Либо большинство этих колонистов были какими то эмбрионами из которых на месте вырастили людей, либо им стерли часть памяти. Кроме того на полари ведь привезли целую земную биосферу, а также домашний скот и с.х растения. Коров с лошадьми скорее всего везли в виде каких то зародышей, так что весьма вероятно, что колонистами могли поступить также |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата Михалка_79 Истории о праматерях/праотцах говорят о городах со стенами. |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la В течении одного поколения континент был заселен, построены города цитата Откуда эта цифра? Впрочем 12 000 это тоже очень много — при таком множестве они (если это взрослые колонисты с иных планет) сварганят порох и нитроглицерин, оставят потомкам Библию (среди них наверняка будут сектанты) и звездный атлас |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата ArK ??? Вся эта муть переведена, и стоит на полке в многотомном собрание Уэллса изданном в СССР. Даже некоторые выпады против СССР переведены и напечатаны. Ну и об Уэллсе "мыслителе" https://www.independent.co.uk/life-style/... «Как будет Новая республика обращаться с низшими расами? С чернокожими?.. С жёлтой расой?.. С евреями?.. С сонмами чёрных, коричневых, грязно-белых и жёлтых людей, не нужных в новом, точно отлаженном мире? Что ж, жизнь — это жизнь, а не богадельня, и, полагаю, придётся от них избавиться... (And how will the New Republic treat the inferior races? How will it deal with the black? . . . the yellow man? . . . the Jew?. . . those swarms of black, and brown, and dirty-white, and yellow people, who do not come into the new needs of efficiency? Well, the world is a world, and not a charitable institution, and I take it they will have to go) Позднее от отошел от подобного людоедства, но так и остался капитально поехавшим кукушкой |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la Примерный аналог — население Нижнего Тагила (все целиком) переносится на Пангею времен динозавров с минимальным набором техники. Смогут они изготовить порох? Да смогут. Между знаниями одного человека и знаниями сотен тысяч огромная разница. Кроме того если следовать вашей логике, то откуда поларийцы научились плавить железо? Это с нуля сделать сложнее, чем изготовить порох И вы упускаете полную перезапись "исторической памяти". Куда исчезли все воспоминания о иных планетах? Все религии иных миров? Колонистов ведь было очень много (за одно поколение они заселили весь материк) цитата Если широкие массы колонистов были переселенцами с других планет (а не выращенными в биореакторе людьми без прошлого) то они бы сам оставили своим детям записи. Так как грамотные |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата LiYu В данном конкретном случае, с вами был полностью солидарен Эрвин. Джемис как я понимаю то же отчасти пересмотрел свои жизненные принципы, посмотрев на подвиги бригады в запределье. |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата montakvir7511 Полностью пропаганда коммунизма — это ТА Ефремова. Или сон Веры Павловны из Чернышевского. Уэллс на таком уровне и стал писать, в своих поздних книгах. Которые по сути не художественные вообще, а некие трактаты о прелестях коллективного хозяйства и отмены частной собственности |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата Stan8 Объяснение странных моментов в книге, произвольным вмешательством автора — это не лучший вариант. |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-laс таких вещей как порох и огнестрельное оружие. В книгах доставшихся поларийцам от прародителей рассказано про электродвигатели, которые намного сложнее огнестрельного оружия. Порох-взрывчатку-огнестрел из книг (и видимо из памяти) сознательно убрали — вероятно для того, чтобы направить развитие Полари по более мирному пути. Работа праматерей, которые хорошо почистили коллективную память. Вспоминается атака титанов, где жителей Парадиза подвергли такой же процедуре цитата Михалка_79 Это для одного человека так работает. А для большого коллектива не так. Колонистов было много (они в течении одного поколения заселили целый континент) и среди этой массы людей должны были быть специалисты способные сварганить взрывчатку здесь и сейчас. И даже если бы они этого не сделали, то принцип огнестрела описанный в книгах привел бы за несколько поколений к появлению рабочего огнестрельного оружия. Ну и вообще то что поларийцам переписали память совершенно очевидно. Если бы они были просто потомками колонистов прибывших с других планет (которым никто не чистил память), то в поларийской мифологии остались бы сведения о небесном корабле который принес предков из другого мира, о других мирах где живут люди и проч. проч. Поларийцам искуственно создали ложную память |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата Михалка_79 Не буду занудствовать, но причина не в этом (кому интересно — ""История военного искусства" Дельбрюка, глава про ранннее огнестрельное оружие). Что касается китайцев, они использовали порох на войне практически с момента появления пороха |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата ArK Фоном к приключениям. А у Уэллса все очень уныло цитата проповедовали коммунизм, а потом антикоммунизм. Но там где они проповедовали читать их скучно |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la В Полари должны быть месторождения квасцов или чего то подобного. Но если их нет — селитру можно получить из навоза. Химики с этим справятся. цитата Вулканы. Но при наличии соединений азота (той же селитры) взрывчатку можно сделать и без серы — у химиков на этот счет много вариантов. цитата При сложностях с технологиями, о принципах огнестрела написали бы в книгах — для будущих поколений. А оказалось, что в книгах есть про электричество, а все что связано с порохом в книгах отстуствует. То есть праматери поработали с коллективной памятью человечества |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата просточитатель В смысле когда писатель вместо нормальной художки, начинает писать кондовую пропаганду (не важно чего) качество книг резко падает |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la Обычный человек запишет для потомков принцип действия огнестрельного оружия, и даст общие указания где искать серу и селитру. Но колонистов было много, среди них были химики. Для них способы получения взрывчатки не секрет. Я некогда спросил победителя олимпиады по химии — что он сможет сделать попав в Древний Египет. Он предложил как получить взрывчатку из квасцов |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Вы позднего Уэллса читали? Он проповедовал коммунизм (не марксистско-ленинский, а другой). "Люди как боги" яркий пример |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата laapooder Он скатился когда стал проповедовать коммунизм (не советского образца) средствами литературы |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата Консул Этот рецепт сотни лет как бесполезен, но его знают. Я его знаю хоть не химик. А среди колонистов (если это были люди с других планет) должны были быть химики, точно знавшие как сварганить взрывчатку. Либо основная масса населения Полари потомки людей из биореракторов, либо колонистам стерли память. Нави говорил что между "робинзонами" была гражданская война — вот тогда могли стереть память колонистам. |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата 10-la Пррблему выживания они решили, создав (в течении одного поколения) цивилизацию средневекового уровня с городами, письменностью и всем прочим. Исчезновение упоминаний пороха как из памяти, так и из всех записей означает что либо колонисты были чистым листом, либо им почистили память. Иначе они либо сами сварганили порох из селитры, серы и угля, либо оставили этот рецепт потомкам |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата LiYu Чтобы люди полностью забыли про порох и огнестрельное оружие? Про то что Земля круглая? Это невозможно Либо колонисты оказались "чистым листом" (клоны?), либо экипаж специально стер определенные вещи из памяти колонистов (и поставили ментальный блок на будущее) |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Так это же не странники Стругацких. Цивилизация только освоившая межпланетные перелеты. А три треножника из армии вторжения это ничтожно мало |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата Консул Только в начале. Дальше марсиане уничтожали людей будучи вне досягаемости. Еще раз марсиан удалось ущипнуть когда они столкнулись с боевым кораблем, но опять таки за счет незнакомства марсиан с флотом. Естественно марсиане сделали выводы, и дальше бы уничтожали корабли без потерь Они ведь под финал еще и самолет собрали — тут уж у человечества ни единого шанса не осталось |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата ArK Когда начал писать всякую белиберду про светлое будущее (вроде "Люди как боги")? Скатился |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Значит я другой роман читал. До коронавируса положение человечества было безнадежно (марсиане, разобравшись как работает человеческое оружие, уничтожали людей без потерь) |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Пришельцы там жуткие (кровососы-людоеды!), другое дело что все перемерли от коронавируса |
Произведения, авторы, жанры > Герберт Уэллс. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 Это как всегда вкусовшина. Тем более что Уэллс со временем сильно скатился вниз цитата Истории про всяких големов появились намного раньше |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата LiYu Я бы предположил, что колонисты были какими то клонами которых экипаж вырастил на месте. Или, иной вариант, они потеряли часть своей личности при катастрофе (это возможно если их память была записана на какие то гаджеты). Иначе сложно представить откат в средневековье, с полным забвением множества технологий |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата radio_cinema Он вероятно много раз совал свой нос в архивы. Он же так сказать "информационный наркоман" |
Кино > Сто лет тому вперед - ваша оценка фильма > к сообщению |
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата Shorek Это Нави упоминал. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Обычные колонисты взбунтовались против членов экипажа, и были усмирены перстами Вильгельма. И построенное общество оказалось таким, где потомки членов экипажа правят простолюдинами из колонистов |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]() цитата radio_cinema Настоящие средневековые аристократы тоже были потомками кого то, кто не был средневековым аристократом. Эрвин, Минерва, Джемис по мировозрению средневековые аристократы, и мыслят так как они должны мыслить. Генетической памятью далеких предков они не обладают цитата Как раз но Полари отношения сословий очень однотипны. В средневековой Европе разнообразие было куда больше (параллельно с классическим феодализмом существовали городские и даже крестьянские республики) |
Кино > Сто лет тому вперед - ваша оценка фильма > к сообщению |
![]() |
Кино > Сто лет тому вперед - ваша оценка фильма > к сообщению |
![]() |
Кино > Сто лет тому вперед - ваша оценка фильма > к сообщению |
![]() |
Кино > Сто лет тому вперед - ваша оценка фильма > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Вопрос не ко мне. Но если это способ привлечь зрителей, то что здесь плохого? |
Кино > Сто лет тому вперед - ваша оценка фильма > к сообщению |
![]() |
Кино > Сто лет тому вперед - ваша оценка фильма > к сообщению |
![]() |