Сообщения посетителя Юлия Бриз

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Юлия Бриз на форуме (всего: 1735 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 35

Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению

Отправлено 28 марта 2024 г. 12:28

цитата Дочь Самурая
Рассказ может быть плохим, но написанным от сердца, автор не пытался спекулиррвать на теме убиенных детей, он действительно так думает и чувствует, а может быть отлично написан, но быть действительно спекуляцией на чувствах и слезодавилкой.

Может быть. Но у меня новая идея фикс, что чувства и мнение автора никого не волнуют. Главное это мнение и чувства читающего. В голову к автору не залезть, зато у себя как в домике. Авторская задумка пусть останется с автором, а вот что вышло то вышло. В конце-концов на написание и восприятие произведения влияет слишком много факторов, вплоть до серьезных жизненных испытаний, которые могут совпасть и соответствннно вызвать созвучие, а могут вызвать ощущение какафонии, если жизненнный опыт слишком разный. Однако есть годами, или, если можно так сказать эволюционно, отобранные методы и приемы, которые дают приемлемый результат. Желательно этими методами овладеть, это как акорды. А потом играть на человеческих чувствах свою мелодию. Некоторые хотят сразу играть без учебы, мол "я так чувствую", а потом обижаются, мол чувства не оценили. А не оценили не чувства, а качество исполнения, которое своей топорностью так искажает мелодию души, что читать все равно, что есть недозрелый лимон целиком и без сахара. Но бывает, конечно, и так что читатель обманывает из меркантильных соображений. Вот это плохо. Я за то, чтобы писать вежливые, но честные комментарии.

Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению

Отправлено 27 марта 2024 г. 22:52

цитата Дочь Самурая
А если человек очень старается, но не все получается?

Человека никто не осуждает. Если что-то не получилось это не означает, что человек плохой или не талантливый или еще какой. А вот рассказ... Рассказ это уже "продукт деятельности" при чем в письменном виде. Все, как говориться, открыто, все на виду всем кроме автора. У автора проблемы с восприятием, как минимум первое время, так как очень трудно отделить свой рассказ от своей психики. Поэтому автор нуждается в помощи со стороны. Обманывать, что рассказ хороший только потому, что автор старался это унижение автора и медвежья услуга, кмк.

Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению

Отправлено 27 марта 2024 г. 21:16

цитата Дочь Самурая
Ну вот как в реале перестанут убивать, так и писать можно будет перестать про это.

Полностью согласна. Но все-таки, я думаю, речь о спекуляции на теме. Интересно, где проходит граница между спекуляцией и "за все хорошее против всего плохого"?
В моем мире все просто, если написано хорошо и субьективно тронуло мою червствую душу, значит произведение достойное, а если нет, то спекуляция. А другие как различают?

Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению

Отправлено 27 марта 2024 г. 12:35

Да. А еще когда я была молодой нам свет не вырубали каждый день. Так что, думаю, вопрос не в старости.

Отправлено 26 марта 2024 г. 12:09

цитата SAM77
в эту пятницу вроде темы объявят

Спасибо)

Отправлено 26 марта 2024 г. 10:55

Когда примерно планируется астро блиц? Хотелось бы принять участие.

Отправлено 25 марта 2024 г. 14:17

цитата muravied
Взял почитать

Мой папа тоже когда-то взял почитать в библиотеке:

Отправлено 21 марта 2024 г. 17:48

Тортики! День Рождения! Ам-Ам!
Поздравляю!!! :cool!:

Отправлено 20 марта 2024 г. 12:35

Всех поздравляю со всем, чем можно поздравить. :beer:

А что есть итоги по колфану?
Отлично, пойду смотреть)

Отправлено 19 марта 2024 г. 00:31

цитата Дочь Самурая
Даёшь на флр пряники в форме Букаша! Или хоть шоколадки!

Да! Можно в любой форме, хоть в форме метиорита. Только пусть скажут каое место нужно занять )))

Отправлено 18 марта 2024 г. 23:09

цитата bbg
Получил приз за Чемпионат прозаиков на Литкульте. Круто. Ручная работа.

Когда мне тоже дадут такой замечательный приз, я его сразу съем, чтобы никто не украл. Внутри организма самое безопасное место)))

Отправлено 17 марта 2024 г. 13:17

цитата _Y_
У меня — отлыниванию от домашних дел и прокрастинации в деле написания длиннющего рассказа

Удивительное совпадение. Я занимаюсь ровно тем же самым. Я думаю мы имеем дело с неким загадочным психическим феноменом, впервые открытом авторами незабвенного фантастического мультсериала "Губка Боб Квадратные Штаны". Свое открытие они воплотили в — 2 сезон 32 серия: Сочинение:
https://mover.uz/watch/jZMgnFmm

Отправлено 17 марта 2024 г. 01:06

цитата Дочь Самурая
что мы до сих имеем очень слабое представление о том, как работает этот наш мозг. Соответственно, по меньшей мере странно утверждать, что нейросеть работает не так.

Нейросети создали люди, соответственно о работе нейросетей известно очень хорошо. Если бы нейросети и работа мозга были идентичными, то сложностей в изучении работы мозга бы не возникло.

Отправлено 17 марта 2024 г. 01:03

цитата Gourmand
Да нет же, лично мы очень даже знаем, что такое жизнь и чем она отличается от неживого.

Я имела ввиду с научной точки зрения. Определение жизни является описательным: исходит из того, что мы знаем о белковой жизни. Но сама суть жизни с научной точки зрения не ясна. Я даже сталкивалась с таким мнением, что жизни не существует, есть лишь биохимический процесс той или иной степени сложности. А вообще мое кмк склоняется к вашей точки зрения, но с уточнениями.

Отправлено 16 марта 2024 г. 17:27

цитата verst
Человечеству понадобились тысячи лет, чтобы породить Ионеско. ИИ справился быстрее.

Точно

цитата
С т а р и к. Давай, только, чур, теперь твоя очередь играть.
С т а р у ш к а. Нет, твоя.
С т а р и к. Твоя!
С т а р у ш к а. Твоя очередь, говорю.
С т а р и к. Твоя, твоя...
С т а р у ш к а. А я говорю— твоя!..
С т а р и к. Иди и пей свой чай, Семирамида!

Отправлено 16 марта 2024 г. 15:42

Начала читать рома написанный ИИ

цитата
Настя решила, что нужно погасить приступ ярости как можно быстрее.

– Чай, чай, чай, – повторяла она про себя слово из трех букв, словно заучивая мантру, призванную ее успокоить.

Внезапно ее внутренний монолог грубым образом прервал Максим.

– Чай, чай, чай…

– Чай! Настя! Чай! Налей мне чай…

Отправлено 16 марта 2024 г. 14:47

цитата verst
Да нет. Услышав "Я хочу быть с тобой" Наутилуса один поморщится от отвращения, другой пожмëт плечами, третий впадëт в катарсис, потому что ему вчера великая любовь отказала.

Правильно! К тому и веду. Что таким как я для катарсиса нужно чувствовать душу другого, и пофиг кмк это или не кмк. В общем с компом у меня катарсиса не выйдет. Наверняка таких как я тоже полно. А это значит люди-творцы форевер)))

Отправлено 16 марта 2024 г. 14:10

цитата _Y_
Нет. Это не научная, а маркетинговая идея. Так уж наука устроена — не прокричишь какой-нибудь глупый, но звонкий слоган, не получишь деньги на настоящие исследования.

Ура! Не только я об этом знаю

цитата _Y_
Вот смотрите. Если человека и нейросеть научить различать кошек и собачек, оба будут это делать. Через какое-то время попытаемся обоих научить различать утюги и чайники. Оба будут делать это успешно. Но. Человек сможет различать и кошек-собачек, и утюги-чайники, а коркособачьи способности нейросети серьёзно пострадают. Просто потому, что формула получит совсем другие коэффициенты. Можно ли научить нейросеть различать все четыре объекта? Конечно. Но нельзя учить сначала одному, потом другому.

Все верно. Особенно хорошо это видно на примере Dota-2. Даже плохой геймер очень быстро приспосабливается ко всем изменениям в игре (добавление персонажей, изменение функционала предметов, добавления предметов, изменение локаций). А вот ихний славнозвесный open AI в пяти "лицах", приспособился играть к одному варианту, а малейшее изменение, и уже все, нужно полностью переучиваться. Но, конечно, на своей версии ИИ царь и бог на гране читерства с молниеносной реакцией. Прямую боевку практически невозможно выиграть, потому что человеку нужно успеть сообразить: враг в зоне видимости, враг применяет способность и т.д. ; а ИИ реагирует моментально. Но даже в таких обстоятельствах люди выигрывали за счет стратегии и нестандартных решений.
Так что я за развитие нестандартного мышления.

Отправлено 16 марта 2024 г. 13:35

цитата Дочь Самурая
Так именно ваши суждения оценочны и ничем не подкреплены. Вы утверждаете, что Ии не сможет, я говорю, что не знаю, но хочу посмотреть, как это будет. Однако что это невозможно, не могу согласится.

Не сможет что? Стать живым? Нет не сможет потому что это было бы чудо. Мы не знаем что такое жизнь и по большому счету различаем живое от неживого интуитивно, а потои натягиваем сову на глобус описательным определением по факту нашей интуиции. Ваша вера основана на предположении, что если ИИ разовьется достаточно сильно и станет интелектуально равен ЧИ, то ИИ автоматом станет живым. Нет не станет, потомучто не И делает из неживого живое. Вот, например, амеба или воробей даже, они интелектуально давно уступают ИИ, но амеба и воробей живые, а ИИ нет. А человеку для сотворчества нужен кто то живой . Чувство единения, чувство чувств другого, что ты не один такой идиот\ка или хотя бы просто интелектуальное согласие. Ширпотреб, который почти никто на самом деле не читает, служит лмшь фоном для видимости и прокрутки рекламы. Это не искусство. Создание ширпотреба я не считаю творчеством.

цитата Дочь Самурая
Если бы я её знала, то уже была бы великим писателем, а я всего лишь ищу её, и по моим ощущениям эта последовательность есть

Т.е. в основе ощущения)))
Ладно проехали катарсис, слишком субъективная это вещь)))

Отправлено 16 марта 2024 г. 00:54

цитата Дочь Самурая
Зачем мне надеяться? Это вы похожи на современного луддита, а я с интересом наблюдаю во что это выльется.

Это ваше оценочное суждение. Подобное не является аргументом)))

цитата Дочь Самурая
Прекрасно знаю. И знаю, что его вызывают определённые последовательности символов, звуков или цветовых пятен.

Если последовательность определенная, как вы утверждаете, то назовите ее, тогда мы сможем поставить эксперимент)))

Отправлено 15 марта 2024 г. 23:06

цитата Дочь Самурая
Мы, похоже, ходим по кругу) и по-моему, это всего лишь гордыня и страх, что нас сделает по всем фронтам наше же создание.

Нет это не гордыня и не страх, даже не надейтесь)))
Вы знаете что такое катарсис?

Отправлено 15 марта 2024 г. 23:04

цитата Gourmand
Всё в кучу смешано.

Все в кучу вы смешали )
Я так тоже могу повытаскивать отдельные слова и перекомпоновать в какие-то утверждения, о которых автор исходных слов даже не подозревал. Я не буду отвечать за не свои утверждения)

Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению

Отправлено 15 марта 2024 г. 21:24

Я участвовала только в одном конкурсе. Мне очень поравилась организация. :-)

Отправлено 15 марта 2024 г. 21:22

цитата Дочь Самурая
Я не об этом, сейчас это просто переводчик с машинного на наш и обратно.Но если ИИ начнет мыслить и развиваться, то человек вполне может оказаться в отстающих

Мы похоже ходим по кругу. Попробую его разорвать. "Оказаться в отстающих" слишком размытое понятие и требует уточнения. Например, мы отстаем орлам в остроте зрения, собакам в различении запахов и так далее, логику вы поняли. В этом смысле мы уже отстаем ИИ по очень многим пораметрам, скорость просчета как минимум. Естественно, по мере развития компьютерных технологий будет появлятся все больше и больше параметров по которым мы будем отставать. НО! Творчество для ИИ недоступно и не будет доступно, потому что он не живой. Творчество это не только логика сюжета, но и чувствование, впечатление, сотворчество, сочувствие — все то что возможно лишь благодаря эмоциям. Ширпотреб — да! Компьютер наклепает его гораздо быстрее бездарного графомана. А вот что-то настоящее, прогресивное ИИ никогда не сделает, если не станет живым. Кмк :-)

Отправлено 15 марта 2024 г. 14:01

цитата Дочь Самурая

Был рассказ как-то интересный на конкурсе, что ии так разовьется в свою сторону, что нужен будет посредник между ним и людьми

Ну фантдоп может быть вообще любой, кмк. А вот если про реальность говорить, то в принципе так и есть уже сейчас. Мы же не общаемся с компутиром напрямую, а при помощи приложений, компиляторов, декомпеляторов. Непосредственный язык машины только супер продвинутые програмисты могут понять и то с трудом и медленно. Это же по сути просто рваный поток электронов. Есть ток, нет тока. Да нет нет да да да нет. Вот и кто поймет такое?

Отправлено 15 марта 2024 г. 13:54

Поздравляю с Днём Рождения именинника. Желаю творческих успехов

Отправлено 14 марта 2024 г. 23:09

цитата dokktor
Подтверждаю. Юля реальный человек со своими тараканами. Неплохо пишет, ещё лучше критикует, разбирается в религии, социологии, психологии.
Любимая фраза "Сегодня у меня плохое настроение, лучше со мной не ссориться".
В Литбеседке забанена до 2099 года.
Вот
Как на духу ...

Спасибо)

Отправлено 14 марта 2024 г. 22:58

цитата harrybook
Кстати, вчера вы весьма тщатеьно опровергали все мои посты, что сильно было похоже на троллинг, но я же никак не отреагировал, верно?

Хорошо. Так и запишем: "harrybook возражать нельзя соглашаться" В свою очередь прошу без шуток ниже пояса в мой адресс. Именно из-за этого я и ушла с литбеседки. Тамошний "господин и владыка" считает, что унижать женщину по половым признакам это норма, за что и получил матюков.

Отправлено 14 марта 2024 г. 21:58

цитата Дочь Самурая
Возможно, на него будут влиять другие факторы.

Возможно, но тогда ИИ не будет идентичен нашему разуму. То есть это будет иной интеллект с иными потребностями. Это было бы интересно, признаю. Но пока до этого далеко)

Отправлено 14 марта 2024 г. 21:51

цитата harrybook
Вы сначала пишете всякую фигню, потом мастерски её опровергаете. Я не знаю, кто скрывается под вашим ником. К примеру, вы можете быть продвинутой старшеклассницей, хихикающей над придурошными типаписателями (не к ночи будь помянуты) — в Сети и не такое бывает.

Вы нахамили мне на ровном месте. Вам видите ли что-то показалось. А вежливо спросить: "чьих будешь?" Никак? Я кому-то писала гадости тут? Оскорбляла? Вам не нравится моя манера общения? Так не общайтесь. Игнорируйте. В чем проблема? Или за Вашей грубостью скрывается нечто другое? Или Вы пьяны и Вам хочется поскандалить. Не знаю.
Хотите удостовериться, что я не троль? Спросите у доктора, он подтвердит мою личность. А грубить некрасиво.

Отправлено 14 марта 2024 г. 20:58

цитата harrybook
Я должен к вам приучиться? Ничего не перегибаете?
Юлечка, я не в том возрасте, чтобы к кому-то приучаться.
Дальнейшее продолжение разговора считаю нецелесообразным.

Я бы Вам написала, что я о Вас подумала...

Отправлено 14 марта 2024 г. 19:48

цитата harrybook
Вы пришли на этот форум, чтобы нас к чему-то приучить?
Вам лет сколько?

А как общаться если вы ко мне не приучитесь

Че то вы такое странное написали неукладывающееся в моем миропонимании.
Про "сколько лет" я промолчу. 8-)

Отправлено 14 марта 2024 г. 17:51

цитата astoun
Просто создалось впечатление, что вы не шутили,

Это потому что я новенькая и вы еще не привыкли. Ничего страшного :-)

цитата astoun
А у Айвазовского — не крупным?

Крупный это когда на всю картинку)

цитата astoun
Да ладно. На картине Айвазовского все внимание зрителя приковано не к волне, а к обломку мачты с уцелевшими людьми. Без нее это был бы обычный, мало кого трогающий пейзаж неспокойного моря.

Видите какие мы разные, а мой взгляд прикован к волне и нам есть о чем спорить)))

цитата astoun
При желании можно ткнуть пальцем в любое полотно, отыскать в нем философский подтекст, и фиг оспоришь!

Вот именно :-[

Но мне интересно искать философский подтекст у человеческих произведений потому что я верю, что люди способны к философскому мышлению. А искать философский подтекст у ИИ мне не интересно так как я не верю в мышление у компьютера даже в перспективе)

Отправлено 14 марта 2024 г. 12:58

цитата astoun
Извините, это вы серьезно или издеваетесь?
Айвазовский — выразитель социального гнева?
Может, тогда подскажете, что за ревоЛЛюция ГРЯЛА в России в 1850 году?

Хоть бы не позорились, выступая с подобными заявлениями.
И оригинального в этой картине ничего нет. Вот, к примеру, полотно Жерико о жертвах кораблекрушения, написанное еще в 1819 году:

Во-первых, я не издеваюсь, а подшучиваю. Я считаю, что шутливый тон беседы подходит для пивнушки наилучшим образом. Если вам больше нравится другой тон, то это не ко мне.
Во-вторых, касательно приведенной вами картины, то она рассказывает о трагедии. Трагедия показана крупным планом. А у Айвазовского акцент на волне. Суденышко изображено маленьким, жалким и беззащитным. Автор в своей картине передал беззащитность людей перед силой стихии. То есть, в отлии от приведенной вами "одноногой собачки" "Девятый вал" имеет филосовский подтекст.

Отправлено 14 марта 2024 г. 12:42

цитата verst
Просто есть точка зрения, что текст надо интерпретировать сам по себе, игнорируя сведения об авторе. А авторский замысел одна из интерпретаций, равноправная с прочими.

С такой точки зрения, что ж не искать смысл в компьютерно-сгенерованных текстах?

Да. Есть такое. Я сама этим балуюсь, когда автор, или защитник автора, слегка назойлив со своими объяснениями. Но это другое совсем. Есть замысел автора и то как автор этот замысел "воплотил". Если воплощение замысла неумелое? Зачем зрителю навязывать замысел, который не нашел отображения в произведении? Чтобы говорить об авторском, это авторское должно читаться внутри произведения, а не снаружи в комментариях.

Отправлено 14 марта 2024 г. 12:22

цитата Дочь Самурая
Я по-другому рассуждаю. Природа тоже так же слепа, как современные нейросетки. И чего-то собирала там в начала простенькое, примитивное. Но вступил в дело фактор выживаемости, естественный отбор, и пришлось усложнять, приспособливаться, подстраиваться. Придумывать всякие штуки-дрюки, чтобы жить, размножаться.

Вот ключевое "фактор выживаемости" у компутера его нет. Он не хочет жить и не боиться умереть.. Страх можно симулировать, но живым он от этого не станет. Вера в то что неживое можно оживить, если сделать достаточно искусно описана ещё в "Пигмалионе". Но не вышло тогда, не выйдет ничего и сейчас. ИИ это удобный инструмент, что-то вроде отвертки.

Отправлено 14 марта 2024 г. 12:15

цитата harrybook
К большинсву текстов сетевых конков это применимо в не меньшей степени, хотя там писал не Ai

Согласна. Уровень низковат и мои опусы не исключение. Но так всегда было, это нормально. Люди пробуют, учатся, кто-то идёт дальше, а кто-то нет.

Отправлено 13 марта 2024 г. 23:21

цитата verst
Тут вопрос: важно ли Вам, чтобы смысл, о котором Вы говорите, был заложен автором? Если нет — например, Вы считаете смысл объективным свойством картины или творчеством зрителя — то отчего б не искать его в творениях компьютера?

Любое произведение имеет кучу измерений. Помимо исторических реалий (которые всегда есть в хорошем тексте, даже если это супер оторванная от реальности фантастика), есть еще объективные факторы (независимые от читателя) и субъективные (личный мир автора). Все это касается смысла в том числе. Например, есть актуальные проблемы (философские, социальные и т.д.), которые вкладывает автор в произведение, тогда можно говорить об объективном свойстве картины, а есть субъективные переживания и смыслы, как автора так и зрителя (так называемое сотворчество). В хорошем произведении есть и то и другое плюс пространство для сотворчества. Что касается компутера, то у него нет субъективных переживаний, соответственно он не может мне сообщить в этом плане ничего нового, это означает, что его творения всегда будут плоскими и примитивными так как не будет иметь множественности измерений. Более того искать смыслы в произведениях компутера это тоже самое что гадать на костях и прочее и прочее. В общем это тумба юмба. Наверно уже существуют люди, которые выискивают и даже находят для себя нечто высшее в творениях ИИ — это их дело, мне они не мешают, пожалуйста. А я таким смешным гаданием заниматься не хочу.

Отправлено 13 марта 2024 г. 22:11

цитата Евгений Басов
Айвазовский "Девятый вал". Решетников "Опять двойка".

Девочка с персиками, Грачи прилетели...

Этого не было?

Конечно не было. Девятый вал это символ стихии — револлюции, которая гряла в то время. Картина передает мощь и неотвратимость социального гнева. Девочка с персиками это вообще гимн юности, света, добра, счастья и мира во всем мире. Оказывается на примере этой девочки мы видим, что мирное существование и радость жизни возможны одновременно. Пафос совсем не обязателен и Серов нам это доказал на примере своей картины)))
Грачи прилетели тоже прикольная картина. Кто еще использовал прилетевших грачей как символ наступившей весны, а значит надежды и ты ры пы ры не обращайте внимания, я тут начиталась всякого)))

Отправлено 13 марта 2024 г. 21:59

цитата harrybook
Любое творчество — это компиляция чего-то уже существующего.

Нет, это не так)))

Отправлено 13 марта 2024 г. 21:59

цитата harrybook
Фаюмские портреты

Абсолютно ничего не доказывают, т.к. это утилитарные объекты не имеющие ничего общего со светским портретом. Вы же поймите, важны не пятнышки на неком носителе, а то какую они идею несут. В этом смысле черный квадрат Малевеча круче всех этих ии-шных прибабахов)

Отправлено 13 марта 2024 г. 21:00

цитата Abappy
Я как-то ребёнку показал сгенерированное AI по моим указкам изображение. Получил лекцию о том, что это не этично — пользоваться AI, который ворует кусочки изображений у талантливых людей, и выдаёт их за свои

Ура! Я не одна такая)))

цитата bbg
Вообще не может быть. Их же много!

Отправлено 13 марта 2024 г. 20:58

цитата harrybook
Художник-нейросеть делает ровно то же, что и художник человек: накапливает банк данных и, на его основе, пытается сгенерировать нечто новое.

Нет!!! Великие создавали принципиально концептуально новое. То чего еще не было. Потому что шли от идеи. А компутер подобен ремесленикам: он идет от шаблона и творит в рамках шаблона.

Отправлено 13 марта 2024 г. 19:16

На самом деле это фсе один котенок, которого размножили для экономии. Пропустили через фильтры разнообразия ради, исказили... Но мой вездесущий глаз не обмануть. НЕВЕРЮ!

Отправлено 11 марта 2024 г. 13:38

цитата Abappy
А предикатная логика — часть логики «вообще».

С этим соглашусь. Часть, но не альтернатива.

цитата Abappy
Как насчёт большого побоища в отдельной теме о том, являются ли тождественными в 21 веке понятия «формальная логика» и «предикатная логика» ?

Я с удовольствием, но я решила начать очередную "новую жизнь" и перейти на новый "уровень развития". В общем боюсь, что большое побоище отвлечет меня от очередного " великого шедевра". Однако, соблазн велик

Когда еще мне подраться предложат? Обычно все разбегаются в страхе, а тут птичка сама в пасть просится)))

Отправлено 11 марта 2024 г. 13:28

цитата bbg
Как вам будет угодно.

Ну хоть что-то приятное в этой жизни. Я даже растаяла. Спасибо

Эх! Житие мое)))

Отправлено 10 марта 2024 г. 22:11

цитата bbg
Формальная логика — это дисциплина об исчислении предикатов. Раздел математики.

Нет. Математика это частный случай логики. Вообще формальная логика это научная дисциплина, при чем здесь быт? При чем здесь исчисление предикатов?
Логика – это наука о структуре и закономерностях правильного мышления. Как любая научная дисциплина логика развивается и имеет дисукссионные вопросы. Это не означает, что научных дисциплин "формальная логика" куча. Нет никакой кучи, все четко структурировано. А на заборе кто угодно может написать : " Я выдумал свою супер логику". Выдумал и выдумал, но логика от этого не размножилась, а этот выдумывающий фигню человек просто дурачек.

Отправлено 10 марта 2024 г. 20:48

цитата verst
bbg, конечно, объяснит лучше. Но кое-что можно найти здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0...

Я поняла. Но не согласна. Вы привели пример вариаций логики, в том плане, что мы, люди, не до конца понимаем законы логики и ищем более точные формулы для отделения истины от лжы. Но все равно формальная логика одна в отличии от геометрий, которые основаны на разных типах пространств. А "учитвать закон исключенного третьего или нет" это просто дискуссия на тему логики. А вот это вот фсе, что перечислено в википедии не более, чем бесполезные сущности ради бабла и славы, ибо все эти споры можно вести оставаясь в рамках одной дисциплины.

Отправлено 7 марта 2024 г. 19:27

цитата bbg
Формальных логик, конечно, столько, сколько аксиом и правил вывода утверждений. То есть несть числа.

Как это? Дисциплина же одна. Обоснуйте свою мысль. Возможно, вы балуетесь.

Отправлено 7 марта 2024 г. 16:12

Формальная логика конечно же одна. Она для всех одинаковая, на то она и формальная. Однако слово "логика" употребляется в том числе и в быту. Соответсвенно "логика" имеет целый ряд смысловых оттенков. Поэтому, если нет уточнения, что речь идет именно о формальной логике, то логика может быть какой угодно, неправильной тоже.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 35