Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Юлия Бриз на форуме (всего: 1735 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Хи-хи-хи Не хочу спорить, но кмк это самое разумное решение. Подумайте сами, душу отдавать не нужно, зомби становиться не нужно. Пошить платечко, надеть масочку и все живы, здоровы, радуются жизни) Но что не отнять у вашего рассказа — это то что он яркий и запоминается, ну, и написан неплохо) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() Поздравляю победителей ![]() Надеюсь, еще поиграем))) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата artem_kelmanov Точно! Так оно и есть ![]() ![]() Непонятно только, чем разумный чувствующий робот от людей отличается? Бессмертие? Запчасти можно менять? Эх сколько интересного. Надо будет заготовок наделать) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Птеродактиль Т. Тоже примерно так думаю. цитата Птеродактиль Т. Это называется лишь бы самим не думать и даже не стараться ![]() Лично я не хотела бы отдавать компутеру привилегию принимать решения. Если что я уйду в подполье буду сражаться ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата K3K Я по другому мыслю. Органы чувств могут обмануть мозг. А вот меня они обмануть не могут, если мне больно, значит больно, это и есть правда жизни, от которой не денешься. В этом смысле не важно Солнце вращается вокруг Земли или наоборот. Боль я в качестве примера привела. Можно еще про вкус сказать. Если я чувствую кислое, значит я чувствую именно кислое, а вовсе не сладкое. Какое оно на самом деле не важно или важно, можно исследовать, спорить и т.д., но факт в том, что я чувствую кислое. Ну как то так. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg Вот именно, что я уверена только в своих ощущениях. А вот других проверить никак не могу) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg Вот на этой фразе, лично мне, инересно становится, а фантасты забили на этот вопрос. У них уже все сразу хорошо и замечательно, все изобрели и даже не попарились. Проблем никаких нет, конфликтов нет... Со времен Айзека Азимова ведь многое поменялось, изобрелось, добавились новые представления, а фантастика из его трех соснен так и выбралась (с исключениями конечно) Это я ворчу. цитата bbg Хорошо. Запишу себе, что так тоже бывает))) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Работа алгоритмов и эмоции несвязанные вещи, тут соглашусь. А у человека все связано кмк. Настроение ведь влияет на мышление. А когда что-то болит? А если не дай бог гормоны разгулялись? Какое же тут мышление? цитата Дочь Самурая Это не рационально. Возникает целый ряд вопросов: -кто за вкладывание эмоций будет платить? -кому кроме писателей фантастов, да и то не всех, это нужно? -а не станет ли компутер боротся за свои права или баловаться? -а что если копьютер обидется? и т.д. При этом за эмоции только один аргумент: -это прикольно Но самое главное, что не факт, что эти эмоции будут реальными, а не симуляцией. Проверить ведь невозможно. Это породит раскол в обществе и различные страхи, ужасы и ваще))) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg Хорошо, точку опоры нашли. цитата bbg Запрещает, так как при текущих технологиях, сложности сравнимой с человеческим мозгом достичь сложнее, чем на Марсе колонию сделать. Биохимия менее энергозатратна и более эффективна, чем электроэнергия. Копьбтеру нужен процессор размером с пятиэтажку (условно), чтобы обрабатывать столько информации сколько человеческий мозг обрабатывает и дело ведь не только в мышлении, но и регулировке всяких там физиологических процессах. А желудок для получения достаточной электроэнергии нужен размером с город. Если что это не я придумала, это я в передаче посмотрела. При этом делать биохимический процессор не выгодно, проще ребенка родить, ну или в пробирке вырастить...А потом сказать: смотрите, что мы изобрели. Но это я уже фантазирую, конечно. цитата bbg Я ведь не зря про амёбу писала. Она намного примитивнее современных компьютеров, а чувства (ощущения) у нее уже есть, так что осознание и ощущения не связаны кмк. Самое обидное, что проверить это нельзя. Так что, пожалуй, тут только кмк можно обменяться. цитата bbg Ну... Знание компьютера начинается с любви к играм. Как то так) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Ga_Li Очень люблю Черниговскую, но в компьтерах она не разбирается и в игры не играет. Про DOTA-2 она дезинформировала. Скорее всего поверила на слово. А зря, нужно было у меня спросить ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() bbg Давайте уточним предмет нашей дискуссии) цитата bbg Я с этим не спорю. Примерно такого же мнения придерживаюсь, только другими словами. цитата bbg Ну это лишь одна из версий, что есть личность. Лично я исхожу из того, что науке это неизвестно) Поэтому мне нравятся произведения, где нет четких ответов, а лишь намеки заставляющие задуматься. В моем представлении, я отстаиваю точку зрения, что копьютер и человеческий мозг работают по разному. Поэтому, когда изображают в рассказе робота с чувствами как у человека то это либо сказка, либо фэнтези, либо детское. Т.е. такой рассказ не может претендовать на "звание" "серьезный", следовательно он развлекательный, на любителя, а это значит оценивается по принципу нравится\не нравится. А раз это так, то авторам не следует обижаться на меня за то, что мне рассказ не понравился, потому что на вкус и цвет товарищей нет. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата SAM77 Спасибо сэнсэй ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg Попробую сформулировать по-другому. У компьютера нет ли логики ни мышления. Он занимается вычислительными операциями. Живой организм работает по-другому. Чтобы сложить два и два ему нужно сознание, а компьютеру не нужно. Амеба живая и, возможно, даже, что-то чувствует, но она не сможет просчитать траекторию чего-то там, для нее это невыполнимая задача. А компьютер сможет просчитать, но никаких ощущений он не испытывает. Не происходит внутри компьютера биохимических процессов. Поэтому если даже каким-то чудом компутер себя осознает это будет не человекоподобное сознание, потому что чувствование является неотъемлемой частью человеческого сознания, ведь оно формируется под влиянием биохимии, а не математических операций. Сознание компьютера было бы чем-то иным, таким, с каким мы никогда не сталкивались. Поэтому произведения где роботы ведут себя и чувствуют как люди я воспринимаю, как нечто детское, легкое, фэнтезийное. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg Не совсем. В компьютере потоки тока физически проходят через логические схемы, где над ними совершается ряд вычислительных операций, опять же таки физически. А нейроны не производят вычислений они передают импульсы другим нейронам, образуются нейронные связи, которые у каждого индивидуальны и не сводятся к простым вычислительным операциям (и, или, не) Никаких вычислительных схем на физическом уровне в мозгу у человека нет. Т.е. у копутера логика (вычисление) до сознания, а у человека после сознания. Чтобы думать логически человеку нужно обладать сознанием. Младенец не умеет думать логически. Другой вопрос физические законы, они для всех одинаковые и они постегаемы с помощью логики. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Ri-vuka ![]() цитата Ri-vuka Принято) цитата Ri-vuka Это вы мне пилюлю подсластили) Но мне все равно приятно) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg Мышление может быть мистически религиозным. Это то что я вспомнила самое яркое. А вообще надо будет посмотреть точнее, но типы мышления наука различает и классифицирует: образное, понятийное и т.д. Все это еще в процессе изучения и классификации. Самое интересное, что не всегда отсутсвие логики в мышлении ведет к неверному решению и не всегда это совпадение. Бывают такие вещи как озарение или нечто вроде интуиции. Сейчас не готова глубоко эту тему копать. А ассоциации, или синестезия, или импульсы, которые человек потом постфактум подгоняет под логику. Много всякого интересного, не только логика задействуется в мышлении. Мы просто сейчас живем в эпоху когда нас обучают в школе соответствующему типу, поэтому логическое мышление доминирует, но возможны варианты. Смотрела передачу интересную, ученые ездили к "нецивилизованным" народам и проводили эксперименты, задачки разные давали. В общем реально отличается именно способ мышления в зависимости от обучения. Тем не менее они приспособлены лучше нас, хоть и компьютер сделать не могут. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg Да, но человек не сводится к логике. И у меня нет уверенности, что все, что есть у человека за рамками логики является ненужным. Не исключено, что главная тайна как раз в глубинах чего-то там, чего мы еще не открыли и не поняли) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата artem_kelmanov Чут ли не пропустила случайно. Хороший фильм. Но он хорош тем, что мы до последнего не знаем, баба симулирует или реально сознание проснулось. Как раз фильм и не дает однозначных ответов. Это то, что мне нравится) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Ура! Согласие обнаружено) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата K3K Да! Мои роботы находятся в полном подчинении и не кушают мальчиков))) Не обижайтесь. Мой рассказ еще хуже в десять тысяч раз) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата artem_kelmanov Я тоже прересматриваю, но он попадает под формулу гениальных произведений, следовательно к нему правила не применимы, и он не может быть аргументом))) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Gourmand Так нечестно))) Вы мне все мои любимые мультики и фильмы предлагаете в качестве аргумента. Знаете как сложно опровергать, когда на экране Громозека? Предлагаю такую формулу: Гениальные произведения ни под какие правила не попадают))) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Ri-vuka Я вас, к сожалению, не знаю, надеюсь это исправить. Зато я знаю, что говорят по поводу ИИ те, которые хорошо знают устройство компутера. Несложно предположить, что человек с противоположным мнением, еще и автор, является гуманитарием, следовательно не особо разбирается в устройстве скучных железячек) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg В том то все и дело, одно дело "химический танец", который предполагает некоторый спектр вариаций, а другое дело вкл\вкл. Принципы разные. Поэтому если принципиально новую технологию не изобретут. ИИ даже если и разовьется супер-пупер, то все равно будет другим. Он будет отличатся от человеческого интелекта, не тем что круче, а качественно будет другим, т.е. что-то будет лучше, а что-то хуже. КМК, но это мое КМК. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата SAM77 Эээ я у вас разрешения не спрашивала и к вам не обращалась. Вы здесь "старичек", но не хозяин. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата SAM77 Если вы обиделись, то приношу извинения. В свое оправдание могу написать, что в моем культурном пространстве говорить "лабуда" на мнение не обидно. Можете мое мнение тоже как нибудь назвать, я не обижусь. Но как бы там ни было, я пришла к вам, а не вы ко мне, поэтому ваши правила для меня закон. Я больше не буду здесь называть чье-то мнение лабудой, раз не принято. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() Спасибо всем за поднятие боевого духа ![]() ![]() Люблю поспорить по утрам. Тара та там та та там. Теперь могу только вечером продолжить. Всем хорошего настроения) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата bbg Согласна. Поэтому хотелось бы больше этого вопроса в рассказах. А то выходит, что все всё уже порешали и точку поставили, а это далеко не так. цитата bbg Отличается. Человеческий мозг это химия, соответсвенно не ограничен ни двоичным кодом ни логическими схемами. Компутер без логических схем работать не будет, а человек будет. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Ri-vuka Это вы себе так сами придумали потому что не знаете как компьютер работает. Как мозг работает тоже не знаете))) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата SAM77 А я что должна верить во все что кто-то придумает? ![]() Один раз я, конечно, попробовала ради эксперимента, больше не хочу. Критическое мышление на грани критиканства воревер))) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Gourmand Ну... не скажите. Не все фэнтези. Могу привести в пример фильм "Я робот" по мотивам произведений Азимова, он конечно развлекательного характера, но там даже я не могу придраться. Все объяснено. Главныный робот "чувиха" захватил власть не потому, что хочет, а потому, что необходимость так сделать логична. Соответственно, робот Вики воспринимается как робот, а не злая колдунья. А эмоции Санни (особенного робота) не только объяснены, но и показана разница. Т.е. робот не как Буратино просто ожил волшебным образом, а все таки остался роботом. А как может быть иначе, если допустить саму мысль, что у роботов будут эмоции? Все равно робот будет отличатся от людей и эмоции будут отличатся, даже если стоять на жестком физикализме. А так понаписывают даже не задумываясь, в итоге выходит очередной железный дровосек из изумрудного города. Я ничего не имею против, мне очень нравится железный дровосек, но это все уже было сотни раз и не воспринимается иначе как нечто детское. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() Gourmand "Звездные войны" это класичекое фэнтези. Это именно то самое исключение из правил, в плане эклектики, где вышло все замечательно) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() Gourmand Вы привели в пример детский фэнтезийный фильм. Согласна, очень хороший, но для очень маленьких,а я уже взрослая и хочу взрослую фантастику) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата SAM77 Я в эту лабуду не верю. ИИ это иллюзия. Тоже самое, что сказать: художник так круто научится рисовать яблоко, что его можно будет скушать, очередной Пигмалион если проще, или Буратино. В общем, я считаю, "живой ИИ" — это вопрос веры. Я ставлю оценки исходя из своих представлений и верований пока мне не докажут обратного. Апелляция к "когда-нибудь может быть" не работает, ведь так можно про что угодно сказать. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Lady Charlyn У роботов нет желаний. Любые "желания" роботов в рассказе, если автор не придумал механизма их возникновения (пусть даже фрикологического), делает из рассказа сказку или фэнтези. Я ничего не имею против сказок или фэнтези, просто мне субъективно такая эклектика не нравится. Я люблю, чтобы в сказках были сказочные персонажи, в фэнтези фэнтезийные, а роботы были роботами, а не феями и единорогами. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() Я тоже поставила Старому роботу низкую оценку. Я не поняла для чего нужен был диалог с мальчиком, если робот мог сразу его "пустить на запчасти". Вот с какой целью робот разговаривал с ребенком? Как в басне: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"? Или что имел ввиду автор? Просто ради смешных диалогов? Но это выходит большой рояль в кустах, который можно оценивать только по принципу смешно\не смешно. Мне не смешно. Так за что мне ставить высокую оценку? |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() А я правильно поняла, что результаты по первому туру сегодня будут? Или я опять что-то пререпутала? |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Так он же вроде сладкий))) Как может быть жутко от сладкого? |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата dokktor Поздравляю! |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Valentina Polnov Спасибо большое) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() У меня есть вопрос: Мне нужно прочитать и откоментировать не все рассказы, а только той группы в которой нет моего? |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Во! Это мой метод сохранения. Еще можно на глиняных табличках, только не забыть бы обжечь. Не знаю как сейчас, но успех среди потомков будет гарантирован))) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Берендеев Спасибо. Вроде, в теории разобралась, осталась практическая реализация задуманного) |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() цитата astoun Да! Мой друг — дядя с косой — робот ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() цитата Abappy ![]() «Варвара-Краса — длинная коса» — это детский фильм. Совсем не страшный. Мне до сих пор нравится) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() Мне бы хотелось попросить помочь разобраться. У меня два вопроса: какая конкретно тема и куда высылать работу? |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата verst Насчёт "правды" — это мы за критику говорили, что если рассказ понравился, то так и писать "понравилось", если нет то нет. Без выкрутасов, мол автор старался и так далее. По возможности, конечно. Я понимаю, что не всегда получается. Ну и критика по качеству всегда в приоритете. Насчёт морали. Не знаю. Очень комплесный вопрос. Лично мне не нравятся рассказы, которые противоречат моему пониманию добра и зла. Но это мы возвращаемся к нравится не нравится. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() А я боюсь настоящую косу почему-то. Я видела в детстве, как луг косят. Коса такая большая, а дядя как робот, идет и косит с права и на лево, с права на лево, и даже по сторонам не смотрит. Триммер лучше. |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Ri-vuka Так и я об том же ![]() цитата Ri-vuka Мы говорим о произведении с точки зрения автора, а не читателя. Задача читателей восхищаться, тут даже спорить не о чем ![]() цитата Ri-vuka У вас так, а у меня иначе. На мое восприятие влияет настроение и усталость) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Мнение мнению рознь. Даже у не очень умного человека есть много мнений по многим вопросам. В данном случае речь идет о мнении автора о собственном рассказе, при чем законченном. Автор пляшет от задумки в своей голове, а читатель пляшет от того что прочитал, в этом смысле совпасть оценка может только если автор реально крутой и смог воплотить задуманное на все сто, а читатель, в свою очередь, достаточно подготовлен, и находится в нормальном расположении духа. Что касается других мнений автора, не связанных с оценкой собственного рассказа, то пожалуйста, не вижу проблем. |