Сообщения посетителя Kalique

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Сообщения посетителя Kalique на форуме (всего: 14 шт.)

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 декабря 2019 г. 23:04

Я сколько не перечитывал тот момент с пещерой, так особо и не понял назначение этой комнаты и цели, для которой её так оборудовали. Да и скелет что там делает? Был бы признателен, если поможете разобраться.

цитата
    Голос – он мог поклясться – исходил из очередной ниши, из-за очередной скульптурки, размытой, но не настолько, чтобы утратить округлые женские формы. На сей раз медальон оказался на высоте. Сверкнуло, и Геральт неожиданно заметил в стене проблеск металла. Он схватил размытую фигуру женщины в объятия, крепко сжал, повернул. Раздался скрежет, стенка ниши развернулась на стальных навесах, открыв винтовую лестницу. Сверху снова донесся голос.
      Геральт не стал раздумывать.
      Наверху обнаружилась дверь. Она открылась легко, без скрипа. За дверью – маленькое сводчатое помещение. Из стен торчали четыре огромных латунных цилиндра, концы которых расширялись, образуя раструбы. Посредине, между раструбами, стояло кресло. А в нем… скелет. На черепе с отвалившейся нижней челюстью сохранились остатки берета, на костях – лохмотья некогда очень богатой одежды, на шее золотая цепь, а на ногах погрызенные крысами ботинки из тисненой козловой кожи с сильно загнутыми мысами.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 декабря 2019 г. 17:40

цитата LiYu
А употребление наркоты даже сейчас не преступление. Преступление — распространение. Каким образом вот эти пункты её с плохой стороны характеризуют?

Вообще то это административное правонарушение. КоАП РФ Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ.

Но в условиях Цири более актуально будет вот это:

цитата
1.1. Судья (суд), назначающий наказание, в зависимости от характера и степени общественной опасности преступления, обстоятельств его совершения и личности виновного может признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, новых потенциально опасных психоактивных веществ либо других одурманивающих веществ.

УК РФ Статья 63.

цитата i_bystander
на Севере именно в этот период творится форменный бардак (а на Юге, в свежезавоеванных королевствах и княжествах, всего лишь бардак вполне аналогичный с поправками на степень свежести).

Вот кстати да — изнасиловать/убить её, судя по томам рассказов, могли при желании автора и на Севере. Семью, которая приютила Цири после падения Цинтры, если правильно помню, убил Риенс.

цитата Мух
Хм-м, по-моему, Крысы важны для сюжета не численностью. Именно в их компании Цири открывается еще с одной стороны, как девочка-убийца.

Именно так.

цитата ааа иии
При первом, беглом прочтении, испытал похожее, но потом переменил мнение.Сапковский соскочил с линии Избранных и наследников крови сознательно. Это было такое же издевательство над мифом, как высказывания про "моя мама не крольчиха".

Я читал тот пост, он вроде был как раз Вашим, про то что Вы пишете. Да, мысль интересная, но качество центрального сюжета это, имхо, не поднимает. А главное — не замещает. Я правда намного меньше начитан чем Вы и не читал сагу под сугубо таким взглядом, и в настоящий момент, уверен, в этом ключе оценить всю сагу не смогу (получить с этого интеллектуальное удовольствие). По этой причине как минимум. А может и ещё что-то есть.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 декабря 2019 г. 10:17

цитата amlobin
Боюсь, что нет. То, что к концу года большую часть банд вырезали. никак не меняет положения Цири летом.

Там цитата когда Крысы ещё живы, а банды исчезают. Не про конец года речь.
Далее не много информации по тексту, чтобы вообще подтвердить или опровергнуть, есть там банды или нет. Но к концу повествования в этих местах, глазами Крыс, упоминание что тех и тех убили — есть, а что появились новые — нет.

цитата amlobin
Вы, как мне кажется, рассуждаете реалиями 20 века. С таким же успехом мы можем посоветовать Цири обратится к психологу по поводу ночных снов. Или сдаться в детский дом, почему нет?

Мне просто не нравится, когда начинают писать, что время такое, ситуация такая, у неё выбора просто не было. Ага, и поэтому она просто пошла на разбой с убийствами. И это нормальный психологический портрет 99% 15 летних подростков.
То что подростки будут идти по этому направлению по психологии — верно, но вот на убийство пойдёт далеко не каждый. Даже с психологией поиска одобрения среди сверстников. Целенаправленно идти на убийства мирных жителей из засады — это нужно нечто большее и всё таки переступить черту. Так вот кто-то эту грань переступает, а кто-то -нет. Она в возрасте, в котором это понимают, и хоть мозгов у неё всегда было не густо, простушкой-дурочкой она не была. Первое убийство при этом весьма сильный фактор и скорее всего она с ним не справилась. Но это не равно фразе, что она пошла убивать, потому что время такое, да выбора не было, и это вообще нормальный выбор любого подростка! Вздёрнули бы её, если бы повязали, а история бы её никому интересна бы не была, особенно родственникам жертв. По тому и зарегистрировался.

цитата amlobin
Гуляючи в одиночку по мирам. она, напомню, быстренько нарвалась на некого старичка, который ее чуть не съел. Кобыла спасла.

А про другое автор вообще не пишет, все книги — про гопстоп и изнасилования, и главная сюжетная линия того же качества, выродилась до уровня оплодотворения с шприца. При то что Кровь Эльфов — роман гораздо ровнее и лаконичнее и мотивация героев ещё не сводилась к сугубо промежности Цири.

цитата amlobin
А почему у сына кузнеца и бывшей дворянки одинаковый взгляд на обычаи и нравы крестьян?

А разве они высказывали свой взгляд по данному вопросу? Вы уж определитесь, они либо промолчали, или взгляд у них одинаковый.Там по большей части у Мистле пунктик, причём жирный пунктик такой. А если учесть её альтернативную сексуальную ориентацию..
А то что они не спорят это верно, потому и в банде.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 декабря 2019 г. 01:43

У вас часто странный взгляд во многих сообщениях:

цитата amlobin
А вдова уже всех родила.

В жизни мы с вами, уверен, никогда не сойдёмся мнениями.

цитата amlobin
именно пробовал. И знаю, что это не такая простая работа. и вряд ли местные крестьяне стали бы нанимать за деньги на разовые работы случайную чужую девчонку, которая вряд ли умеет отличить репу от брюквы. у них есть свои дети, которые всяко выполют и чище и быстрее.

Показать человеку как выглядят сорняки дело пяти минут.
Работа как работа, физический низковалифицированный труд. Массовая работа, физически доступная любому здоровому человеку. Подростки более чем справятся с прополкой. Наём со стороны в сезон — обыденное явление,тем более когда главное чтобы урожай не пропал. Где свои дети справляются, там справляются. Не тот объём значит. Как не будут справляться — будут вынуждены искать решение проблемы. Далее всё зависит, оправдывает ли цель средства или нет. А на ответственные местах будут работать люди с опытом. Не вижу проблем.

Необходимость работать, чтобы заплатить за крышу над головой и еду, вас почему-то привела в замешательство. Получился какой-то диссонанс — с одной стороны, работа низкой квалификации(в контексте — прополка грядок) у вас обрастает требованиями, невыполнимыми для здоровой девушки 15 лет, а как заработать на кров и еду, так это, мол, вообще глупости. Не верю!

цитата amlobin
До Бонарта еще дожить было нужно. ее могли убить еще в той деревне Глысвен.

И что? Её могли и охранники при разбое убить. Запросто. Или при облаве. Или от передозировки. Или с соседней бандой не поделить что. Сюжет на все эти линии не завернул.И я оговорился про это во втором сообщении.

цитата amlobin
Одни бандиты кончаются, другие появляются.

Я вам ответил на ваш вопрос. Далее мы снова идём по колее "наполовину полон или наполовину пуст".

цитата amlobin
Никляр местный и свой. зачем его калечить?

Вот. А зачем калечить остальных?

цитата amlobin
и никто с ней не спорит. Даже сын кузнеца Ассе, который должен знать местные обычаи. Это Кайлей и Мистле из благородных, могут и соврать, но остальные согласились без разговоров.

А оно им надо, с ней спорить? Они потому и вместе, что их взгляд на кметов совпадает.

цитата amlobin
Само успешное существование Крыс уже достаточный факт.

Вы видите одно, я другое. Повторяться, что хватило одного опытного наёмника готового к бою, не буду. Мы услышали мнение друг друга и предлагаю на этом закончить. Третья страница одного и того же :-(((

.
Спасибо за дискуссию!

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 декабря 2019 г. 23:34

цитата amlobin
Вот такая там была безопасность в исходном варианте — пара сопляков ограбила сборщика податей, открыто прогуляла добычу и благополучно скрылась от погони.

То, что Крысам вообще так легко и без ранений/потерь удаётся грабить караваны с охраной и пьяного сборщика податей, говорит о том, что оба объекта атаки не ожидают. Особенно пьяный сборщик податей показатель! Он настолько был уверенным, что его не ограбят, что пошёл пить с деньгами! Мелочи. Но они есть.
Ну а факт наличия целенаправленной ловли банды в контексте работы над вопросом ликвидации ОПГ вас чем не устраивает?
И пара месяцев существования ОПГ — не большой срок. Очень не большой.
Организации, запрещённые в РФ вон, годами существуют. Не буду писать какие конкретно, думаю понятно..

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 декабря 2019 г. 23:24

цитата amlobin
То есть сами вы не пробовали?

А как насчёт вас?

цитата amlobin
а я вам привел пример, когда она была ВЫНУЖДЕНА убить. Коготок увяз — всей ласточке пропасть.

Согласен.

цитата amlobin
А без них и их услуг она бы вряд ли выжила. Это тоже очевидно.

А здесь не правильный вывод. Если бы у Бонарта не было личного пунтика по ведьмакам, то она бы была мертва. Ей повезло.

цитата amlobin
дались вам эти лошади!

Если вы приверженец позиции "это же средневеноковье", то понятно, почему лошади вам не угодны и они вам на карандаш не интересны.

цитата amlobin
Откуда у вас такие сведения? И какая собственно разница, если на момент попадания Цири они БЫЛИ в большом ассортименте?

В книге они часто упоминают тех, кого нынче уже нет в живых, а после не стало и Крыс:

цитата
– Бонарт разнес банду Большого Лотара, – сказала она. – Засек его и его брата, которому Мухомор кликуха была.
– Говорят, ударом в спину, – добавил Кайлей.
– И Вальдеса убил, – добавил Гиселер. – А когда Вальдес помер, то и его ганза развалилась. Одна из лучших была. Толковая, боевая дружинка. Крепкая. В свое время я подумывал пристать к ним. Когда еще мы с вами не стакнулись.
– Все верно, – сказал Хотспорн. – Такой ганзы, как Вальдесова, не было и не будет. Песни слагают о том, как они вырвались из облавы под Сардой. Вот буйные были головы, вот уж прям таки холостяцкая удаль! Мало кому было им в соперники идти.

цитата amlobin
Она существовала гораздо дольше, благодаря купленной помощи местных, попущения властей и поддержке Хотспорна и Ко.

Аплегат ещё был жив в июне. Кровь эльфов, 1 глава, непосредственно накануне войны.

цитата
Аплегатт легко преодолел реку – с июня не было дождей, и вода в Йемене заметно спала.

События с Бонартом и прочих наёмников коронера датируются сентябрём:

цитата
– Прошу запротоколировать: свидетельница Жоанна Сельборн указала на обвиняемого Силифанта без принуждения. Продолжайте.
– Дакре, Высокий трибунал, вербовал ганзу… Ну, стало быть, вооруженный отряд. Сплошь чумные мужики и бабы… Дуффицей Крель, Нератин Цека, Хлоя Штиц, Андрее Верный, Тиль Эхрад. Сейчас уже ни одного в живых нету, Высокий трибунал… А из тех, что выжили, большинство здесь, вон – под стражей сидят…
– Прошу сообщить точно, когда имела место встреча свидетельницы с обвиняемым Силифантом.
– В прошлом году это было, в августе, да, где-то под конец, точно не помню. Во всяком случае, не в сентябре, потому что тот сентябрь, ого-го, надолго мне запомнится! Дакре, который где-то выведал обо мне, сказал, что ему в ганзу нужна чующая, такая, что чар не боится, потому как придется с чародеями дело иметь. Работа, добавил он, для императора и Империи, к тому же хорошо оплачиваемая, а командовать ганзой будет не кто иной, как лично Филин.
– Говоря о Филине, свидетельница имеет в виду Стефана Скеллена, имперского коронера?
– Его, его. А как же.
– Прошу запротоколировать. Когда и где свидетельница столкнулась с коронером Скелленом?
– А тоже в сентябре. Четырнадцатого, в Рокаине. Рокаин, Высокий трибунал, это приграничная крепостишка, что торговый путь из Мехта в Эббинг стережет, а также в Гесо и Метинну. Именно туда привел нашу ганзу Дакре Силифант. В пятнадцать коней. Так что всего нас вместе было двадцать и два, потому как остальные уже в Рокаине стояли, готовые, под командой Оля Харшейма и Берта Бригдена.

4 месяца всего на всё, и на Таннед и на пустыню и 4 книги текста.
И я сразу напомню — что писал про полный состав банды.

Дополнительно сошлюсь на это:
http://www.sapkowski.su/modules.php?name=...

цитата amlobin
И что она доказывает?

Сухой пример, что местные погибают не от родильной горячки и ноги, чтоб те добросовестно выполнили долг пастуха, не ломают.
А подтверждения словам Мистле в главах с бандой в их районе вообще есть, интересно? Про изнасилования, а вы вообще рабство как-то упомянули. Говорит то она много. И про рабство мне интересно стало. Думаю это вы не серьёзно тогда?
Если бы ещё не нужда учитывать фактор, что словами героев может говорить сам автор...
Доверия словам банды у меня нет, я предпочёл бы факты. Простые примеры — кто, где, кого. Сапковский обычно не против расписать всё это. Например выше, кого убил Бонарт, кроме Крыс, вон, информация есть. Мало ли, может она себя так утешает таким способом, или личная травма с этим делом.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 декабря 2019 г. 01:25

цитата amlobin
И где ж это ее учили поля обрабатывать?

Что там нужно учить?

цитата amlobin
стычка с нильфгаардскии кметами, которые так ловки били в спину и первое убийство, совершенно в порядке самообороны.

Бандитов не с цветами встречают — ожидаемо.
Цири туда под стражей привели, с бандитом, с бандитами убегает, высвободилась она не без помощи мечей — кмету что нужно было думать?
По моей цитате кто её заставлял грабить и убивать? Там чистый, прозрачный, без примеси самообороны и прочего, её личный выбор! Потому его и привёл в пример. Или что, то что в первый день с Крысами у неё произошло, снимает теперь ответственность с неё далее?
Если Вы хотите сказать мне, что после такого побега с Крысами у неё обратной дороги нет, так и следует написать это прямо. И просьба к Вам — без оценочного суждения, что я понял, и что помню. Такие фразы можно понять не правильно.

цитата amlobin
Крысы в данной ситуации были единственными, кто отнесся к ней по-человечески.

А со стороны — подстрекательство и медвежья услуга. Так будет вернее.

цитата amlobin
которые просто пытались сбежать и крестьян этих не трогали.

У Вас почему-то часто всё получается очень просто. Они просто пытались сбежать... Да они ворвались и убили людей, чтобы кореша вызволить. Просто пытаются сбежать нашкодившие дети!

цитата amlobin
А еще подробно описана сцена как ее приняли в Крысы и перечислены все варианты ее будущего: от съедения волками до рабства в деревне.

А как местные-то живы ещё в таком крае? И лошади тогда откуда? И почему банда в полном составе просуществовала 2 месяца? А остальные ликвидированы ещё до Крыс? Эту позицию Вы принципиально не замечаете?
Вот пример судьбы двух человек, схоронивших Крыс:

цитата
– Где их найти? Вдову и того Никляра?
Хромуша долго молчал.
– Вдова лежит вона там, за той кривой березкой, – сказал наконец, бесстрашно глядя в глаза девушки. – От легочного воспаления померла в зимнюю пору. А Никляр завербовался кудай-то на чужбину… Говорят, на войне полег.

цитата amlobin
Разумеется в силе. Даже более чем.

Ясно.

sanbar — спасибо за Ваш комментарий! Я с интересом его прочитал.

И спасибо всем за дискуссию, если и когда буду перечитывать книги, буду обращать внимание и на те детали, которым мало уделял внимание ранее.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 декабря 2019 г. 23:08

цитата amlobin
Представить, что местные крестьяне нанимают на сезонные полевые работы городскую барышню. абсолютно ничему такому с детсва не обученную... трудновато. честно говоря.Охотится она не умеет, медицину изучить не успела... ну что ей остается? Даже если не брать в расчет военно-политическую ситуацию, шансов у нее ноль. Да, мальчишка покрепче мог бы как то пристроиться за харчи и жилье каким-нибудь пастушком или подмастерьем

Было бы чему учиться. И она не городская барышня с ~11 лет. Беженкой была, потом КМ, потом школа при храме, женская. Города только проездом. Вот как раз для подмастерья нужно соответствовать, а полевые работы — нагрузка низкой физической силы, а не умственной. С силой и выносливостью у неё всё лучше чем у иных мальчишек — она "стиппль-чез" в КМ бегала, а после шла на тренировки по фехтованию. Чтобы мальчишка был крепче её, ему самому придётся бегать по рельефу, а не грядки полоть.

По поводу цитат. Какое они имеют отношение к моей цитате в первом посте, где разбой чистой воды? Кто её заставлял и кто за неё там делал выбор? Ответьте пожалуйста.

В книге есть много эпизодов самообороны в тех или иных видах. Причём в главах с Крысами — самооборона идёт со стороны местных. Давайте не будем мешать всё в кучу?
Я бы понял, если бы Вы сослались на первую встречу с Крысами, когда за счёт них она стала свободной. Но понять, с кем она связалась и чем они промышляют можно было довольно быстро. Пока она оставалась с ними — день, когда бы она оказалась повязана с ними чей-то кровью, лишь дело времени. Так что аргументацию, что вот здесь она ещё не убила/не готова, а здесь её Крысы заставили/направили, именно Крысы, судьба и прочее и кто угодно, но только не она сама — не принимаю. У неё своя голова на плечах, у Крыс — своя.

цитата amlobin
А в чем собственно, трудность? Там не Средневековье, или не война? И нету всеобщей резни?

То есть Ваш аргумент, что дескать это же Средневековье, о чём разговор, в силе? Да?

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 декабря 2019 г. 16:38

То что она пошла по пути наименьшего сопротивления — так. И то, что возраст её нежный играет огромную роль — тоже верно.
Не соглашусь только с одним.
Могла ли она не осуществлять разбойные нападения? Конечно могла.
Крысы не делали за неё выбор, она сделала его сама. Ну не убедите Вы меня, что меч Крысы ей в руку вложили, связали, чтоб не убежала, а потом хлыстом её подгоняли людей убивать. А то, что там всех товарищей довели до ручки, никого не интересует — местные им никто, не родня и не отец с матерью. Сами на мокрые дела пошли — сами, всё сами.
А со стороны, кто решил за неё, по большому счёту, это были не Крысы. Выбор за неё сделал один ближайший родственник, перечеркнув её жизнь как замужней женщины знатного рода. После таких событий люди такого полёта не часто находят себя. И у Цири не тот характер.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 декабря 2019 г. 15:35

цитата amlobin
Полоть 1-2 гектара с мечом за спиной?! А заработанные деньги тратить на оплату ночлега?! Хороший бизнес-план...

Так работать, чтобы были деньги на ночлег и еду, всё таки нужно. Здоровая барышня — не развалилась бы. Про гектар можете не писать — цифры просто с потолка. Давайте так. Чтобы Вы не цеплялись к моим словам. Что Вы сами предлагаете? У нас пока диалог в одни ворота. А то мне кажется, что Вы придерживаетесь мнения, что кроме как грабить и убивать, выбора у неё не было.

цитата amlobin
пришлось таки повзрослеть

цитата amlobin
У них там вообще-то Средневековье, Час презренья и тотальная война всех со всеми. А она состоит в банде и тоже поддалась всеобщему психозу, что тут поделать.

Если это действительно так, разговор между нами смысла не имеет. Не сойдёмся мнениями.

Её собственный бизнес-план вёл её к высшей мере наказания. Мудрое решение...

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 декабря 2019 г. 12:54

цитата amlobin
А еще она могла читать лекции о вреде алкооглизма и истории магии

Не вижу ничего смешного в моих словах. Оставьте пожалуйста свои смайлики при себе.

цитата amlobin
В сюжете все сказано большими печатными буквами

Про эту цитату я позабыл. Впрочем, у Крыс был весьма альтернативно-одарённый взгляд на кметов и товарищей из соседних банд. Конечно, девушку могут изнасиловать. И если подумать, даже не буду писать, а действительно было бы так, или это лишь взгляд Мистле. Ей они на ухо своей житейской философии напели, подростковых вещей надарили, она и рада была. Весь сюжет ведьмака к концу сводится к тому, что у Цири между ног. Так что действительно, думаю, изнасиловали бы непременно. Писать "наполовину полон или наполовину пуст" можно долго, по этой цитате всё таки видно, какого мнения сам автор.

Опять же, можно минимизировать риски — не ночевать в хлеву, идти на постоялый двор, а на работу заступать при оружии. Да и мир ведьмака не без добрых людей. Изнасилования в книге описывались часто при непосредственном участии мародёров, а не местных кметов-землепашцев и пастухов. (По книге это я не проверял, пишу по памяти, вопрос требует солидной перечитки текста, и мне вопрос, кто кого, не интересен. Сдаётся мне, что там будут и те и те, правда в разных частях света, что к самой ситуации с Цири не будет иметь прямого отношения) Но всё это уже не важно — автор фактически словами Мистле сказал своё слово. Спасибо за цитату.

Мне однако это понравилось:

цитата
Загонят девку скот пасти, предварительно сломав ей ногу, чтобы не сбежала.

То ли Мистле в полемическом угаре завралась, то ли автор для красного словца написал, чтобы было чернухи какой побольше, не важно что сломанная нога и работа пастуха вещи не очень-то совместимые. Может и перевод не совсем верный.

цитата amlobin
Так это и есть взросление главной героини.

Нет. Не обобщайте мои слова до более широкой темы взросления героя. То, что пришлось убить, или главный герой пошёл на убийство — вот это один из эпизодов, часто переломный момент, кульминация, которая повлияет на жизнь. Какого мнения о содеянном тот или другой персонаж, есть в книгах. А вот участвовать в споре, кто человечнее, Бонарт или Цири — мне не интересно. В этом ключе. По крайней мере в случае Цири. Меня её позднее раскаяние не тронуло.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 декабря 2019 г. 23:58

цитата amlobin
А вот с этого места пожалуйста поподробнее Это каким таким способом может заработать на хлеб/ночлег беженка неполных шестнадцати лет в тех условиях, умеющая только мечом махать ,

А что Вас смущает?
Примерно такими же способами, какими зарабатывают в свои 15-16 лет подростки и сейчас. Варианты от разнорабочих — ну там, гектар-другой прополоть/собрать урожай на полях зажиточного крестьянина, до работы официанткой в тавернах. Ну или профильно-книжный вариант, её там больше года ведьмачкой делали, и пример перед глазами был, но не сложилось — может монстров не было, может ещё чего мешало. В сюжете нет даже намёка на мысль в этом направлении, так что я считаю обсуждение бесперспективным. Автор хотел показать персонажа таким, каким она есть в книге.
Она же ещё и грамоте обучена, и счёту, так что это её выгодно(по меркам Севера — весьма!) отличает. Да и в описываемом мире её возраст уже наверняка близок к совершеннолетию. Так что если бы не погоня, ставить крест не стоит.
То что её всё равно бы нашли — скорее всего так, разве что залечь в такую дыру,в какую залёг Высогота, или продержаться достаточное время, пока император не женился бы на двойнике, что кстати вполне возможный вариант. Хотспорн и говорил, что по этому случаю амнистию и будут проводить. А выбранным путём она проторила себе дорожку на шибеницу прямой дорогой.

цитата amlobin
Какой выбор сделал Цири тоже известна — она ушла из банды.

Никуда она не ушла, бегала с ними. Ушла она когда с бодуна её посетила светлая мысль, подумав что вот появится она в Цинтре, так сразу нужна будет всем просто по факту крови, вместе с её вот как раз таки захваченным уж как ~5 лет Нильфгаардом государством. А потом она приедет к своей любви на карете (ну и гордость ещё как второй источник мотивации, о народе Цинтры она если не ошибаюсь, может и вообще не думала за всю сагу). Даже Крысы в амнистию особо не поверили, а Цири вон как замечталась.
Но уходя она не ушла, побежала к Крысам обратно. Не без помощи одного инцидента конечно, но факт однако, далеко действительно не уехала, а ехать она собиралась прямо в тронный зал.

цитата
– Собираюсь взойти на тамошний престол.

Башня ласточки, глава 2.
Про амнистию она сказала следующее:

цитата
– Не морочь мне голову своей амнистией.

цитата amlobin
такое впечатление, что мы читали две разных редакции Саги. В моей дело происходило на оккупированной и разоренной территории,

Территория, на которой Крысы устраивали набеги, в момент попадания героев туда, подконтрольна Нильфгаардской империи и осталась таковой после Цинтрийского мира. Факт — это юридически Нильфгаардская империя. Эмгыр думаю будет согласен, короли Севера те земли на Цинтрийском мире не обсуждали совсем.

По поводу того, что там всякий при оружии, а каждый второй(если не первый) при исполнении — насильник и бюрократ, так это автор так пишет, и пишет про это. Этого не отнять. Читали мы одну книгу и уровень натурализма и чернухи всем известен. Там ещё и все книги — про расизм. Но есть и другие факты. В противоположность стоит всё таки написать, что к концу книг многие аморальные личности лежат в земле. Многие из них — при наличии подписанного билета на виселицу. Конечно в основном те, кто появляется на страницах не в одном предложении.
И вопрос с бандами в том районе таки решён. Так что не вижу не правильности моих выводов по поводу слуг народа Нильфгаардской империи. Но не буду настаивать!=) Дело такое, книги...с душком, кхм.

цитата amlobin
То есть, процесс становления/взросления главной героини как часть магистрального сюжета вам не нужен? Ну, дело вкуса....

Вы меня не правильно поняли. Я не писал про становление героя. Я писал про то, что мне не интересно, что думает по поводу совершённого убийства неповинных людей тот или иной убийца, равно как и вопрос из серии, у кого "крыша" стоит на более крепком "фундаменте" — у Цири или у Бонарта. Как по мне, оба достойны друг друга.
По процессу становления — в банде Цири думала, что её бросили на произвол судьбы Геральт и Йеннифер, хотя вроде должна была осознавать, что забросило её телепортом далеко и не в соседнее государство, и ни сегодня ни завтра Геральт на порог не явится. А после банды, она держалась за мысль, что у неё есть ещё и Геральт и Йеннифер и она надеялась, что всё таки не одна.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 декабря 2019 г. 00:38

цитата amlobin
Причем Цири убила одного (1) из стражников, который активно махал мечом и вообще сражался как мужчина. Баронессу она ограбила, и не более того. Так что приписывать ей патологическую страсть к убийству пока рановато. У них там вообще-то Средневековье, Час презренья и тотальная война всех со всеми. А она состоит в банде и тоже поддалась всеобщему психозу, что тут поделать.

Мне не совсем понятна Ваша позиция и что Вы хотите этим сказать. О каких "не более того" речь, если там несколько трупов? По процитированному эпизоду можно сделать вывод достаточно однозначный: Цири — уголовник. Её идти на преступление никто не заставлял. В банде её никто не держал, и с Крысами её всё устраивало. Пьянство и употребление наркотиков — всё устраивало. И этой бандой весьма заинтересовались ответственные за поддержание порядка люди в империи. В банде Цири — полноценная соучастница. Представитель власти, ещё тогда вполне действующий, нанял людей для ликвидации всей банды. Всей! Вот только коронер нанял наёмного убийцу — садиста (именно так Бонарта по тексту в книге и называют, это слова из книги). Но это уже немного другая тема и по другому персонажу.

В том районе, где "ходят на дела" Крысы, войны вообще нет — фронт намного севернее.
Апеллировать с позиции "о времена, о нравы" считаю нецелесообразным. Нильфгаардская империя — государство с централизованной властью и соответствующими структурами по поддержанию общественного порядка. Банда Крыс просуществовала месяц-два (не помню точно, нужно искать материалы по хронологии) и была ликвидирована одной из последних в том районе. Мало того, Хотспорн приезжал к Крысам, дабы рассказать им, что те могут попасть под амнистию. Какой выбор сделали Крысы, известно. Хотя вроде Хотспорн тоже не белая овечка, приказы то Крысам он давал. В книге есть текст, по которому известно, кто нанял Бонарта, и какую должность он занимал. Правда, за голову самого этого человека позже тоже назначена награда.

Тема привыкания к убийству и тема рефлексии по этому поводу у разных книжных персонажей-уголовников и наёмных убийц мне, признаюсь, не интересна. А времени между тем, как она не могла убить(после пустыни) и убила(уже как полноценный член банды), прошло всего ничего — счёт то идёт на недели, от силы несколько месяцев. Был ли у неё выбор, что было бы если она ушла сразу после вызволения Крысами — сложен для обсуждения. По тексту её искали, и в тоже время беженкой она уже была и наверняка знала, как можно подработать на хлеб/ночлег. Но это всё остаётся в теории, как было бы — знает только автор. В книге, на мой взгляд, информации по этому возможному направлению сюжета не много. Но убивать и грабить- это её осознанный выбор.

А вот текст с Хромушей у могилы Крыс, и что Йеннифер имела ввиду, не совсем понятно. Может необходимо всю главу перечитывать. Затрудняюсь так с ходу вспомнить, то ли это угроза, то ли нет.

цитата
– Меня зовут не Фалька, – резко проговорила она. – Меня зовут Цири. А что до благодарности…
– Считайте, что она оказала вам честь, – холодно вставила черноволосая, и в ее голосе было что-то такое, что Хромуша задрожал. – За этот холмик, – медленно проговорила она, – за вашу человечность, за ваше человеческое достоинство и порядочность удостоились вы, весь ваш поселок милости, благодарности и… награды. Вы даже не знаете, не можете знать, сколь огромных.

Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 декабря 2019 г. 21:53

Вот например эпизод, это не разборки одного уголовника с другим как выше, а разбойное нападение с убийством, причём непосредственно осуществлённое конкретным персонажем. Чуть далее в этом же эпизоде она ещё и брошь от баронессы позаимствовала.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
Увидев вырывающихся из засады Крыс, двое сопровождающих карету верховых тут же развернулись и кинулись в стороны. Шансов у них не было. Гиселер с Реефом и Искрой отрезали им путь и после короткой схватки зарубили. На двух оставшихся, готовых отчаянно защищать карету, запряженную четверкой серых в яблоках лошадей, вылетели Каплей, Ассе и Мистле. Цири почувствовала разочарование и непреодолимую злость. Ей не оставили никого. Похоже, ей некого будет убить.
Но был еще один всадник, едущий перед каретой в качестве гонца, легковооруженный, на быстром коне. Он мог бы убежать, но не убежал. Развернулся, закрутил мечом и помчался прямо на Цири.Она подпустила его, даже немного сдержала коня. Когда он ударил, она приподнялась на стременах, свесилась с седла, ловко избежав клинка, тут же вынырнула, резко оттолкнувшись от стремян. Наездник был ловок и скор, сумел ударить снова. На этот раз она парировала удар наискось, а когда его меч соскользнул, рубанула наездника снизу, коротко, по кисти руки, проделав финт, нацелилась мечом в лицо, и когда он машинально заслонился левой рукой, ловко развернула меч и хлестнула его под мышку ударом, которому часами училась в Каэр Морхене. Нильфгаардец сполз с седла, упал, поднялся на колени, дико завыл, резкими движениями пытаясь сдержать рвущуюся из разрубленных артерий кровь. Цири несколько мгновений присматривалась у нему, как всегда, очарованная видом человека, изо всех сил борющегося со смертью. Дождалась, пока он истечет кровью. Потом отъехала, не оглядываясь.
Все кончилось. Эскорт перебит до последнего человека.

К концу истории то, как Йеннифер и Геральт молча помогают Цири в мщении, вызывает отвратительные чувства. Геральт в КМ похоже видел к чему всё идёт(диалог про то, зачем ей меч), а после событий в Часе презрения, уже после выхода из Брокилона открыто высказывал опасения, что она наломает дров. А в конце книги и слова не сказал. Смотрел на Цири, и ничего не сказал. Чувствовал вину за то, что у него с Йенн не удалось уберечь Цири от вот таких вот эпизодов?