Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя wolobuev на форуме (всего: 1148 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2011 г. 21:02
Начал читать "Дон Кихота" и неожиданно увлекло. Удивительно встретить у писателя рубежа XVI-XVII веков такой лёгкий стиль. Я думал, что всё будет очень тяжеловесно и многословно с кучей описаний и длинными монологами. А вот поди ж ты — легко, воздушно и, что самое невероятное, смешно. Реально смешно! А кроме того, как сейчас говорят, много экшена. Сиречь, действия. Короче, я в восторге. После нудного и пустопорожнего "Декамерона" "Дон Кихот" прямо как глоток свежего воздуха. Великая вещь!:cool!:
Наука и технологии > Астрономия: интересуетесь ли Вы ей? > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2011 г. 01:26
Слышал тут об умопомрачительной гипотезе Никодема Поплавского (университет Индианы) о том, что наша Вселенная находится внутри чёрной дыры, которая сама путешествует по просторам внешней Вселенной. Вроде бы, такая теория сразу объясняет и разбегание галактик, и парадокс с бесследным исчезновением информации в чёрных дырах. Увы, моего образования не хватает, чтобы оценить сию гипотезу. Но по-моему, гениально. Может, кто знает подробности?
Трёп на разные темы > Игра - Историческая личность > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 11:59

цитата red_mamont

Грозу Европы (Баязида) посадили в клетку и всячески унижали. Тамерлан использовал непобедимого султана как подставку для ног, а жена Баязида(кстати, из Сербии) обнаженная прислуживала монгольским военачальникам на пирах.
Не выдержав такого позора, великий Баязид скончался от сердечного приступа. Тамерлан свалил обратно в Самарканд, а Византия получила еще столетие существования продлив, таким образом, историю Римского государства до двух тысяч лет.

Маленькая поправка (да простит меня red_mamont ): насчёт подставки для ног и всего прочего — это скорее легенды. Твёрдо установлено лишь то, что Баязида возили в зарешёченном паланкине, пока воины Тимура громили его державу. А Византия получила не столетие, а лишь пятьдесят лет: битва при Анкаре случилась в 1402 году, а Константинополь пал в 1453. Да и назвать полководцев Тимура монголами как-то хм... смело. Сам-то он был монголом, а вот окружение его — вряд ли. Там были хорезмийцы, таджики, персы, но не монголы.
Трёп на разные темы > Игра - Историческая личность > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 15:21
Гвардеец По-моему, уже в самом вопросе указаны правильные соответствия. Там ничего и менять не надо. А-1, Б-2, и т.д. Верно? ;-)
Трёп на разные темы > Игра - Историческая личность > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 01:56

цитата red_mamont

Мусульманин, спасший христианское государство

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тамерлан
?
Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 12:56

цитата PetrOFF

Читаю "Сердце Пармы" Алексея Иванова. Вроде и интересно, но совершенно не увлекает (прочитал две части уже). Текст перегруженный. Очень медленно читается.

Совершенно те же впечатления были и у меня. Позднее засел за "Золото бунта", которую сам Иванов представлял как более динамичную, но ощущения были ещё хуже. Впрочем, на высокую оценку обоих произведений это не повлияло. :-)
А я вот вчера наконец одолел "Декамерон". Ну и муть! Я понимаю, что для итальянцев это — одна из переломных точек, рождение литературного языка и всё такое. Но почему это произведение считается классикой МИРОВОЙ литературы, не понимаю. Жутко устаревшая вещь, в которой современный человек на найдёт для себя ничего полезного. Написано тягуче, многословно, а повествует... ни о чём. На уровне женских романов или детских сказок. Типа: "и жили они долго и счастливо", либо наоборот: "в общем, все умерли". Вялый интерес пробуждался только когда доходило дело до сальностей, но опять же, персонажи настолько оторваны от действительности (даже по меркам XIV века), ведут себя настолько наивно, что никакой веры в их поступки не возникает. Развлекательное чтиво для скучающих дам высшего света периода Ренессанса. Сейчас нечитабельно совершенно.%-\
Кино > "Медицинские сериалы" > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 23:15

цитата mischmisch

цитата mischmisch
не хочу никого обидеть, но я такое не ем

был написан вполне осознанно.

На вкус и цвет товарища нет. Лично для меня после Клиники даже Хаус (со всеми его несомненными достоинствами) кажется пусть хорошо сделанной, но банальностью.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 17:08

цитата urs

Вполне возможно. Но имел ли он право пользоваться этим правом?
А почему ж не имел-то? Не только в западноевропейской, но и в русской истории масса случаев, когда бояре меняли своего князя. Не предавали, а именно меняли, переходили на службу (изменой это не считалось).
Буквально на днях я прочёл "Витязя на распутье" Зимина (историческое исследование о времени Василия Тёмного). Там от таких примеров аж пестрит.

цитата urs

Не помню век, но литовско-русские князья и бояре в Москву переходили массово. Значит не столь уж тяжким было иго.
Потом под руку Москвы, кажись, переходили и добровольно

Это началось как раз со времени Дмитрия Донского, когда Москва резко начала усиливаться. А в 1384 году принять сюзеренитет Дмитрия Ивановича высказал готовность даже великий князь литовский Ягайло! (но затем что-то не срослось, и Ягайло предпочёл стать польским королём).

цитата urs

Ну и наконец, не терминологический ли завязывается спор? Как уже было показано выше, термин "иго" возник в позднее время. Не назвать ли отечественную форму вассальной зависимости Московской Руси от Орды — игом, и не успокоиться ли на этом?

Но только отдавать при этом себе отчёт, что иго — это не синоним западноевропейского вассалитета. Это — именно подданство, когда хан (царь) считался владыкой, а не первым среди равных. В конце концов, ни один король или император не имел права своей волей казнить герцога или графа (пусть даже и своего вассала). А ханы казнили наших князей направо и налево. У нас это мало известно, но достаточно проштудировать летописи за соответствующий период — чуть ли не каждый четвёртый князь сложил голову в Орде. А уж в случае с рязанскими князьями это вообще было правилом — практически все из них вплоть до Олега Ивановича (современника Дмитрия Донского) погибли в ставке хана.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 14:27

цитата Продажный

Меня просто интересует отличия ига и вассалитета

Вассал имел право перейти к другому сюзерену. Русские князья такого права были лишены. Для взаимоотношений хана и князей более уместно понятие "подданства".
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 14:06

цитата Продажный

Для среднего славянина иго было лучше княжеской раздроблености(но эт конечно ИМХО)

вы так пишете, будто одно исключало другое. Наличие ига не ликвидировало княжеской раздробленности. Поэтому средний славянин кроме разорения от княжеских усобиц должен был ещё платить ордынский выход (дань) князьям. Плюс к тому, на Русь периодически наезжали послы из Орды с крупными отрядами татар, которые тоже вели себя далеко не как волонтёры Красного креста. Добавим к этому тот факт, что ордынцы использовали русские земли для ударов по другим странам. Что означал проход большого войска через "транзитные" государства в Средние века, надеюсь, объяснять не надо?
Кино > "Медицинские сериалы" > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 13:50

цитата drogozin

Ведь на другом полюсе — великолепнейшая "Клиника" — смешная, умная и на удивление жизненная. Сериал, который я могу смотреть сколько угодно и с любого места.

:beer:

цитата mischmisch

цитата drogozin
Ведь на другом полюсе — великолепнейшая "Клиника" — смешная, умная и на удивление жизненная.

Много слышала про этот смешной и умный сериал. Пять раз начинала смотреть. Хватало на 10 минут. Сколько раз стоит повторить эксперимент, если полюбила Хауса за 5 минут просмотра?
Хм... "Три раза начинал читать "Анну Каренину". хватало только на 30 страниц. Нудно, тягуче и ни о чём. С ужасом узнал, что там 800 страниц текста. Сколько раз стоит повторить эксперимент, если полюбил 12 стульев с первого же абзаца?" :-D
Несколько переиначенная фраза одного знакомого. ;-)
Ответ тут может быть только один: посмотрите хотя бы одну серию целиком, а не урывками. И не надо сравнить Клинику с Хаусом — это совершенно разные направления. Хаус — этакий медицинский детектив, где каждую серию разгадывают загадку, а Клиника — это лирическая комедия с театральным уклоном.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 18:19
archivsf Кир Булычёв "Путешествие Алисы". Там в начале, при посадке на Луне, упоминается межпланетный футбольный матч.:-)
Кино > Самая неудачная экранизация книги > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 15:47

цитата Hostis

Новая Война Миров. Уэллс в гробу перевернулся.
Следующим в списке, вероятно, будет "Солярис" Тарковского. ;-) Лему эта экранизация категорически не понравилась, он даже ни разу не смог досмотреть её до конца. Вот только от этого она нисколько не теряет в художественном отношении. То же самое можно сказать и о "Войне миров". Пусть она не шибко соответствует оригиналу, в этом её плюс, а не минус. К тому же, там есть несколько по-настоящему сильных моментов (один горящий поезд чего стоит!). Уэллс, конечно, перевернулся бы в гробу, но это — его проблемы. Он — писатель, а не режиссёр. С таким же успехом Тарковский мог советовать Лему, как писать книгу (чтобы она лучше соответствовала требованиям кино), а Спилберг — Уэллсу. Это — разные виды искусства, и не надо предъявлять претензий экранизациям, если они в чём-то отходят от оригинала. Мне, например, категорически не понравился "Властелин колец". Но не потому, что он где-то исказил Толкиена, а наоборот, потому что оказался слишком близок к сюжету книги. Смотреть это не было никакого интереса. Всё равно что читать комикс, нарисованный по роману: всё известно заранее, нет никаких сюрпризов.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 31 января 2011 г. 00:08

цитата Frigorifico

Надо думать, где и в какой форме озвучивать такие мнения.

С мнением о Высоцком не согласен, но почему его нельзя озвучивать? Там же не было мата, следовательно, в нём нет ничего предосудительного. В "Южном Парке" вон вообще на три буквы действующих политиков посылают и над Барброй Стрейзанд глумятся, и ничего, мир не рушится. ;-)
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 27 января 2011 г. 12:22

цитата Ant12

К разряду книг, искажающих нашу реконструкцию истории Великой Империи, относится и недавнее творение А.З.Синельникова под рекламным названием "Средневековая империя евреев". Название явно не случайно перекликается с названием нашей книги "Империя". Автор начинает с того, что объявляет себя нашим сторонником и даже делает вид, будто защищает Новую Хронологию от нападок историков-традиционалистов. Но потом он начинает "развивать" некоторые высказанные нами идеи — в основном, идею о финансовом сословии Империи — в "нужном ключе". С нашей точки зрения, предлагаемые А.З.Синельниковым соображения туманны и сводятся фактически к набору цитат. Конечно, А.З.Синельников имеет полное право излагать собственные мысли, но ему следовало бы четко отделить свои рассуждения от Новой Хронологии. Смесь с нашими идеями и терминами создает ложное впечатление, будто книга написана в русле Новой Хронологии, на передовом ее крае. На самом деле, по нашему мнению, книга слабая.
   Мы не будем перечислять более мелких попыток так или иначе бороться с Новой Хронологией путем подтасовок, подмен, увода читателя в сторону, различного рода "идейных прививок" или просто написания мутных текстов якобы по Новой Хронологии (В.Т.Поляковский и др.).
...ПОПЫТКИ ПОДМЕНЫ ФУНДАМЕНТА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ ВТОРИЧНЫМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО ИЛИ ИСТОРИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА МОГУТ ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, И СОЗДАТЬ ИЛЛЮЗИЮ, БУДТО БЫ ОНИ И СОСТАВЛЯЮТ СОДЕРЖАНИЕ ИЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ. ЭТО НЕВЕРНО. ОСНОВОЙ НАШЕЙ КОНЦЕПЦИИ ЯВЛЯЮТСЯ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МАТЕМАТИКО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ И АСТРОНОМИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ДАТИРОВАНИЯ

Странное дело: если заменить в данном абзаце словосочетание "Новая хронология" на "история" то получится неплохая критика этой самой "новой хронологии". :-D Забавно видеть, как Фоменко и Носовский, критикуя своих эпигонов, используют буквально те же самые аргументы, которые используют критики "новой хронологии".
Кстати, Поляковского знаю лично. С его характеристикой, данной Фоменко, согласен. Штука только в том, что абсолютно то же самое можно сказать и о самом Фоменко. ;-)
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 18:33

цитата Завета

Тираж в 200 тысяч за год с четвертью — это хорошо и заметно облегчает жизнь, но я писала не ради этого, а потому что мне было безумно интересно наблюдать за моими конунгами и князьями.
А теперь смоделируйте ситуацию, что нет никаких 200 тысяч. Даже и 2 тысяч нет. Вы написали книгу исключительно для себя и своих знакомых. Долго ли вы так протянете — на чистом интересе? Думаю, одну-две книжки, не больше. Дальше начнётся чесание в затылке: "а оно мне надо?".

цитата Завета

Процесс творчества — огромная ценность сам по себе.

Назовите мне хотя бы одного творца в любой области, который писал бы что-нибудь не в расчёте на издание, а так, ради удовольствия. Себя попрошу в пример не приводить — тираж в 200 тысяч не очень способствует такому образу. :-D
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 17:46

цитата Завета

Писатель может быть абсолютно не тщеславен, и сам процесс работы над текстом приносит ему на порядки больше удовольствия, чем последствия в виде читательской любви, денег и премий, если все это будет.

Я имел в виду не графоманов, а именно писателей. Покажите мне сталевара, который получал бы кайф от своей работы. Или водителя автобуса, который перевозил бы людей, потому что ему это типа нравится, ага. Люди как правило работают за деньги (большинство) либо за славу (меньшинство). Из любви к искусству не работает практически никто. И не надо мне приводить в пример Тургеневых с Достоевскими. Или какого-нибудь Ван Гога. Если у человека есть надежда издаться (продать свою картину/оперу — нужное подчеркнуть :-)), он работает, и даже, бывает, вкладывает в это дело душу. Писателей "в стол" не бывает. Накропает такой любитель творчества одну-две вещицы, а потом пойдёт заниматься другими делами и думать забудет о литературе. Ибо искусство искусством, а жить тоже как-то надо.
В этой связи вспоминается переписка Бориса Штерна с Борисом Стругацким в конце 70-х гг. Штерн как-то пожаловался Стругацкому, что у него, дескать, кризис творчества. На что БНС верно заметил: "Это потому что вас не издают. Кабы издавали, вы бы писали как бешеный". И он прав, чёрт побери.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 15:07

цитата kharum

Выбросим "находившихся на более низкой ступени социального развития, чем оседлые народы", — и согласимся. Потому что "низкая ступень" — это иго, а когда ступенька выше — это "тяжкое бремя борца за цивилизацию".

Какой-то у меня диссонанс с вашей манерой выражаться. Вот опять ничего не понял. Я имел в виду чисто социальный аспект: отсутствие чиновничьего аппарата, деловой документации, налогообложения, постоянных форм управления. То есть монгольское общество находилось на пути к классовому обществу, но таковым ещё не являлось. Вот и всё. Отсюда и отличная от нас (и оседлых народов того времени) этика. Ведь, как известно, бытие рождает сознание. Мировосприятие первобытного человека были иным, чем у жителя Древнего Египта. Так же и с монголами. Их понятия о добре и зле отличались от понятий китайцев или хорезмийцев. И уж тем более отличались от наших нынешних представлений об этом.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 13:58

цитата Сергей Туманов

не, месть за послов это все таки повод, а не причина. Их завоевания четко укладываются в торговую сеть.

Тогда у монголов не было никаких причин завоёвывать Русь. Главный торговый путь (из Китая в Европу) и так находился к тому времени почти у них в руках. И уж совсем непонятно, почему первый удар они нанесли по Северо-Восточной Руси, а не по южной, где, вроде бы, находился основной торговый узел — Киев.
Зато если учесть стратегическую обстановку, усугублённую расправой над монгольскими послами перед битвой на Калке, всё становится ясно: монголы вели войну с половцами, а русские были союзниками половцев. Торговые пути в данном конкретном случае ни при чём (хотя, наверное, это обстоятельство играло роль при других войнах монголов).
Кстати, сомневаюсь, что Чингисхан полез бы в Среднюю Азию, если бы шах Мухаммед не перебил его посольство. Тут были нарушены степные законы гостеприимства, и если бы хан не отомстил за своих людей, он потерял бы честь. Всё-таки этика XIII века, да ещё у степняков, находившихся на более низкой ступени социального развития, чем оседлые народы, была совершенно другой, чем этика нашего времени. Не стоит всех мерить меркой промышленного века.   ;-) Люди, народы меняются, и этика тоже меняется, иногда до неузнаваемости. То, что нам трудно понять сейчас, было совершенно естественно тогда, и наоборот.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 13:50

цитата Сергей Туманов

К ттому же баскачество кончилось не успев начавшись.

Вы не правы. Баскаки оставались на Руси по меньшей мере до времён Василия Тёмного, только это были баскаки не великого хана, а золотоордынских правителей. Например, в 1431 году во время тяжбы Василия Тёмного (тогда ещё — не слепого) со своим дядей Юрием Дмитриевичем Василий со своими боярами, прежде чем ехать на суд к хану Улу-Мухаммеду, приехал к московскому баскаку Пуладу, считавшемуся его другом. И уже вместе с баскаком отправился к хану. Известно также, что к примеру в 1268 году после Раковорской битвы в Новгород прибыло 700 татарских ратников во главе с владимирским баскаком Армаганом. Также известно несколько случаев, когда татарские чиновники "сажали" на новгородский стол великих князей, т.е. узаконивали их власть в Новгороде. Так что хоть сведения о баскаках в летописях и редки, нельзя недооценивать их роли.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 13:39

цитата Сергей Туманов

какая разница кто там сидел? город был, территория была, были даже огрызки византии

Это верно. Возможно, монголы на Константинополь и зарились, да просто не успели дойти. Малоазиатских сельджуков-то они разбили! А там до Константинополя оставался один шаг.
Но тут всё-таки нужно учитывать конкретную ситуацию. Монголы ведь не начинали войн по принципу: а завоюем-ка мы территорию!
Каждое завоевание было чем-то обусловлено: местью за гибель послов, стратегической обстановкой и т.д. Вопрос: нужен ли был им Константинополь?
То, что через него проходили торговые пути, ни о чём не говорит. Они много где проходили — не завоёвывать же весь мир! По-моему, византийцы (или никейцы) никогда с монголами и не ссорились. Напротив, поддерживали с ними самые дружеские отношения: см. здесь Так что не было повода захватывать город.
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 03:26
Тщеславие писателем движет. А уж потом — деньги. ИМХО, конечно.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 01:57

цитата Paladin

Если бы не было римских наместников — можно было и так сказать.

На Руси тоже были ордынские наместники — баскаки. Среди прочего, они короновали великих князей, а также князей новгородских. Отношения вполне как в римской Иудее.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 26 января 2011 г. 01:55

цитата Сергей Туманов

И именно поэтому им не нужна была византия, которую к тому времени фактически вывели из торгового оборота.

А ещё, наверное, потому, что в период монгольских завоеваний никакой Византии не существовало. В Константинополе сидели крестоносцы.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 25 января 2011 г. 01:55

цитата tsur

И где-то в своё время мне попалась интересная теория о том, что поход татаро-монголов на Русь был испирирован православной церковью (читай: Византией) с целью искоренения остатков язычества.

Да фигня это всё. За монголами стояли жрецы майя, которым не хватало ментальной энергии для своих обрядов. Флуктуации ноосферы были так велики, что позднее их использовал Никола Тесла в своих опытах — см. Тунгусский метеорит. :-)
Спорт > Украинский футбол: чемпионат, кубок, сборная, товматчи > к сообщению
Отправлено 24 января 2011 г. 17:24
Сегодня прочёл в польской прессе: согласно выкладкам швейцарцев самый высокий средний рост среди европейских футбольных клубов у игроков луцкой "Волыни" и австрийского Маттерсбурга (186 см). А самый низкий... в испанской "Барселоне" (177 см). Поздравляю украинцев, и особенно болельщиков Волыни, с этим достижением! :-)
Кстати, заодно поздравлю и Шовковского с назначением в капитаны Динамо Киев. Сёмин, как видно, уже начал делать оргвыводы. Шевченко напрягся.... ???
Кино > Вавилон 5 (сериал, 1994-1998) > к сообщению
Отправлено 24 января 2011 г. 03:02
Когда-то мне очень нравился этот сериал. А вот на днях, случайно увидев по ящику, пытался пересмотреть — не затягивает. Всё слишком искусственно, слишком пафосно, слишком... по-детски, что ли. Не знаю, то ли я придирчив стал, то ли повзрослел, то ли испортили меня другие зрелища...
Жаль, что концовки мы так и не увидели. Сериал, насколько я знаю, прекратили снимать из-за падения рейтинга. Обычная история.
Компьютерные игры > Civilization > к сообщению
Отправлено 23 января 2011 г. 21:13
А вот ещё такой вопрос знающим людям: на что нужно нажать, чтоб пропустить заставку к игре? :-D Достала она меня, если честно. Нажимал на всевозможные кнопки — не убирается, зараза! Приходится ждать, пока старый пень в очередной раз поведает своему отпрыску о том, что он ждал его (да неужели? а мы-то думали, сынок просто так в шатёр ввалился), и в очередной раз пересскажет свой ночной бред. :-)))
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 21 января 2011 г. 16:52
Хм, ну коль скоро пошла такая пьянка... :-))) Кину и я свои три копейки.
Два года назад был на этно-фестивале в белорусском Мстиславле. Жили мы там в доме одного польского ксендза. Кров делили с несколькими весьма католическими молодыми белорусами, которые были ну очень антикоммунистические и очень католические (притом, аргументация их и уровень невежества чрезвычайно напоминали то и другое в исполнении упёртых сталинистов). Они были настолько восторженными, что даже знаменитый "Молот ведьм" умудрились обернуть в пользу церкви, заявив, что эта книга была написана не для преследования невинных женщин, а для их спасения, ибо там якобы были чётко прописаны правила, по которым можно было определить ведьму, в силу чего невежественная толпа не могла хватать всех женщин подряд. О как! Тут надо бы заметить, что товарищ Сталин в своих выступлениях тоже чётко указывал, на какие слои населения должен пасть меч революционного правосудия — отсюда вывод, что сталинские репрессии — это не массовая оргия казней, а попытка спасения миллионов людей от других миллионов :-D
Помню, я ещё задал этим католикам вопрос: "Если в Библии прямо сказано — Не убий!, — то как совместить это с участием христиан в войнах?". На что был получен ответ: "Война и служба в армии — это исключение". Я, естественно, спросил: "Это тоже прописано в Библии?". "Нет, но подразумевается". "Любопытно, кем? И кто решает, что и где подразумевается? И вообще, где пределы такого подразумевания?". И тут меня сразили наповал вердиктом: "Все эти ваши слова — сплошной софизм". О как! Оказывается, вопросы касательно соответствия жизни христианина библейским канонам — это софизм. Мне, конечно, оставалось парировать: "А ваши слова — сплошное фарисейство", на чём и расстались. 8-)
Но эта удивительная схожесть в слепом поклонении кумиру и одновременно — весьма вольная трактовка его заветов, будь то у многих христиан или коммунистов, меня не устаёт поражать. Наверное, тут действует единый психологический механизм.
Компьютерные игры > Civilization > к сообщению
Отправлено 21 января 2011 г. 02:36
Интересно, а можно ли по второму разу принимать те же самые общественные институты?
Спорт > Украинский футбол: чемпионат, кубок, сборная, товматчи > к сообщению
Отправлено 20 января 2011 г. 02:31
А что там по Алиеву слышно? Смородская заявляет, что вопрос практически решён ("мы прошли точку невозврата"), а вот Суркис говорит нечто совсем иное: «Порой складывается ощущение, что госпожа Смородская разговаривает сама с собой. Она заявляет, что находится в переговорном процессе с «Динамо», но такого процесса не существует в принципе. Она считает, что игрок стоит теперь уже 11 миллионов? Это ее право, но выкупать права на Алиева за такую сумму, даже за вычетом все еще не заплаченных нам четырех миллионов евро, мы не намерены».
Кажется, два президента столкнулись лбами. Чей окажется крепче?;-) Благодаря им вы имеем удовольствие лицезреть второй раунд противостояния Локомотива и Динамо Киев — теперь уже на уровне руководства клубов :-D В прошлый раз общий счёт был 1-1, но Локомотив прошёл дальше. Как-то сложится теперь...
Спорт > Украинский футбол: чемпионат, кубок, сборная, товматчи > к сообщению
Отправлено 19 января 2011 г. 17:33

цитата Nog

Но 9-е место — это всё же далековато от "очень неплохо".

Учитывая острый кадровый дефицит, в который тогда попала Москва, клуб вообще должен был вылететь. Так что 9-е место для них было очень большим успехом. И немалая доля этого успеха принадлежит Блохину.
Спорт > Украинский футбол: чемпионат, кубок, сборная, товматчи > к сообщению
Отправлено 19 января 2011 г. 02:19
Кстати, господа украинцы, а что нынче поделывает Блохин? У нас он очень неплохо тренировал ФК Москва. Я даже удивился — обычно из классных игроков не получается хороших тренеров. А тут — приятный сюрприз.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 19 января 2011 г. 01:37

цитата Mierin

Любое насильственное ограничение рождает активное противодействие. Особенно, когда чем-то объяснить его невозможно. Всем известны платочко-брючные бои, которые не первый год ведутся на площадках православных форумов. Вот где холивары, здесь такие и в страшных снах не снились

А вот в одном из ярославских храмов, как мне рассказала знакомая, стоят при входе бравые молодцы и всех посетительниц (даже если это просто туристки) заставляют заполнить анкету, часть вопросов в которой касается интимной сферы. Если ответы не удовлетворят молодцев, посетительниц в храм не пускают. Типа, вели неправославный образ жизни. О как! 8-]
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 17 января 2011 г. 19:27

цитата Stan8

цитата Blackbird22
Раскол всё же был


Раскол был инициирован "сверху". Это противоположность Реформации, а не подобие.

Английская Реформация тоже была проведена сверху, да ещё и возникла из-за пустяка.
Но это так, замечание на полях. 8-)
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 17 января 2011 г. 14:59
Хочу внести маленькую поправку в самого себя. :-)

цитата wolobuev

И после этого аж до Ивана III (женившегося на Софье Палеолог) почти никто из европейцев не хотел связываться с Рюриковичами.

Дочь великого князя московского Василия Дмитриевича Анна в начале XIV века вышла замуж за византийского царевича Иоанна (будущего императора Иоанна VIII Палеолога), правда, до его коронации она, кажется, не дожила.
Но в общем, это ничего не меняет. Западноевропейцы всё равно смотрели на Рюриковичей в тот период как на УГ :-D

цитата urs

цитата Stan8
Славянские женщины 13-го века стали вместилищем азиатских генов никак не добровольно.

Только вот следов этого вместилища совеременная наука обнаружить не может, а должна была бы если бы таковое существовало.

Мне кажется, тут следует различать "азиатские" гены и монголоидные. В Азии ведь не только монголоиды жили. А среди населения Орды вообще большинство составляли, судя по всему, европеоиды — потомки половцев и булгар. Если мы взглянем на современных татар (будь то крымских или казанских), то увидим мало отличий от русских людей. Поэтому отсутствие монголоидных генов не является основанием отрицать сильное смешение русской крови с "ордынской". Те же Рюриковичи активно женились на ордынских царевнах. Я думаю, в крови прежней правящей династии затесалось немало "татарских" генов. Странно, что "новые хронологи" до сих пор не использовали этот факт для доказательства своей правоты. :-D
Кино > Тим Бёртон (режиссер) > к сообщению
Отправлено 17 января 2011 г. 01:52
Самый удивительный фильм Бёртона, на мой сугубый взгляд, это — "Битлджус". Помню, когда увидел его в первый раз, буквально офонарел от такой шизы. :-))) Лучшая роль Майкла Китона. Печально, что актёр с такой богатой хм... харизмой больше нигде не смог воплотить её во всей глубине.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 17 января 2011 г. 00:00
Stan8 А ещё после установления ига Рюриковичи перестали быть привлекательными для европейских правящих домов в смысле установления матримониальных связей. Последним князем, кто "успел" породниться с европейской знатью, был Даниил Романович Галицкий. А вот сыну Александра Невского Василию норвежский король уже отказал. И после этого аж до Ивана III (женившегося на Софье Палеолог) почти никто из европейцев не хотел связываться с Рюриковичами. Исключение: польские Пясты (иногда роднившиеся с галицко-волынским правящим домом) и литовские Гедиминовичи.
Тоже своего рода показатель ига!
Кроме того, если вспоминать об "оторванности" Руси от Европы в монголо-татарский период, мы как-то не обращаем внимание на полное отсутствие церковного обновления. В конце XIV века до нас через Тевтонский орден дошла ересь стригольников. О них вообще мало известно, но сдаётся мне, что это было одно из тех движений, которые, всё нарастая, породили в будущем Реформацию. На Руси они получили наибольшее распространение в Пскове и Новгороде, т.е. там, где русские люди чаще всего контактировали с западноевропейцами. Движение это было нещадно подавлено. Это, конечно, не относится напрямую к игу, но является ярким свидетельством сужения идейных связей с Европой, где вовсю шло церковное брожение. У нас же — тишь и гладь. Как на болоте. Впрочем, это лишь моя гипотеза, и я ни в коей мере не собираюсь настаивать на её истинности.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 16 января 2011 г. 14:01

цитата Ant12

общие слова, общие фразы и разговор не о чем.

Конечно, ни о чём. Я вам прямо на это указывал. Ветка именуется: "Как вы относитесь к Новой хронологии?". Вы же предпочитаете рассуждать о чём угодно, только не о теме. Так кто виноват в пустопорожнем трёпе? Угадайте с двух раз. ;-)
Может, нам здесь о выступлениях в Тунисе поговорить, чтоб вы обрели наконец интересного собеседника, а?
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 15 января 2011 г. 21:15

цитата urs

Это я не к тому, что учебники врут, а к тому что историческая модель, заложенная в любой учебник всегда в известной мере произвольна, ибо ограниченное число историков всегда толкует — кстати также ограниченное количество фактов — в некоторой степени произвольно. Но ведь не дошел же до нас дневник Чингиз-хана... а, впрочем и его можно было бы объявить подделкой

Вот! Согласен с каждый словом. :beer:
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 15 января 2011 г. 21:14

цитата shuherr

этим занимаются все! ))а что плохого в криптоистории? )) по сути вся история и есть крипто. Расследование и построение чегото не особо противоречивого на основании не полных данных, чем дальше вглубь — тем более неполные данные.

А теперь замените слово "история" на слово "химия" или на любую другую науку. Что-нибудь изменилось?
Что плохого, скажем, в крипто-медицине? Геннадий Петрович Малахов успешно лечит людей, не имея дипломов и прочей ерунды. Раньше тем же самым занимались Кашпировский и Чумак. Я так понимаю, что если вдруг (не дай бог) вам придётся лечь на операцию, для вас не будет никакой разницы, станет ли вами заниматься дипломированный врач или целитель от станка с магическими символами на лбу. Медицина — она ведь тоже весьма сомнительная наука. Шаманы лечили, не заканчивая вузов.

цитата shuherr

С тем же игом. Есть какие-то не сильно многочисленные (не столь многочисленные как порой кажется) данные о тех временах. Можно выстроить как в книжках Яна — 300 тысяч монгольских всадников с поднятыми знаменами играючи поработили Великую Русь. И на 300 лет над светлой Русью нависло мрачное чОрное ИГО.
Можно как у Гумилева — жили как и все, по соседски воевали, мутузили друг друга, порой дружили. Может татары порой посильнее славян мутузили — но для ига слабовато.
А можно как у Фоменко и иже — все перепутано, толком не поймешь, русские и татары братья. А правили персонажи, которых и так, и так обозвать можно.
Ну и масса промежуточных переходных вариантов.

И что вы предлагаете в этой ситуации?

цитата urs

Откуда брали железо, где ковали сабли, как вооружали и обучали войска? Каким образом легкая низкорослая конница побеждала кованых в броню рыцарей восточной европы?

Разве это неизвестно? Железо издревле ковали на Алтае, откуда ещё древние тюрки в VI веке получали оружие. Кроме того, была налажена торговля с Китаем и Средней Азией. Так что в этом недостатка у монголов быть не могло. Обучать войска у степняков не требуется, ибо любой кочевник был одновременно и воином. Вся их жизнь была одной сплошной войной. О "лёгкой низкорослой коннице" уже сказано выше. Никакой проблемы не вижу. shuherr тут ещё что-то о боевых конях говорил — дескать, их зерном кормить надо. Верно, надо, и не одного, а хотя бы двух. Да вот только держать его постоянно на зерне нужды нет. Это как с бодибилдерами — на сцене они в прекрасной форме, глаз не оторвёшь, но в жизни их физическая форма может быть не такой блестящей. Главное — набрать форму в решающий момент. И монголы эту проблему решали. Не случайно, когда они подошли к границам Рязанского княжества, потребовали десятину со всего, в том числе передать им десятую часть всех лошадей. Вот вам и пополнение — в пище, в корме для коней и в самих конях. Рязанцы, правда, отказались, пришлось взять требуемое силой. Полагаю, по дороге из Монголии Батый не раз проворачивал такие номера, и далеко не все встречные народы оказывались столь строптивыми, особенно имея перед глазами пример недавно разгромленного монголами Хорезма. Лучше было отдать десятую часть по доброй воле, чем потерять всё.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 15 января 2011 г. 13:49

цитата shuherr

В России тоже, всякие руны, если надо датируют хоть миллионом лет назад))

Чем и занимаются ваши единомышленники от крипто-истории.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 15 января 2011 г. 13:09

цитата urs

Поход монголов из Центральной Азии кажется предприятием очень сомнительным. об этом тут уже писалось.

Известны вещи куда более поразительные, на фоне которых поход Батыя — сущий пустяк. Например, как попали люди на остров Пасхи, не зная мореплавания? Или каким образом человек проник в Австралию несколько десятков тысяч лет назад? Или вот как Колумб, нередко ошибаясь в своих расчётах на сотни километров, не только не "промахивался" мимо Испании, возвращаясь из Америки, но и прибывал ровно в тот город, в который хотел? (о последнем толково написано в книге "Их позвал горизонт" Шумилова и Сенкевича). А вспомним походы Тимура против Тохтамыша: у Тимура вообще было преимущественно пешее войско, а вот поди ж ты — не только сумел дважды преодолеть тысячекилометровые расстояния, но и разгромить конных ордынцев. И это в степи! Так что ничего сомнительного в походе Батыя я не вижу.
Приводился ещё такой аргумент, что мол у монголов не было карт. Но это настолько смехотворно, что не стоит комментировать. Купцы ходили от Константинополя до Китая уже сотни лет, а монголы не могли на лошадях проехать расстояние куда меньшее? Да и Афанасий наш Никитин каким-то образом до Индии добрался, а потом ещё и вернулся. Фантастика, да и только.
VVT, если мне не изменяет склероз, выступал ещё с расчётами относительно выработки железа: мол, не могли монголы столько выковать. При этом не задавался элементарным вопросом: а зачем им ковать такую прорву железа? Ведь оружие можно было купить, отобрать у соседей, наконец, получить по наследству. Сплошь и рядом воины махали мечами и носили доспехи, выкованные ещё при их дедах.
Вообще, все эти выкладки относительно производства в Средние века являются ничем иным как переносом реалий промышленного века на семьсот лет назад. Это в наши времена нужно постоянно производить вооружения (особенно во время войны), а в Средние века такой нужды не было.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 15 января 2011 г. 00:35

цитата dobriy_doktor

ак как все 40 страниц идет двухсторонняя борьба с ветряными мельницами.

Совершенно с вами согласен. Именно поэтому я неустанно (и увы, тщетно) и требовал от моих оппонентов определиться с предметом спора. Если не ошибаюсь, я как минимум трижды (!) призвал их пояснить, что они имеют в виду под "традиционной историей". Ибо кто-то из них махал фоменковским знаменем, другие отождествляли "традиционную историю" просто с официальным курсом власти в каждый конкретный период, третьи выковыривали изъяны в существующей версии событий, не предлагая никакой альтернативы. Спорить со всем этим разнообразием было сложно, а главное, бессмысленно. Ибо оппоненты не столько подрывали нашу веру в наличие ига, сколько противоречили друг другу. Отсюда и возникла борьба с ветряными мельницами.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 15 января 2011 г. 00:30
dobriy_doktor Кстати, если кратко, то вот ответы на все четыре заданные albori вопроса:

цитата wolobuev

Общепринятым (хотя нигде официально не сформулированным) подходом является тот, что монголо-татарское иго означало протекторат Орды над Русью, при котором князья имели свободу во внутренних делах, но должны были утверждаться в Орде (то есть получать ярлыки), платить татарам дань (сиречь налоги в общую казну) и приводить войска по первому требованию хана. Внешняя политика также была в большой мере независима, если только князь не заключал союз против Орды. Это было запрещено. В остальном — делайте что хотите.

цитата wolobuev

первыми термин "иго" применительно к татарам использовали польские хронисты (даже не историки!) Ян Длугош (в 1479 году) и Матвей Меховский в 1517 г.

Стоит добавить только, что норма дани составляла 10 % от имущества и дохода. К сожалению, albori не уточнил, что он имел в виду под "данью, которую платили одни русские города другим". Дело в том, что никаким русским городам дани никогда не платились. Они платились князьям. А с установлением власти Орды (которую вы, как выяснилось, не оспариваете) к этой дани добавился ещё и ордынский "выход", составлявший 10 %.
По-моему, всё это не только разъяснено, но и просто-таки разжёвано на страницах данной ветки.
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 15 января 2011 г. 00:25

цитата dobriy_doktor

Какие еще аргументы надо?

Аргументы чего?

цитата dobriy_doktor

Зачем вас снова спрашивать, откуда взялось железо, чем кормили коней, кто обучал монгол преодолевать невообразимые растояния без карт и проч.? Вы же все равно не ответите.

Не отвечу. Потому что не знаю. Я — не специалист в данном вопросе. И вы не знаете. И VVT не знает. Тогда какой смысл спрашивать? Просто ради сотрясения воздуха? Что вы и VVTхотите сказать этими вопросами? Вы сами-то можете с этим определиться?
Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению
Отправлено 15 января 2011 г. 00:22

цитата dobriy_doktor

Где я написал, что ига не было?

А что вы тогда здесь делаете? Вы тему ветки внимательно читали? Или у вас вышло как в детском стишке: "Видит горы и леса, облака и небеса, но не видит ничего, что под носом у него"?
Спор идёт не о степени "диктатуры", а о самом наличии ига. Не более и не менее. Если вы признаёте наличие ига, тогда спорить не о чем. Точка.
Другая литература > Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко? > к сообщению
Отправлено 14 января 2011 г. 19:59

цитата Ant12

Это не ответ, а пшик. Крутить пальцами можно и в другом месте.

Какой вопрос, такой ответ.

цитата Ant12

Зря. Кстати, лично вас "греческий огонь" не смущает? Это ведь говорит не школьный учитель.

Меня много чего смущает. И в истории в том числе. Однако это не означает, что я должен бросаться в объятия НХ. Так же, как сомнение в достижениях медицины не заставит меня прибегать к услугам "народных целителей". А больше всего меня смущают следующие вещи:

цитата wolobuev

Ну-ка, расскажите мне, наивному гуманитарию, что такое "тёмная материя" и "тёмная энергия", и как так получилось, что физики и астрономы со всей их хвалёной аппаратурой до сих пор не смогли обнаружить этих субстанций, из которых, что по их собственному утверждению, состоит до 96 % всего на свете? Бред, не находите? Как вы можете в это верить? Расскажите мне также, что такое электричество и сила тяготения. Я по сей день ни от одного "корифея" не услышал удовлетворительного объяснения этих явлений. Физики просто не знают этого, хотя имеют дело с тем и другим уже сотни лет. Умопомрачительное бессилие! Опишите мне также законы существования шаровых молний, о которых физика также не может сказать ничего вразумительного (когда-то даже отрицала их существование). По всем законам шаровых молний быть не может, а они есть. Господа физики разводят руками. А зарождение жизни! Разве существует хоть мало-мальски удовлетворительная гипотеза, объясняющая этот феномен? А наше с вами сознание! Целый институт мозга трудится не покладая рук — и где результат? Где толковое объяснение , что такое разум и как он функционирует?
:-D

цитата evgeniy_n

Лет двести назад Вам бы популярно и доступно объяснили устройство мира
К сожалению, всё оказалось несколько сложнее.
Науки развиваются, и в физике прогресс наиболее заметен. Естественно, что бывают ошибки, ведь ответы в конце учебника не посмотришь...

То же самое можно сказать и об истории :beer:

цитата bbg

Откуда такой вывод? Меня больше впечатлили великие империи, Римская, в частности... А сражения и слоны — это фантик.

Дык буквально об этом я и писал. Очень рад, что мы пришли к одному выводу :-)

цитата Ant12

В "Вестях 24" он рассказывал, что Св. Константин, которого на иконах по греческой традиции рисуют с бородой, бороды не носил, ибо был римским "служащим". К "огню" в придачу.. он много чего наговорил. Ну чем не Фоменко?

Вам действительно объяснить разницу, или это риторический вопрос?
Я всё не могу понять: вы хотите, чтобы история предстала в виде железобетонной колонны с твёрдо установленными фактами, где на всякие дискуссии не осталось места? Вы этого хотите? Тогда она точно перестанет быть наукой и превратится в идеологию. Дискуссии — это нормально, это — неотъемлемая часть любой науки.
Что касается внешности Константина, она давно известна и без греческих икон. В бытность его императором по всей Римской империи стояли статуи Константина. Немало их фрагментов отрыли ещё в XVII веке. Так что никакой сенсации тут нет. Если для вас икона — это главный источник для восстановления внешности человека, могу только посочувствовать.
Вот, ознакомьтесь, как выглядел Константин
Но я всё не могу понять: как, ну как внешность Константина, ганнибаловы слоны или греческий огонь подтверждают правоту новых хронологов? Как? Объясните дураку! Сдаётся мне, вы просто выискиваете частные вопросы, на которые наука история не дала ответов (зачастую — из-за несущественности таких вопросов) и радостно тянете их сюда, доказывая прописную истину: наука история несовершенна и в ней полно загадок. Я это и без вас знаю. Это каждый учёный знает. Так к чему ломиться в открытую дверь? И зачем пришпиливать сюда новую хронологию?
Зайдите на ветку по истории и выложите все свои сомнения там. По-моему, так будет правильнее.
Кино > Лучший отечественный фильм 2010 года > к сообщению
Отправлено 14 января 2011 г. 16:36
1. Как я провёл этим летом.
2. О чём говорят мужчины.
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению
Отправлено 14 января 2011 г. 15:22
Н-да, сегодня стало известно, что если Амкар снимется с соревнований, премьер-лига будет сокращена до 14 команд. Давно пора.
Ростову и Крыльям Советов запретили регистрировать новых игроков. Что творится в нашем футболе?
⇑ Наверх