Сообщения посетителя Ученик Дьявола

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Ученик Дьявола на форуме (всего: 2648 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 49 50 51 52 53

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений». Итоговое голосование > к сообщению

Отправлено 11 мая 14:00

В книге есть прямое разъяснение самого Марка насчет Прозерпины (стр. 501-502):

цитата
...нашел подругу, которая помогла мне вернуться в наш мир, — Прозерпину.
— Богиню подземного царства?
— Нет. Это удивительное создание — не богиня, но и не человек. Она живет в полном одиночестве. Я дал ей это имя потому, что ее собственное невозможно произнести, и потому, что, подобно богине Прозерпине, которая иногда воскрешает мертвых и возвращает их к жизни, она помогла мне вернуться домой. Это очень мудрый дух.

Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению

Отправлено 11 мая 13:09

Получается, у нас сегодня редкий случай — сразу два "лауреата трех премий": Изенгрим и Массаракш. С чем их и поздравляю :beer:

Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению

Отправлено 11 мая 06:21

Как-то опять получается с преобладанием нефантастических вещей:

П. Киньяр, «Американская оккупация» от Masyama: https://fantlab.ru/work1279757#response50...;

В. В. Ремизов, «Воля вольная» от Изенгрим: https://fantlab.ru/work493861#response504...;

Дж. Ф. Купер, «Зверобой» от Стронций 88: https://fantlab.ru/work216021#response504...;

В. Я. Шишков, «Ватага» от Manowar76: https://fantlab.ru/work582539#response504...;

А. Санчес Пиньоль, «Молитва к Прозерпине» от Массаракш: https://fantlab.ru/work1736892#response50...;

Отправлено 10 мая 22:24

Хорошо, тогда я считаю так: среднестатистический римский гражданин ни о чем таком даже и не подумает, пока враг не подойдет к самому его дому. Цезарь и Помпей поэтому в расчет эти вилы-топоры не брали, и совершенно правильно: какой военачальник будет всерьез полагаться на такую вот сомнительную последнюю линию обороны?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А когда вторая волна тектонов подошла к Риму, ее никто не ждал, защищаться никто не был готов, все пили и веселились, а к тому же сколько беглых рабов казнили за эти три дня и тем самым уменьшили численность возможных защитников? Кто мог — тот просто бежал.

Отправлено 10 мая 22:13

цитата Дочь Самурая
Я говорю именно про защиту города, когда всякий брал, что есть – вилы, ножи, топоры и шёл защищать свой дом. Что там у них, мужиков в миллионом городе не было?

Тут надо мыслить, как древний римлянин: что будет для меня менее зазорным — сидеть спокойно дома в ожидании, пока легионы Цезаря уничтожат врага, бежать из города со своей семьей, пожитками и рабами или в самом деле раздать домочадцам (и даже рабам) вилы и топоры и защищаться? Я не знаю, как было принято рассуждать и поступать тогда. Может быть, и в самом деле никто не рассматривал возможность самозащиты всерьез, потому что это просто было не принято?

цитата Дочь Самурая
Во второй части он уже не вьюноша. 26 лет, вполне взрослый, особенно по меркам того времени. И опять же, прошёл крым-рым, а представления наивные.

Так он из этих двадцати шести лет семь провел под землей в плену, где отнюдь не мудрости набирался, а если и набирался, то тектонской, а не римской. Как римский гражданин за эти годы он не только не вырос, но, пожалуй, и деградировал.

Отправлено 10 мая 22:05

цитата Дочь Самурая
где народное ополчение? Это уж в наше время можно говорить о профессиональной армии, а в те времена всяк должен был уметь защищаться.

Я не спец по Древнему Риму, но, по-моему, там-то как раз и была профессиональная армия, и только на нее и можно было рассчитывать. Свободные граждане Рима военным делом не занимались, а если бы и захотели поучаствовать в обороне города, то откуда взять для них оружие в необходимом количестве (для сотен тысяч человек) и как быстро научить их хоть сколько-нибудь управляться с ним? Тектоны-то уже на подходе, времени нет. Ну, а про рабов и говорить нечего: им оружие вообще брать в руки было нельзя под страхом смерти. То есть картина военного совета получается вполне правдоподобная. Цезарь говорит в ответ на реплику Помпея: допустим, оружия мы как-нибудь наделаем, а кто будет делать из толпы войско? Значит, можно рассчитывать только на легионеров и на мавретанскую конницу. И только потом, под нажимом Марка, они с крайней неохотой, даже просто с отвращением, берут в расчет мятежных рабов.

цитата Дочь Самурая
Здесь сама подача истории – юношеская.

Такой она и должна быть — кто, кроме юноши, будет так настаивать на коренных изменениях в общественном строе, не понимая, что нельзя сменить один строй на другой (если по-научному — общественно-экономическую формацию) просто так, указом Сената, без каких-либо объективных предпосылок к этому? Только такой вот идеалист, как Марк.

Отправлено 10 мая 19:47

Во многом согласен, что натянуто. Но раз уж мы с первых строк знаем, к чему все в конечном итоге придет, то эти натянутости как-то легче воспринимаются. А вообще надо перечитать последние главы — как раз сегодня утром вернулся домой, книга снова рядом. А то я все по памяти да по памяти, то и дело ошибаюсь в мелочах, а вы все меня шпыняете за это :-)))

Отправлено 10 мая 19:13

Срочно пишите Пиньолю, предлагайте идею для продолжения: тектоны и Иван Сусанин :-)))

Отправлено 10 мая 18:34

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я так понял, что конец света наступил вообще для всего человечества: Рим пал, тектоны получили богатую добычу, от которой еще больше размножатся, и после этого противостоять им не сможет никто. Да и что им другие страны и континенты, если они могут выйти из-под земли где угодно? В общем, я воспринял финал рассказа Марка куда пессимистичнее, чем вы :-(((

Да и зачем ему, кстати, лезть снова под землю к Прозерпине со своей исповедью, если он мог бы сбежать с остатками выживших римлян куда-нибудь в другое место? Значит, таких безопасных мест на поверхности земли не осталось...

Отправлено 10 мая 18:24

Какое там продолжение — после конца света-то? $%-\$

Трёп на разные темы > Очитки, оговорки и опечатки > к сообщению

Отправлено 10 мая 16:15

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Это, очевидно, особый метод для тех, к кому на кривой кошке не подъедешь.

Отправлено 9 мая 16:15

Значит, ошибся я... Пока в отъезде, книги под рукой нет, пишу о ней по памяти. А всю ее до последнего слова запомнить как-то не получилось :-)))

Отправлено 9 мая 15:48

Manowar76, пишите отзыв, и я буду первым, кто поставит вам плюсик: вы перечислили почти все то, что мне в "Молитве к Прозерпине" не понравилось, но на что я предпочел закрыть глаза при общей оценке книги :-)

Так что ваш отзыв будет хорошим противомнением моему :beer:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Но я так понял, что у Нестедума не было никакого коварного плана, и на появившихся по пути в Рим новых тектонов он не рассчитывал. По-моему, авторский замысел тут таков: вот если бы отменили рабовладение по-настоящему, навсегда, то победили бы тоже навсегда — автор уж придумал бы что-нибудь или вообще не стал бы выдумывать размножение по пути; а раз устроили обман, то вот вам и кара — вторая волна врагов, которую уже некому встречать. В общем, еще одно поучение, только на этот раз слегка завуалированное: врать нехорошо, а слово надо держать.

А еще интересно, что тектоны в "Прозерпине" — совсем не те, что в "Пандоре в Конго". Они и бесполые, и людей едят, и вообще воплощение абсолютного зла,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а главное, они реальны, а в "Пандоре" оказываются выдумкой. Так сказать, наглядная эволюция авторской мысли на примере двух произведений.

Отправлено 8 мая 21:42

Ага. Да еще как переворачивается-то... $%-\$

Отправлено 8 мая 19:57

Между делом прочитал "Пандору в Конго". Пиньоль-то, оказывается, может и еще лучше, чем с "Молитвой к Прозерпине". Это пока единственное, что могу сказать о "Пандоре". Надо перечитать спокойно, а потом уже более или менее взвешенно оценивать. Может быть, и отзыв сочинить, если удастся привести мысли в порядок.

Отправлено 7 мая 18:08

цитата Дочь Самурая
наивность

В точку. Наивный — да, именно, сам хотел это тут написать, но вы меня опередили :-)

Там дальше эта наивность очень отчетливо себя покажет

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

в истории с отменой рабства — он и вправду поверит, что Цезарь, Помпей, Цицерон-старший и весь сенат готовы вот так, одним решением, отменить рабовладение, как те понедельники из песни, после произнесенной им прочувствованной речи.

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 6 мая 17:45

А это, случайно, не начало "Задачи трех тел" так запомнилось?

Отправлено 6 мая 13:42

Дочь Самурая, верно понимаете. Дело не в одной только истории с Катилиной — просто тут слишком рано взялись за обсуждение этого вопроса. Дальше автор ставит его намного шире — именно что в масштабах всего римского общества и общественного строя. Может быть, действительно слишком прямо ставит и слишком настойчиво повторяет — тут об этом писали. В общем, читайте дальше — там впереди будет такое изменение, что вы ахнете ;-)

А потом, очень скоро, ахнете еще раз, узнав, каким оно было задумано на самом деле ;-)

Отправлено 6 мая 05:04

Коллеги, вы похожи на математиков, пытающихся искать решение за пределами области определения функции. Ведь сразу же было понятно, что "Молитва к Прозерпине" — не исторический роман и не хроника, а именно фэнтези в альтернативном мире. Так к нему и стоит относиться, не требуя стопроцентного совпадения с реальностью. Тот специалист по Древнему Риму, которого тут упоминали, безусловно, прав — но опять-таки только в своей "области определения". Изучать, к примеру, историю заговора Катилины по книге Пиньоля я бы, конечно, не стал — он здесь нужен только как декорации для завязки действия, и автор вправе подправить эти декорации так, как ему требуется. Не забывайте, мир-то тут альтернативный. Об этом автор нам сообщает в самых первых строках, тем самым сразу задавая "область определения" своего сочинения. Вот в пределах этой области и имеет смысл его критиковать. Иначе так к любой книге можно отыскать тысячи поводов для придирок — было бы желание. Можно и Дюма разобрать по косточкам, начиная с того, что описанный им д'Артаньян не соответствует своему реальному прототипу, и так далее, — но, кажется, до сих пор это никому не мешало читать "Трех мушкетеров".

Отправлено 5 мая 19:57

Manowar76, скорее уж сводите эти отрывки вместе в удобочитаемой форме, жду нормального отзыва ;-)

А то, знаете ли, ознакомительный фрагмент рецензии — это что-то новенькое в литературном мире...

Отправлено 5 мая 19:10

А, это были вы? Я почему-то думал, что vfvfhm... Да, вы правы, два дня — недостаточно долгий срок для общих выводов. A ver, как говорят испанцы (как это будет по-каталански, увы, не знаю).

Отправлено 5 мая 18:26

(задумчиво, в сторону) А позавчера тут предрекали, что обсуждение будет настолько скучным и занудливым, что недавнее заседание по "Светлым векам" нам покажется яростным побоищем...

цитата Джеральд Даррелл
Когда эти темы были исчерпаны, наступила короткая пауза, все выпили по второй. А затем вдруг (до сих пор не помню, как это получилось) речь зашла о гомосексуализме. Превосходная, благодарная тема, и мы основательно ее обсудили, вспомнили и Оскара Уайльда, и Петрониуса, сонеты Шекспира и "Аравийские ночи" Бертона, "Каму Шутру" и "Благоуханный сад".

Трёп на разные темы > Слабый искусственный "интеллект" о фантастах и произведениях фантастов > к сообщению

Отправлено 5 мая 15:50

"Сверхновая" Ефремова — это забавно. Есть альманах с таким названием, главный редактор которого — специалист по творчеству Ефремова и публикует в альманахе статьи на эту тему, избранное из ефремовской переписки и т. п. Безмозглая нейросеть в процессе обучения связала название "Сверхновая" со всем этим — и вот вам результат.

Отправлено 5 мая 10:24

Постулат в невообразимых количествах лезет из-под земли, да еще и размножается при этом.

Отправлено 5 мая 09:47

цитата Дочь Самурая
В альтернативке есть точка бифуркации, с которой началось расхождение.

Ну вот вам и точка расхождения: рождение Цицерона-младшего на десять с лишним лет раньше. И еще одна: возвращение Цезаря из Галлии не мятежником и изменником, а вполне законным образом, по распоряжению Сената. И совершенно понятно, зачем обе автору: первая — чтобы получить необходимого ему рассказчика, с одной стороны, неопытного, с другой — близкого к римской правящей верхушке; вторая — чтобы иметь возможность свести воедино эту верхушку (Цезаря с Помпеем) для борьбы против общего врага.

Отправлено 5 мая 08:29

Если относиться к роману Пиньоля как к альтернативной истории (а я его так и классифицировал), то сойдет.

Отправлено 5 мая 05:56

цитата Дочь Самурая
Эх, это бы надо во время голосования( сейчас может обсуждали бы эволюцию леса и деградацию людей из Вегетации)

Послание к Дочери Самурая и прочим огорченным о дарвинисмекниге мая
(по А. К. Толстому)

Как бы мне сказать короче?
Молвят в городе и в поле:
Огорчает Энни очень
Будто выигрыш Пиньоля?

Полно, Энни, ты не сетуй:
Это ж древняя Европа,
Так тебе печали нету
В том, что было до потопа

Выбор книг не в личной власти -
Мы ведь голосуем честно,
И об Эннином несчастье
Все стенанья неуместны

Ты же, злые причитанья
Повторять сто раз готова,
Хочешь в клуба заседанье
Заявиться с Ивановым

Если ж ты допустишь здраво,
Что свободны в клубе мненья, -
Твой контроль с какого права?
Ты была ль при сотворенье?

И хотя бы для забавы
Почему б не взять Пиньоля?
Ну, а выйдет не по нраву -
Что ж, такая наша доля

Но на миг допустим даже -
Санчес глупость пишет просто,
Но твои брюзжанья гаже
Всяких глупостей раз во сто!

Брось же, Энни, причитанья,
Мая вывешены списки -
Не разрушишь это зданье
Ты своею зубочисткой!

;-)

Отправлено 4 мая 21:25

цитата Zangezi
Неуважительно к настоящей Прозерпине.

После конца света — не все ли равно? :-)))

Отправлено 4 мая 21:19

Там дальше Цицерон-старший разъяснит сыну в письме свои мотивы. А Прозерпина, которой адресовано повествование, — не богиня, а некая сущность, встреченная Марком во время его подземных скитаний. Он ее просто назвал этим именем. Она не всеведуща, и совершенно понятно, что ей вполне могут потребоваться разъяснения вещей, которые для любого римлянина самоочевидны.

Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению

Отправлено 4 мая 19:57

цитата dima9275
Сделайте общий доступ для всех, что бы любой мог создавать карточки и вносить информацию.

Отвечу как получивший админские права всего несколько месяцев назад: впервые увидев панель администрирования, формы для внесения информации и особенно руководство по работе с базой "ФантЛаба", я слегка ошалел. Там присутствует уйма разных тонкостей, множество писаных правил и неписаных традиций, требований к полноте и форматам данных и так далее. И все это, как я убедился, — не просто так, а имеет свои обоснования, конечная цель которых — нормальное наполнение и функционирование сайта. Так что работа с базой "ФантЛаба" — занятие не самое простое, и к нему надо подходить с принципами "не навреди" и "семь раз отмерь, один отрежь". Желательно еще иметь представление о структурах баз данных и работе с ними вообще. Новичков-админов обучают и помогают советами, и то зачастую получаются ляпы (у меня уж точно были). А если вдруг каждый посетитель получит возможность с ходу добавлять и редактировать информацию, не разобравшись предварительно, как и что... ну, надеюсь, вы поняли.

Отправлено 4 мая 11:15

"Вернемся"? К ним пока и не приступили толком :-)))

Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению

Отправлено 4 мая 06:05

Снова преобладание непрофильной литературы :-)

А. Пехов, Е. Бычкова, «Птицеед» от george1109: https://fantlab.ru/work1867163#response50...;

М. А. Булгаков, «Записки юного врача» от AlisterOrm: https://fantlab.ru/work7702#response504000;

А. Верма, «Король-феникс» от ЫМК: https://fantlab.ru/work1775017#response50...;

В. В. Вересаев, «На японской войне» от Эрик Дрейвен: https://fantlab.ru/work451669#response504...;

Ф. Майер, «Сын» от Елена0208: https://fantlab.ru/work737618#response504...;

Ф. М. Достоевский, «Бедные люди» от glaymore: https://fantlab.ru/work191508#response504....

Трёп на разные темы > Очитки, оговорки и опечатки > к сообщению

Отправлено 3 мая 21:29

С форума:

цитата
полуметровые админы

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

(полумертвые админы)

Автозамена в действии — или "ФантЛабом" правят хоббиты? o_O

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению

Отправлено 3 мая 20:16

По-моему, эффективность клуба, если уж считать, что такой параметр имеет право на существование, — не в том, сколько книг будет рекомендовано за год, а в том, сколько посетителей "ФантЛаба" откроют для себя что-нибудь новое и интересное или, наоборот, смогут убедиться, что новооткрытое — не для них и в дальнейшем смогут не тратить даром время. А это сложно оценить количественно — даже самим посетителям клуба применительно к себе. Отсюда логически следует единственный вывод: надо продолжать, не забивая себе голову лишними вопросами. Клуб функционирует, народ голосует, читает, дискутирует — всё так, как замышлялось год назад. А значит, всё в порядке.

Отправлено 3 мая 09:21

summer_child, я тоже взялся за "Прозерпину" в первую очередь из-за того, что это экзотика — у нас и испанской-то переводной фантастики поди найди, а тут даже каталанская. А уже по мере чтения книга стала обретать в моих глазах самостоятельную ценность. Я не уверен, что обсуждать ее будет так уж интересно, но вот сама она, уверен, большинству придется по вкусу. Там много всего намешано: и чудовища-людоеды, и мысли о свободе и тирании, и типичное "становление/взросление героя", и Древний Рим со всеми подробностями, и воины со сверхспособностями... В общем, каждый себе что-нибудь да отыщет.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 3 мая 07:50

цитата wax
в итоге вылечу

Сначала подумал: куда вылетите? Или откуда вылетите?

Отправлено 3 мая 06:25

цитата Kavabanger
процент испанских ip

Каталонских, коллега, каталонских! Выведем на чистую воду всех сепаратистов с Пиньолем в качестве приманки :-)))

цитата dtarkhov
ужастик в антураже, напоминающем Рим.

Почему напоминающем? Рим и есть, только история как минимум с момента возвращения Цезаря из Галлии — альтернативная.

Отправлено 2 мая 22:15

Даже если в "Прозерпине" окажется нечего обсуждать, мы, во всяком случае, прочитаем не самую плохую книгу (а лично я — с удовольствием перечитаю).

Трёп на разные темы > Дарственные и прочие интересные надписи посторонних людей оставленные в книгах (не автографы писателей!) > к сообщению

Отправлено 2 мая 12:13

Небольшая поправка: не "oplaste", а "õpilaste" ("учеников"); "gümnaasium" пишется с "ü"; в слове "raamatukogu" ("библиотека") удвоенная "a". А вот "seminar" сейчас действительно пишется не как на штампе, а как вы написали — с одной "a".

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 1 мая 21:37

Уехали на полторы недели в свое "поместье". Вместо рабочих компьютеров — один ноутбук на двоих, и то его лень включать. Вместо планов, аэросъемки и точек лазерного сканирования — карандашные наброски, как лучше скомпоновать и повесить мансардный карниз (с наклонными частями). Вместо обычного ужина — ребрышки на гриле и испанское вино. Вместо центрального отопления — две печки и половина старого сарая под разделку на дрова. Вместо городского шума за окном — тишина, разве что изредка по главной улице кто-нибудь проедет, да дождь вот пошел только что, стучит по крыше. Вместо московских плюс пяти — здесь примерно двадцать. И так далее. Хорошо... :-)

Отправлено 1 мая 15:40

Да, "рюмка" запомнилась. Там еще где-то есть "транспорт" и "бижутерия". Но в целом это все-таки можно считать по нынешним временам вполне приличным переводом. Не пепеводом...

Отправлено 1 мая 13:51

цитата Зеленый клоун
как проявляется? можно пример какой-нибудь?

Я в отъезде, книги под рукой ближайшие полторы недели не будет, так что по памяти: прежде всего описания подземного мира и отдельных его обитателей, бог в центре Земли, мгновенный перенос из одного места в другое (уже не помню, при помощи чего, но чего-то совершенно нелогичного, не призванного служить транспортным средством), погружение в лаву в кратере вулкана... Вот то, что вспоминается сразу.

А "Птицеед"-то не сдается... Еще есть шанс, что даст "Прозерпине" от ворот поворот, — как-никак, два с половиной дня в его распоряжении.

Отправлено 1 мая 12:53

цитата markfenz
Особенно если в романе есть тектоны.

О да, насчет этого можете не беспокоиться :-D

Их там сотни тысяч, на любой вкус и цвет.

Отправлено 1 мая 12:07

Я сначала прочитал "Молитву к Прозерпине", а потом уже узнал, что про подземных чудовищ Санчес Пиньоль писал и раньше. "Молитва..." мне в целом понравилась, хотя некоторые эпизоды — с явной сумасшедшинкой, а я такую литературу не люблю. Теперь вот думаю: может, попробовать почитать и то, что было написано про тектонов раньше? Если, конечно, градус ненормальности там не зашкаливает... 8:-0

Отправлено 30 апреля 15:53

А давайте все единогласно выберем "пепевод с китайского" :-)))

Тогда не будет никаких ссор, свар, предупреждений и банов — все будем целый месяц дружно его ругать, все будут счастливы и довольны :-D

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 30 апреля 14:02

А вершину по такому случаю не планируется переименовать? Скажем, гора Тьмы или пик Психологов? ;-)

Отправлено 29 апреля 10:44

цитата А. Н. И. Петров
Пепевод — это, видимо, заводчик лягушат Пепе. Или труба, по которой лягушата Пепе поставляются (с китайского завода) в соседние страны.

Лично у меня ассоциация с испанским хересом "Tío Pepe" — трубопровод, по которому течет вино :-)))

Отправлено 29 апреля 09:39

Нет, если хотите поржать — читайте "Пластиковый океан". Внимательно, начиная с титульного листа (все уже видели, да?) :-)))

Отправлено 29 апреля 09:32

"Молитва к Прозерпине" — штука интересная, но как-то не представляю, что в ней можно обсуждать. Но, если что, я тоже Алексей, и я тоже советую голосовать за Пиньоля ;-)

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 29 апреля 09:16

Кому в кайф, а кому самые ненавистные уроки в школе. Особенно если футбол и прочие командные игры терпеть не можешь, а физрук — редкостная сволочь.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 49 50 51 52 53