Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя chert999 на форуме (всего: 324 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
 Отправлено 6 ноября 2023 г. 20:38
цитата negrash Сергей, ты меня намеренно обидеть хочешь? Когда это мы были с тобой на Вы? Всё-таки не один десяток лет знакомы. цитата negrash Понимаешь, какая штука — если я тебе отвечу честно, то ты небось опять на меня обидишься? Но вот ведь какая вещь — все люди разные, и авторы все разные. Они ставят перед собой совершенно разные цели, не похожие друг на друга, а чтобы их добиться, выстраивают совершенно разную тактику и разную стратегию своих действий. Мне вот кажется, что ты ставишь телегу впереди лошади, но при этом я не могу гарантировать, что я абсолютно прав. Просто таков мой личный опыт и мои представления об этом бизнесе. А у тебя опыт другой. Ну и вот. Короче — если бы я решил стать писателем, то я попробовал бы действовать по-другому, не так, как ты. Скорей всего, тоже не получилось бы. Но шанс, как мне кажется, всегда остаётся. Ведь и примеры есть тех успешных писательских судеб, на которые по-прежнему можно ориентироваться. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 6 ноября 2023 г. 19:47
цитата Славич И у него там на обложке — из трёх экспертных отзывов один мой, довольно-таки похвалительный, что-то про пост-киберпанк, — я уж и не помню, кто меня уговорил его написать, и как это случилось, — но ведь возможно же такое в принципе! Вот только потом он замолчал, ничего нового не написал, а ЖЖ у него (фортунатус, кажется) оказался достаточно специфический, не про фантастику, вот связь как-то и прервалась. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 6 ноября 2023 г. 19:38
цитата просточитатель Накаркали...))) 3 часа назад, в самый разгар этого нашего увлекательного разговора у меня бац! — и пропадает интернет. Перезагружаюсь несколько раз, пытаюсь вызвонить нашего домашнего провайдера, мечу икру... ну и наконец вызвонил — он в отпуске, в другом городе, приедет не скоро, но предположил, что просто деньги кончились, хотя в июне было еще две с половиной тыщи на счету... но ведь уже ноябрь. Короче, включил он мне дистанционно кредит до своего возвращения. И вот такая у нас тут теперь фантастика, а не то что в советское время...))) |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 6 ноября 2023 г. 17:48
цитата просточитатель Про Саймака и Андерсона не скажу, не проверял, а вот Хайнлайна экранизировали, пусть и не очень много, и не слишком удачно, но это проблема уже не писателя. Навскидку: "Пункт назначения — Луна" (по "Ракетный корабль Галилео"), "Кукловоды", "Звездный десант" Пауля Верхувена. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 6 ноября 2023 г. 17:24
цитата heleknar Есть тысячи хороших, отличных и деже превосходных книг, которые все с удовольствием читают и обсуждают, издают и переиздают. Но эта формула не о них. Она — о таких книгах, которые переворачивают рынок, меняют установки общества и задают моду на десятилетия и на века. О таких, как "Властелин колец" и "Гарри Поттер", как "Основание" и "Конец Вечности", как "Конец детства" и "Космическая одиссея 2001 года", как "Марсианские хроники" и "451 градус по Фаренгейту", как "Мы" и "1984", как "Машина времени" и "Война миров", как "Таинственный остров" и "20 тысяч лье под водой", как "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине". А в детективах — как "Собака Баскервилей" и "Десять негритят", как "Мальтийский сокол" и "Этаж смерти". Все эти книги соответствуют этой формуле — так или иначе, хотя в смысле Проекта и Резонанса там бывало всё-таки по-разному. А вот всякие там попаданцы и сточкеры — не соответствуют. Уже прямо по первому пункту — мимо. Тогда как у "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" с первым пунктом всё в порядке. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
|
Отправлено 6 ноября 2023 г. 16:18
Большое спасибо всем, кто обозначил свою точку отсчёта, после которой отечественная фантастика пришла в своё нынешнее печальное состояние. У меня она тоже есть, но я сформулирую её чуть позже, когда отдохну и соберусь с силами, а пока буду заканчивать лечебные процедуры, которыми хочешь не хочешь, а приходится заниматься каждый день. Ну а пока — в пандан к приведенной здесь статье Андрея Столярова (ссылка выше) — хочу вспомнить и о своей формуле фантастического (литературного) произведения, которое сильно выделяется на общем фоне. То есть, произведения, получившего статус ОСОБЕННОГО. Формулу эту я придумал примерно лет 6-7 назад, и мои фейсбучные френды ее хорошо знают, потому что я частенько использую ее в качестве хэштега для постов именно на такие вот "литературные" темы. Формула эта такова: ИТПРЭ Расшифровывается просто: Идея — Текст — Проект — Резонанс — Экранизация Но нужно ли подробно расшифровывать каждый из этих ингредиентов по-настоящему важного и успешного произведения? |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 6 ноября 2023 г. 01:12
цитата negrash Лукавишь, Серёжа. Ты просто сам чувствуешь, что твой роман — обычный, особо не выделяющийся на общем фоне. А вот если бы ты сам знал, что ты написал по-настоящему необычный, реально сильный роман, то ты бы всё равно нашел способ и издать его, и как-то зацепить его за авторитетных людей, которые пока еще есть на этом рынке, — и, быть может, их суммарные усилия помогли бы продвинуть твой текст в широкие массы. Всё-таки сейчас не советские времена с их полной безнадёгой. Но ты этого не чувствуешь. Вот и я не чувствую, что я смогу это сделать. То есть, придумать новую идею я, быть может, могу, а вот написать роман — нет. Слишком ленив и устал, да и никогда вообще не пробовал сделать это сам, а не чужими руками. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 6 ноября 2023 г. 00:53
цитата cumi А давайте, сначала Вы выскажете своё мнение на этот счёт? Мне это реально интересно — как обо всём этом думают люди из другого поколения — поколения, у которого в детстве не было книжного дефицита? А потом уже выскажусь и я — после того, как доформулирую те мысли, которые у меня, разумеется, есть — всё-таки немало об этом думал... Чтобы было понятнее — мне сейчас 62 года, из книжного бизнеса, связанного с фантастикой, я ушёл в конце 90-х годов, в 40 лет, но не по своему желанию, а просто так сложились обстоятельства. В середине нулевых, однако, я сделал попытку вернуться к книжным проектам, но после инсульта в 2007-м это стало очень-и-очень сложно. Хотя я еще немного потрепыхался, пока не покинул те края, где всё еще живёт издательский бизнес, и деловые вопросы можно решать лично, а не по скайпу и не в фейсбуке. С тех пор наблюдаю только издали. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 6 ноября 2023 г. 00:19
цитата просточитатель Для вас — интересная, для меня — нет. Вот уже несколько лет, как я перестал новьё отслеживать — даже у Пелевина, не говоря уж про Лукьяненко. Может, это потому, что читательский опыт у меня чуть-чуть побольше, чем у Вас? Ну, еще и издательского опыта есть немножко — сам ведь всю эту лабуду когда-то запускал и продвигал. Впрочем, сейчас это уже неважно, много воды утекло. цитата просточитатель Совершенно не спорю. БВИ у нас тут придумали примерно на век раньше, чем, быть может, надо было. цитата просточитатель Так я потому и открыл здесь тему про новые идеи и сюжеты. И каков результат? Такое ощущение, что никому это и на хрен не нужно. Даже обсуждать не интересно, а только затаптывать любой росток. Ну и чёрт с вами, собственно говоря. Тем более, что чтива и смотрива действительно столько, что до конца жизни хватит, тем более, что он, похоже, уже не так и далёк. Я и так чересчур зажился на этом свете — ну, хотя бы по сравнению со многими моими друзьями из старого фэндома, которых уже давно нет с нами. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 5 ноября 2023 г. 23:29
цитата просточитатель Это верно. А заодно — одна из самых убогих и самых формульных. В этом мы перещеголяли даже американцев, у которого и своего фуфла всегда было предостаточно, но были всё же и пики, определяющие лицо жанра и задающие мировую моду. В прежние времена, когда НФ у нас издавали не особо охотно, а фэнтези и вовсе не издавали, у нас в НФ всегда было несколько имён, которые уверенно считались знаком качества и на мировом уровне. Несколько таких имён есть у нас и сейчас (хотя их чаще относят к боллитре, а не к фантастике), но и они, увы, всё больше повторяются, а потому становятся не интересны. Да и на замену им никто особо и не идёт, хотя несколько перспективных имён всё же просвечивают — но тоже всё больше в "серьёзной" беллетристике, нежели в жанровой. А в жанровой — ну, не эти же творцы типовых литрпг, сточкеров и попаданцев с автор-тудей и из массовых бумажных серий? Всё это уже даже и не смешно, товарищи. Интересно, а была ли умная фантастика в Стране Неизвестных Отцов на планете Саракш? Что-то как-то не верится. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
Отправлено 5 ноября 2023 г. 17:08
цитата Славич Согласен. цитата Славич Согласен. И чем больше автор "патриот", тем он больше ненавидит и не понимает будущее. цитата Славич Ну, это только так кажется. Пережили на самом деле крах СССР обе школы — и Стругацко-семинарско-малеевская, и молодогвардейско-вэтэошно-патриотическая. Но, во-1-х, как позднее выяснилось, в самой Стругацкой школе единства вовсе не было, и в ней изначально были внутренние напряжения, трещины и разрывы. А во-2-х, многие молодые дарования 80-х годов прекрасно научились сидеть на двух стульях — они и на Малеевские семинары ездили (благо это было Союзписовское мероприятие, куда звали всех, кто засветился), но и в сборниках ВТО они радостно печатались, как только такие сборники появились. Собственно говоря, именно эти ребята и составили костяк "массовой развлекательной фантастики 90-х, которая была калькой с американской палп-фикшн 30-х — 50-х годов". цитата Славич А вот у нас так никогда не было. По, в общем-то, вполне понятным причинам. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: российская vs зарубежная > к сообщению |
|
Отправлено 5 ноября 2023 г. 16:16
Забавно: с 2017 года эта тема лежала в холодильнике после печальных сентенций о том, что западные литагенты не бегают по России в поисках гениальных российских фантастов, будто им своих гениев мало, но была вдруг реанимирована 6 лет спустя наблюдением, что есть существенное различие между героями зарубежной фантастики и фантастики отечественной: и это различие, мол, в том, что там, кроме супергероев со сверхспособностями, есть еще герои-неудачники, а здесь, помимо супергероев со сверхспособностями, есть еще герои-приобретатели — из грязи в князи. Хотя никаких различий между этими фантастиками после преодоления прежних идеологических различий вроде бы уже совсем нет: но просто западная фантастика по-прежнему довольно-таки велика (хоть уже и не эволюционирует почти), а отечественная как была невелика, так стала еще меньше внутри страны и менее влиятельной за рубежом, чем она была в советскую эпоху, да и в первые пост-советские годы тоже. Сорри, если понял всё это неверно...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 5 ноября 2023 г. 00:50
цитата Kavabanger Ну, на том фоне, где с одной стороны были унылые молодогвардейцы и чуть более живые вэтэошники, а с другой — изысканно-рафинированные семинаровцы, Воха казался достаточно перспективным автором: идеи вроде как есть, хотя и слишком простые, язык — бойкий, молодежный, развязный, да и сам по себе он вроде бы парень симпатичный — типичный фэн (да еще и из моего КЛФ, который я когда-то создал в Николаеве). Его поначалу Завгар продвигал и раскручивал, который очень клевал на всю эту простоту простецкую, и он сходу издал ему брошюркой "Вояджер-раз". Я-то особой глубины и оригинальности в Вохиных рукописях не видел, но думал, что вообще-то — потенциал есть, и парень вполне может расписаться. Я ведь тогда тоже молодой наивняк был, фэн фэном, никакой профессиональной хватки еще не имел, плюс добрые личные отношения. Лет через 7 включил его книгу в свою серию "Звездный лабиринт" ("Абордаж в киберспейсе"), но всё-таки уже довольно вымученно, как бы отдавая старый долг, ну а в дальнейшем дел с ним уже почти не имел. Вот как чувствовал. Но вообще — все эти ребята очень хваткие оказались, и в АСТ они вписались по полной программе уже без нашей помощи, особенно Лука, как самый талантливый и пробивной из них. Но это был уже не Питер, а Москва — и географически, и по духу. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 5 ноября 2023 г. 00:29
цитата Нортон Коммандер Клон на клоне сидит и клоном погоняет, и все они — коммунисты. А сверху на них еще клоны-коммунисты пикируют — чтобы поработить и согнать всех в клонхоз. Как-то уж чересчур сюжет неоригинальный получается...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 23:38
цитата Нортон Коммандер Забавный сюжет. Но уж слишком политический — могут неправильно понять...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 23:27
цитата Дочь Самурая Будут. Ну вот вам пример, как почти новая фантастическая идея (а точнее, некий новый оригинальный вариант одной очень известной старой идеи) может буквально за несколько минут возникнуть из лёгкого трёпа в Фейсбуке. Вот вам прямо свежий копипаст оттуда (а сам разговор был вчера): Андрей Чертков 1 д. Поделился/-ась с Доступно всем Свежие комменты к старому посту про "доисторических пришельцев": Андрей Саломатов Андрей Чертков -- К сожалению, мы одни. Ответить 32 мин. Андрей Чертков Андрей Саломатов -- и именно поэтому, что мы одни, мы и придумали сначала несколько религий, а потом — научную фантастику и фэнтези... Ответить 1 мин. 8 лайков — 12 комментов -- : Oles Maniuk Более того — нас вообще нет. Ответить 1 д. Андрей Чертков Oles Maniuk -- ну, это уже как-то совсем радикально...))) Ответить 1 д. Oles Maniuk Андрей Чертков -- Как у АБС: мы — сон Леса Ответить 1 д. Oles Maniuk Андрей Чертков -- и скоро Лес проснется... Ответить 1 д. Андрей Чертков Oles Maniuk -- Нет, скорее уж мы сон Океана. Если представить, что наши земные океаны — это не просто много-много воды, а на самом деле такое же разумное существо, как и океан Соляриса, — но просто мы этого до сих пор не поняли... Ответить 1 д. Oles Maniuk Андрей Чертков -- Тоже вариант. Но я люблю Лес Ответить 1 д. Андрей Чертков Oles Maniuk -- Океан глубже...))) Ответить 1 д. Oles Maniuk Андрей Чертков -- Лес выше 🙂 Ответить 1 д. Андрей Чертков Oles Maniuk -- ни фига. Горы гораздо выше. А в океане гор много — они называются острова. Обитаемые и необитаемые. А есть еще и острова сокровищ, и таинственные острова...))) Ответить 1 д. ================================== Постскриптум. Ну как, все въехали в смысл идеи? Или нужно отдельно ее объяснять? А то я могу...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 23:00
цитата Славич Ничего, тема эта совсем свежая, необтрёпанная. Пусть потихоньку набирает жиру — может, когда-нибудь и сработает, если карты удачно лягут. Но просто я вообще теперь не верю в признанных русских фантастов — видел я их в разных видах, да и издавал немало, пусть даже и давно. Поэтому надежда у меня теперь только на молодёжь. И я вот вспоминаю свою первую и последнюю Малеевку в Дубултах. 1989 год. И состав какой — первые рукописи Лукьяненко, Вохи Васильева, Алексея Иванова, а самое главное — Вити Пелевина, который сам-то хоть и не приехал, но его первые рассказы Бабенко уже привёз, чтобы обсудить на своей секции. А из младокритиков — я, Бережной, Переслегин. Ну и Арбитман был годом раньше. Вот какие мы тогда были, вот такая фантастика и получилась в следующее десятилетие. И не самая плохая, надо признать. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 22:49
цитата Нортон Коммандер Да, я понимаю, что есть такая эстетика. Да и вообще феодально-сословное мышление очень крепко в нас сидит, и даже в американцах, хотя у них реального феодализма вроде как и не было, а только этническое рабовладение в южных штатах, да и то не очень долго. Сельское же хозяйство у них всю дорогу было свободное и ковбойско-фермерское, а крупные сельхоз-корпорации — это всё-таки не бароны и не герцоги. Но и они купились на всю эту феодальщину. Просто потому, что из всей истории человечества, что на Востоке, что на Западе, две трети истории — это феодальные отношения, с аристократической пирамидой. Да я и сам в молодости с удовольствием читал в самиздате и "Звездных королей", и "Джона Картера на Марсе", и "Дюну", и "Основание", и "Девять принцев Эмбера", хотя от желязновских напыщенных аристократов меня, если честно, уже довольно сильно воротило — так я и не прочитал этот цикл целиком, а только три романа. И вот к изданию в России Форкосигановской саги Лоис Макмастер Буджолд я тоже имел некое косвенное отношение, но тоже больших восторгов по ее поводу не имею. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 22:35
цитата ааа иии Ага-ага. Ну, почти все советские люди, за редчайшими исключениями, были "глубоко несвободными людьми". Можно было всю жизнь провести в одном и том же городе, в одном и том же колхозе, ну, разве что, — в двух или в трёх. Ну а когда Система рухнула, тоже ведь не особо-то покатались — теперь уже из-за денег, которые надо было постоянно зарабатывать, а не разъезжать по миру. Вот кто рискнул тогда уехать, только тот и покатался. Ну и наконец — может ли быть свободным парализованный инвалид, 20 лет прикованный болезнью к койке? Вот уж кому карманный телепортатор был бы крайне полезен, хоть бы даже в пределах одного города. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 22:22
цитата ааа иии А толку-то? Всё то же самое самодержавие, только вид сбоку. Человек вроде не тот же самый, а курс-то прежний — прямиком в застой и в развал, что в том же "Основании" и показано. Представляете, какая была бы хохма, если бы СССРом до сих пор правили клоны Брежнева? Вот только боюсь, что СССРа всё равно бы уже не было. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 22:16
цитата ааа иии Ну что ж, идею-то он придумал, а воплотить ее так, чтобы повлияло на массы, не сумел. Так часто бывает. Да и Пол — вообще чересчур осторожный и неуверенный автор с неплохими идеями, но с довольно-таки не блистательным их воплощением. Середнячок-с. Но этот роман я, наверное, всё-таки пролистаю — в 90-е я его просто пропустил, потому что не сам издавал. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 21:54
цитата bbg Да, сейчас гораздо хуже, чем тогда, когда я был мальчишкой... |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 21:53
цитата Дочь Самурая На Медузе в разделе Сигнал буквально на днях была тема про поляризацию общества. И довольно толково ее осветили. Если заинтересует — ищите на Ютубе. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 21:48
цитата bbg Если ящик о чём-то не говорит (или говорит), то это абсолютно ничего не значит. У меня большой опыт на этот счёт — еще с 70-х годов. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 21:40
цитата Kavabanger Ну да, и самая свежая тема в этих разных мирах — у одних вождь уже неделю лежит в холодильнике, а у других он ежедневно выступает по три часа на всяких важных совещаниях. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 21:36
цитата Дочь Самурая Да сколько угодно таких случаев. И даже с родными людьми — в одной квартире живём, но в разных мирах. И даже фантасты такой сюжет почти не предсказывали, ну разве что только Стругацкие. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 21:20
цитата JSullen Ну да, статья. Причем ученого из страны, которая уже потихоньку глядела на Запад и только и ждала удобного момента, чтобы сделать ноги. Вот с продуктами в Польше в то время было довольно-таки хреново, зато с книгами — намного лучше, чем у нас. Да и специализированный и очень неплохой журнал фантастики там выходил с 1980 года. У меня приятель переписывался в это время с простыми поляками: он им слал макароны, а они ему — книги и вот этот самый журнал. А компьютеры (здоровенные ЭВМ) я впервые увидел еще школьником, на экскурсии в НИИ, но вот за свою первую персоналку (IBM XT) я сел только в 30 лет. И если бы не рухнул Союз со своей идеологией и плановой экономикой, то, боюсь, я впервые смог бы обзавестись своим личным компьютером только лет в 50, не раньше, да и стоил бы он, наверное, как автомобиль "Чайка". Впрочем, так оно и было в 1990 году (правда, стоил тогда комп не как "Чайка", а всего лишь как "Москвич") — но всё-таки лет на 20 раньше...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 21:06
цитата Kavabanger Да, идея достаточно любопытная. Но, вообще-то, Стивенсона я довольно мало читал — что-то он мне не пошёл. Может, потому, что первые переводы были не очень, не зацепили? |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 20:48
цитата bbg Да, разумеется, это роман не о телепортации. Но просто ТП — это один из важных элементов устройства этого инопланетного мира, и именно поэтому это отложилось у меня в памяти. Я-то читал этот роман, когда мне было лет 15-16, и мне тоже вот так же хотелось: раз! — и ты уже в другом месте! |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 20:37
цитата alexnick1958 Не читал и никогда не слышал. И имя автора мне ничего не говорит. Спасибо, гляну — может, действительно что-то толковое. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 20:17
цитата Нортон Коммандер Ну, с мыслью, что это было предостережение, я, пожалуй, и согласился бы, если бы не одно "но" — слишком уж много развелось в современной фантастике произведений, авторы которых с придыханием говорят о всяких там феодальных мотивах — это, кстати, и Азимова, и Херберта касается (чьи главные труды вышли более полувека назад), не говоря уж о множестве совсем недавних книг. Как ни возьмёшь какую-нибудь космическую оперу, так обязательно натыкаешься там на герцогов и баронов. Ну а фэнтези быть насквозь феодальной уже чуть ли не сам Бог велел! Ну какая же может быть фэнтези без рыцарей и королей?..))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 19:12
цитата Славич Ну так я же сказал изначально, что эту тему я создал потому, что мне интересно было бы обсудить некоторые пришедшие мне в голову идеи и даже сюжеты, потому что сам я не писатель и никогда им уже не стану, а идеи придумывать я по-прежнему умею, и мне их просто жалко бывает забывать. Другое дело, что мои прежние связи с реальными писателями-фантастами давно рассыпались, и я им уже ничего подсказывать не буду. А вот с авторами достаточно молодыми, но всё еще сохранившими драйв создать что-то толковое и резко непредсказуемое — но только не очередного сталкера, попаданца или рыцаря-колдуна, — я бы с интересом еще пообщался, благо был же я когда-то всё-таки неплохой редактор, пусть даже и вышел я давно из этой игры. А чтобы было понятнее, я просто приведу цитату из Фейсбука, из моего поста примерно годовой или даже двух-трёх-летней давности, сохранившуюся у меня в архиве: "Не удержался и написал свой коммент к этому довольно старому посту Кинщика Молчанова (не путать с Молчановым-Скаландисом): -- Я знаю, что я мог бы стать писателем (фантастом, разумеется) — первичные данные для этого у меня, конечно же, были. Правда, скорее плохим, чем хорошим, но, скорее всего, просто средним — хотя даже для среднего фантаста я был слишком ленив, а для хорошего — так и вовсе недостаточно одарён (например, такими важными качествами, как наблюдательность, психологичность, сюжетная изобретательность и сильная память на детали), а главное — вдарен (скажем, я не был наделён острым желанием писать при каждом удобном случае, без чего писателем, наверное, просто не стать). Поэтому я подумал-подумал и решил (примерно в 25-30 лет), что мне куда интереснее редактировать чужое и заниматься проектами, нежели писать свои собственные тексты (то есть, если провести параллель с миром кино, то это значит — стать не сценаристом и не режиссёром, а продюсером). Собственно, именно этим я и занимался все последующие годы — проектами. Журнальными, книжными, сетевыми — пока еще мог по здоровью. И получалось это у меня, в общем, неплохо. На жизнь зарабатывал, какой-то след в русской культуре (ну ладно — в культурке) оставил. Но иногда тревожит всё же мысль, что свой выбор тогда, 30 лет назад, я сделал не совсем правильный — потому что по-прежнему приходят иногда ко мне (зачастую даже во сне) интересные (а то и просто мощные — уж это-то я понимаю, как редактор со стажем) фантастические сюжетные идеи, а превратить их в литературные тексты (или в сценарии) я уже никогда не возьмусь — возраст, болезни, да и та же лень, которая никуда не делась. Иногда я думаю — а просто надо было в своё время найти себе соавтора (вот если бы был родной или хотя бы двоюродный брат со сходными интересами — это было бы куда проще!), чтобы разложить эту ответственность на двоих и просуммировать наши таланты (минимизируя при этом недостатки), а главное — всё время подталкивать друг друга — и вот тогда бы всё получилось. Может быть. Но увы. И тем не менее — у меня всё еще есть идеи и сюжеты, которые я считаю весьма перспективными для того, чтобы написать не просто рядовой фантастический роман, но роман ОСОБЕННЫЙ, который при качественном исполнении мог бы довольно сильно зацепить читателей и даже "пробить" рынок — пусть даже и такой хилый, как у нас сейчас. В общем, я за эти идеи уже больше не держусь и готов выложить их на всеобщее (но "под замком", конечно) обозрение, чтобы заодно еще и обсудить их. А вдруг кого-нибудь эти сюжеты зацепят, и в итоге из них получится хоть что-то путное?" |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 18:51
цитата Славич Ну, кардинально новые идеи теперь действительно встречаются гораздо реже, чем раньше. Но это совсем не значит, что не может быть новых интересных поворотов и превращений неких старых, но по-прежнему очень даже неплохих идей, потому что жизнь-то идёт, развивается, да и появляются новые люди со своими взглядами и представлениями, которые вполне могут эти идеи еще раз перевернуть и использовать. Помнится, Кир Булычев не очень-то умел придумывать новые НФ идеи, но зато как лихо и чисто по-человечески он умел использовать идеи старые и чужие! Достаточно вспомнить, например, "Корону профессора Козарина", "Можно попросить Нину?", да даже многократно истоптанный недоброжелателями "Выбор"...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 18:36
цитата просточитатель Ну, эту тему я вообще тут не поднимал, потому что знаю, что ее уже пытались изобразить и осмыслить самые крупные фантасты из самого первого ряда — и Лем, и Кларк, и Бестер. Что тут еще можно придумать — я даже и не знаю. Точнее, я-то уже придумал кое-что, но вам пока не скажу — потому что моя идея пока еще не дозрела...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 18:30
цитата просточитатель Ну, если Вы не только философ, но еще и пишущий человек, то вот Вам и флаг в руки — придумать и написать сюжет про общество, которое убивает массовая телепортация. Об этом когда-то уже пытались написать отец и сын Абрамовы в романе "Всё дозволено", но у них, честно говоря, получилось так себе — и я уже даже не помню — КАК. Ну вот и попробуйте, а заодно и все остальные свои вопросы продумайте — ведь есть же на них ответ, наверное? |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 18:11
цитата heleknar Ну так я же с самого начала подчеркнул, что это не центральная идея романа, я же всё-таки не адепт "ближнего прицела" и никогда им не был, — я просто придумал такую вот штуку — смартфон с возможностью еще и нуль-транспортировки, — и мне показалось интересным представить мир будущего, в котором такие вот гаджеты станут в порядке вещей, как в нашем мире обыденными стали ноутбуки, планшеты и смартфоны. И ведь наверняка такой гаджет наш мир довольно сильно изменит и может привести к появлению очень интересных жизненных сюжетов. А поскольку я и не писатель, и не пытаюсь им стать, я просто вбросил эту идею в ноосферу — сначала у себя в фейсбуке, а теперь еще и здесь — в надежде, что кто-то из пишущих эту идею подхватит, переварит и использует в своих собственных построениях, ну а я потом об этом почитаю — или с интересом, или с разочарованием, да хоть даже с отвращением. Эксперимент есть Эксперимент, его плоды всегда непредсказуемы. Но пока что не очень-то и ведутся, или я уже к пишущим совсем подход потерял?..))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 17:42
цитата Дочь Самурая Единый аппарат, в котором были бы все эти функции плюс функция телепортации в любую точку планеты, — да еще аппарат дешевый, доступный каждому, а не только миллионерам из стран "золотого миллиарда", — кардинально изменил бы всю нашу жизнь, как ее изменили сначала персональные компьютеры, затем сотовые телефоны, затем интернет, ну и наконец, смартфоны — у меня-то этого гаджета нет по чисто личным причинам, но я прекрасно осознаю, насколько удобна и важна эта штучка для людей, которые не сидят дома безвылазно, как я, а постоянно находятся в движении. Вообще, все эти вещи (комп, смартфон, инет) были просто не представимы в Советском Союзе конца 70-х — начала 80-х годов, настолько он был затхл и ограничен. Но, впрочем, они и сейчас довольно плохо стыкуются с установками неофеодальной милитаристской антиутопии, построенной здесь в нулевых-десятых годах, — но просто фарш очень непросто провернуть назад, и поэтому нас выручает остаточная инерция "лихих 90-х"...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 17:22
цитата heleknar Ну, фантастика, даже если это не НФ, а просто литературная фантастика (вот как у Шекли, скажем), отличается от фэнтези большей логичностью, вещественностью и правдоподобием описываемого мира. Какова природа порталов в мире фэнтези? Да хрен её знает! Автор просто захотел, вот они и появились. При всём моем уважении к лучшим авторам фэнтези, в их миры я не верю и воспринимать их как прямое продолжение мира реального просто не могу. Это изначально игра в сказку с очень зыбкими и размытыми правилами игры... Ну и миры Вархаммера меня никогда не интересовали, так что я даже не знаю, что там есть, и чего там нет...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 16:14
цитата heleknar Да, Гибсон — молодец! Но ни смартфонов, ни даже сотовых телефонов в своем мире Муравейника он всё-таки не придумал. Потому что такой телефон делал бы бессмысленной криминальную профессию Джонни-Мнемоника. Зато Гибсон придумал киберпространственную деку "Оно-Сендаи"... Что интересно — в 1995 году, когда я напечатал в журнале "Если" два первых рассказа Гибсона, сотовая связь в России уже начала появляться. Но у меня своего мобильника еще не было, хотя он мне тогда был очень даже нужен. Однако был всё ещё не по карману. И первый мобильник у меня появился только в 1996 году — причем даже не цифровой GSM, а аналоговая Дельта, а сам аппарат мне презентовал Ютанов, обновивший свой гаджет-парк...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 15:19
цитата Дочь Самурая Поскольку читал я этот рассказ почти полвека назад, то пришлось задуматься — а что я из него помню, кроме финала? Как выяснилось — не очень много. Да, у героя тут есть радиотелефон с видеокамерой, немного похожий на смартфон, но — сотовой связи и интернета здесь нет (почта здесь по-прежнему доставляет бумажные письма, вот только почту разносят разумные роботы), да и функции телепортатора у телефона нет. Хотя сама по себе телепортация тут есть, но: "Телепортировка предметов со стационарного проектора в любую заданную точку была обычным способом передвижения грузов через огромные расстояния Венеры. Телепортировать можно было любой неодушевленный предмет. Одушевленные предметы телепортировать не удавалось, потому что при этом происходили некоторые незначительные, но иепоправимые изменения молекулярного строения протоплазмы. Кое-кому пришлось убедиться в этом на себе, когда телепортирование только еще входило в практику". Поэтому телепортатор тут стационарный (вроде Двери у Азимова) и перемещает он только грузы и роботов (в том числе и роботов-почтальонов). Но поскольку рассказ этот — не НФ на самом-то деле, а всего лишь сатирическая фант-перелицовка литературы 19 века о золотой лихорадке (и это обычный шеклиевский приём), то патентная чистота тут даже и не обязательна...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 4 ноября 2023 г. 12:16
цитата С.Соболев Сорри — килобайтНики...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
|
Отправлено 4 ноября 2023 г. 00:16
После недельной паузы я опять возвращаюсь сюда — к Бездне, которая всматривается в меня, пока я всматриваюсь в неё. Точнее, вместо Бездны тут Фантлаб и тема на форуме, которую я сам же тут и открыл. Итак, какие же выводы я могу сделать после первого круга обсуждения нескольких идей, которые выдавались здесь за "новые" — в том числе и мной самим? А выводы, в общем-то, достаточно печальные. В очередной раз убеждаюсь, что фантастика — литература, которая должна была открывать новые горизонты и помогать прогрессу в науке, в общественном развитии и даже в личном совершенствовании людей, опять откатилась в полную архаику — к феодальному устройству общества, которым правит всемогущий самодержавный император. Ну ведь какая идея вызвала на этом форуме наибольший интерес? Так ведь идея клонирования императоров, чтобы один человек мог править своей империей вечно, а все остальные миллионы его подданных — от урожденных аристократов и дворян до крепостных холопов — просто тупо подчинялись бы приказам сверху и лизали пятки (или кое-что повыше) Великому Властелину. Хорошая научная фантастика, ничего не скажешь! Причем даже сама идея-то не новая, а многократно уже использованная, как тот же презерватив — в последний раз в сериале "Основание" по некогда (лет 70 назад) р-р-революционным НФ романам Айзека Азимова. В то время, как вброшенная мной сюда идея карманного телепортатора мало того, что не была замечена и обсуждена, так еще и презрительно обфыркана каким-то юзером, про достижения которого в НФ я, извините, ничего не знаю. А ведь такой телепортатор — это вещь, которая будет нужна любому свободному человеку, вещь из развитОго будущего, а не из феодального прошлого, где прорывные достижения науки были доступны только королям да герцогам (смотрим, например, "Дюну" с ее Атреидесами и Харконненами). Кроме того, давайте вспомним начало 80-х, когда мне было всего-то 20 лет, и я только создавал свой первый КЛФ. Насколько я помню, ни один фантаст тогда не предсказал такую маленькую штучку, которая лежит сейчас в кармане почти у каждого из вас (у меня, правда, ее нет), — штучку, которая совмещает в себе свойства телефона и телеграфа, радиоприемника и радиопередатчика, музыкального проигрывателя и магнитофона с тысячами записей в памяти, цветного фотоаппарата и скоростной видеокамеры, электронной книги с миллионами доступных текстов, компьютера со множеством полезных программ и даже кредитной карты с прямым доступом к вашему банковскому счету. Ну, сами понимаете, я имею в виду обыкновенный смартфон. Но вот фантасты в большинстве своем так и не смогли его придумать и ввести в своё повествование. И даже киберпанки, продвижением которых на русский рынок я когда-то занимался, тут откровенно сплоховали (вспомним хотя бы архаичный мозговой чип из "Джонни Мнемоника"). Но, что самое смешное, наиболее близкий к реальному гаджету приборчик описал в 60-е годы XX века советский фантаст Виктор Сапарин, назвавший его "блок-универсал", но даже и он отнёс эту машинку не в начало XXI века, как оно оказалось на самом деле, а в далёкое коммунистическое будущее. Ну а я, в общем-то, всего лишь предложил оснастить уже имеющиеся смартфоны еще одной важной функцией — способностью к нуль-транспортировке, что позволило бы резко расширить возможности этого гаджета и придумать большое количество новых оригинальных сюжетов о мире ближайшего будущего (тем более, что это не какая-то там Дверь, как у Азимова, или кабинка в виде деревенского нужника, как у Стругацких, а всего лишь маленькая электронная штучка, которая лежит в кармане у каждого человека и может перенести его в мгновение ока в любую точку планеты). Но нет, это нас не интересует! А вот клонированный феодальный властитель — это да, это то, что нас больше всего заботит! Ведь мы так любим своих угнетателей! Такие дела, как говаривал когда-то Курт Воннегут...))) |
| Произведения, авторы, жанры > Владислав Крапивин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 октября 2023 г. 23:55
цитата heleknar Некоторые умели. Но и их уже нет. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 25 октября 2023 г. 23:48
цитата Sprinsky Так ведь всё всегда упирается в литературный талант того или иного автора, в его умение изобретательно придумывать и грамотно воплощать сколь угодно лихие головоломные сюжеты. От этого всё и зависит, в конечном-то счёте. Пелевин ведь тоже до сих пор сплошные кроссоверы пишет — с которых, по сути, он и начинал свою писательскую карьеру 30 лет назад, насколько я еще помню его первые рукописи, прочитанные мною на Малеевском семинаре в Дубултах. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 25 октября 2023 г. 23:36
цитата Sprinsky Ну, блин, ничего нового придумать нельзя! На ходу подмётки режут...))) Впрочем, если судить по средним оценкам романов из этого сетевого цикла, автор — тот еще великий талант... |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
|
Отправлено 25 октября 2023 г. 22:35
Написал коммент к свежему посту Василия Владимирского, где он рекламирует последний выпуск своего подкаста "Фанткаст", посвященный кроссоверам. И пусть предлагаемые здесь идеи вряд ли назовёшь такими уж новыми и оригинальными, но почему бы не изложить их и в этой теме? В конце концов, ну чем они хуже постоянно пережёвываемой идеи императорских клонов?..))) Скачал и заслушал этот выпуск как раз прямо сразу после того, как я вернулся от стоматолога, лишившего меня очередного поломавшегося зуба — вот уж кроссовер так кроссовер! И подумалось мне вот что в продолжение твоих финальных размышлений, Василий: да, у нас не было таких важных классиков масс-культуры и масс-литературы, как Вильям Шекспир, Эдгар Аллан По, Жюль Верн, Александр Дюма, Конан Дойль, Уэллс, Лавкрафт и Брэм Стокер, из героев и сюжетов которых можно крутить такие славные кроссоверы, какие закручивают Ким Ньюмен и Филип Фармер, но так ведь у нас и своя классика есть — и просто классика русской литературы XIX века вроде произведений Пушкина и Гоголя, Лермонтова и Тургенева, Достоевского и Чернышевского, Толстого и Чехова, — но также и классика послереволюционной советской фантастики — а именно Алексей Толстой и Александр Беляев, Владимир Обручев и Григорий Адамов, — да и просто раннесоветская литература в целом, которая по-прежнему на слуху — Ильф и Петров, Шолохов (даже если это не Шолохов), Валентин Катаев, ну и, конечно же, Михаил Булгаков! Короче, есть где развернуться, благо сроки защиты авторских прав всех этих классиков литературы уже давно истекли! Вот, например, сразу же начал выстраиваться сюжет с переосмыслением «Тайны двух океанов»: советская подводная лодка «Пионер» отправляется в дальний поход к берегам Бразилии с тайным заданием — найти, поймать и доставить в Ленинград для изучения некоего индейского парня, умеющего дышать под водой, что очень важно для диверсионных спецопераций в свете надвигающейся мировой войны. Возможно, что в этот сюжет можно будет встроить и гиперболоид инженера Гарина, чертежи которого попали в нечистоплотные руки великого махинатора Остапа Бендера, сумевшего-таки сбежать из боярской Румынии туда, где все ходят в белых штанах, — ну, то есть, в ту же самую Бразилию! Да ведь и еще много чего можно будет в этом кроссовере навертеть, пользуясь жирными наработками наших бессмертных классиков! И я с большим удовольствием всё это бы почитал когда-нибудь, если еще буду к тому времени жив. |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2023 г. 21:13
цитата alexnick1958 Ну, про телепортацию и нуль-транспортировку существует немало произведений, где рассматриваются разные аспекты этого физического явления. Где-то оно в центре повествования, а где-то — просто побочный эффект или элемент фона. Помимо "Далёкой Радуги" и еще целого ряда повестей АБС, сходу припоминаются Альфред Бестер ("Тигр! Тигр!"), Стивен Кинг ("Долгий джонт"), Александр и Сергей Абрамовы ("Всё дозволено"). Но вот про этот классический рассказ Айзека Азимова я, каюсь, забыл. Так что спасибо, что напомнили — вот сейчас я его и перечитаю...))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
|
Отправлено 24 октября 2023 г. 11:34
Есть одно знаменитое высказывание (Ницше, если я не обшибаюсь): "Пока ты всматриваешься в бездну, бездна всматривается в тебя". Его можно было бы дополнить еще одной фразой: "А пока бездна всматривается в тебя, ты продолжаешь всматриваться в бездну, — но с еще бОльшим интересом, а заодно еще и с осторожностью". Применительно к данному месту и времени, я бы переформулировал эту максиму так: "Пока ты всматриваешься в Фантлаб, Фантлаб всматривается в тебя. Но чем больше он — или его юзеры — всматривается в тебя, ты с еще бОльшим интересом — но и с осторожностью — всматриваешься в него — и в них"...))) Ну и, соответственно, делаешь выводы. Причем выводы порой прелюбопытнейшие... |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
Отправлено 23 октября 2023 г. 21:46
цитата bbg Да, это так. Но и всё равно я уверен, что по-прежнему есть немало авторов, которые не хотели бы подчиняться давлению энтропии и всеобщей фант-уравниловке. И которые хотели бы сочинить нечто новое и совершенно неожиданное — и совсем не факт, что среди нынешней публики, избалованной немудрящими фэнтези- и комикс-сериалами и фильмами, не найдётся довольно-таки ощутимого числа тех, кому это всё уже смертельно надоело, и кому хочется чего-то новенького. Вот для таких авторов и читателей я и открыл эту тему — а вдруг сработает?..))) |
| Другие окололитературные темы > Новые фантастические идеи и сюжеты. Предложения и обсуждения > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2023 г. 21:34
Хотите новых идей? Их есть у меня! Берите, если хотите... Нуивот, вот вам перепост-копипаст из моего старого Фейсбука — с практически полным набором комментов: Андрей Чертков 28 сентябрь 2019 г. Доступно всем Утром, пока я ходил за фруктами-овощами, мне в голову пришла довольно забавная сюжетная идея, которую можно было бы развернуть в сюжет как доброй юмористической фантастики а-ля Кир Булычёв, так и сардонической антибуржуазной сатиры, аналогичной рассказам Роберта Шекли или Ильи Варшавского. Е.Б.Я.С.П.Ф. Подход №2 (Аббревиатура расшифровывается так: "Если Бы Я Стал Писателем-Фантастом") Итак, представились мне эдакие карманные сотовые телепортаторы, похожие на нынешние мобилы и смартфоны. Имея такую штуковину (гаджет) в кармане и набрав на нём нужный номер, можно легко нуль-транспортироваться из любой точки Земли в почти любую другую точку. Но! — с определёнными ограничениями. Нуль-транспортировку предоставляют пользователям за сравнительно небольшую плату конкурирующие между собой телепортационные компании — такие же точно, как нынешние сотовые операторы. Телепортироваться можно из любой точки, находящейся в поле действия нуль-поля, поддерживаемого сотовыми нуль-вышками. А вот материализоваться обратно можно только на специальных финиш-площадках, управляемых компьютерными ИскИнами. Набираешь на своём телепортаторе (или выбираешь его из списка в памяти гаджета) номер нужной тебе финиш-площадки и, если нет никаких проблем с нуль-полем, а площадка готова принять тебя без помех, в мгновение ока переносишься туда и идёшь дальше по своим делам уже пёхом. И такие финиш-площадки открыты во всех основных районах всех городов/посёлков и в сельских местностях, а для межгородской и международной нуль-транспортировки открыты большие финиш-терминалы в каждом узловом городе, для которых действуют особые правила, связанные с визами, таможнями и так далее. Поэтому подавляющее большинство телепортаций происходит на самом деле в пределах одного города — из района в район: из дома — на работу, или в магазин, или на базар, или в развлекательный центр, или на стадион, — а потом обратно — на финиш-площадку поближе к твоему дому. Стоят такие близкие телепортации буквально копейки, поэтому общественный транспорт, такси и личные авто(электро)мобили практически полностью вышли из обихода. Более дальние транспортировки стоят существенно дороже и требуют специальной предварительной подготовки — скажем, нужно вводить в телепортатор в офисе оператора электронные разрешения, визы и тому подобное, которые перед стартом удалённо проверяет ИскИн принимающей площадки и только тогда он открывает доступ (в детали углубляться не буду, но я и тут уже многое придумал). Но к чему я, собственно, веду и что послужило толчком для придумывания самой этой идеи? Всё просто. Люди довольно быстро привыкли к новой услуге — так же, как ранее они привыкли к сотовой связи, благо сами телепортаторы стоят в продаже недорого и постоянно дешевеют, а выбор моделей велик, да и плата за перемещения достаточно невелика — меньше, чем билет на маршрутку или автобус. Но операторам надо же на чём-то зарабатывать? Ну вот они и начали продвигать всякие дополнительные платные услуги — извещения о погоде в разных районах нуль-сети, рекомендации наиболее интересных маршрутов, ну и так далее. Причем эти услуги они начали подключать своим клиентам зачастую совершенно непрошенно. А тут еще вдруг выяснилась неприятная штука: появились активные противники телепортаций, считающие, что по городу надо перемещаться своими ножками, а вовсе не нуль-прыжками, как блоха на сковородке. Развёрнутая ими агитация начала давать свои плоды. Тем более, что вдруг выяснилось, что нуль-сеть, развёрнутая ро всему миру, как-то нехорошо влияет и на глобальное потепление, а не только на здоровье людей. А еще обнаружились домоседы, которым особо-то и некуда перемещаться — старики-пенсионеры и инвалиды. Гаджет-то они себе купили, взяли самый дешёвый тариф, а вот транспортироваться за отдельную плату не хотят — раз в месяц в поликлинику, раз в месяц на базар, да и только. Ну никакого с них навару! Вот и начали операторы прижимать своих клиентов: мол, за прошедшие 90 дней вы не воспользовались ни одной нашей платной услугой, не совершили ни одного существенного перемещения, а поэтому мы переводим вас на другой тариф с абонентной платой такой-то (читайте пункт такой-то в договоре на обслуживание, и плевать, что он мелким шрифтом — он там есть, а вы подписывали договор в целом). Ну а дальше уже может быть реальный сюжет рассказа — булычевский или шеклиевский, но его я, увы, пока еще не придумал. Такие жизненные сюжеты мне даются гораздо хуже, чем сами фантастико-сюжетные идеи. Такие дела. 38 лайков — 42 коммента — 4 репоста — не избранно: Андрей Стругацкий А потом произошёл сбой программы, и при нуль-переходе голова оказалась в Нью-Йорке, а задница — в Зимбабве!)) Ответить 4 г. Андрей Чертков ну, такие аварии в старой фантастике описывались неоднократно, а меня интересуют другие коллизии, связанные с нуль-транспортировкой, совсем не такие очевидные. Ответить 4 г. Мария Елифёрова Андрей Чертков -- вот да, фантастика очень редко описывает правовые и социальные последствия технических изобретений. Техническое и социальное как бы раздельно в фантастике существует. Ответить 4 г. Vasily Zezin ах, если бы!.. Ответить 4 г. Vasily Zezin Maria Eliferova -- ??? наоборот... хотя если ограничиться фантастикой 20-30-40-х годов — возможно, там это условно было "внове" (на фоне повыбитых "буржуазных интеллектуалов", кххх) Ответить 4 г. Mark Tempe Андрей Стругацкий -- или нечто вроде ситуации с Джеффом Голдблюмом в олдовой "Мухе". Б-р-р... Ответить 4 г. Нелли Раткевич Мосье Стругацкий! Вот взял и приземлил хорошее предсказательство! Ну чистый злодей! Ответить 4 г. Мария Елифёрова Vasily Zezin -- ну, я кроме "Гиперболоида инженера Гарина", который как раз довоенный, не помню примеров, чтобы анализировались социальные последствия научных изобретений. Обычно в фантастике общество если изменилось, то потому, что мудрые люди его правильно реформировали, а технологическим достижениям это как-то параллельно (классический пример — Ефремов). Ответить 4 г. Vasily Zezin Nelli Ratkevich -- заметим: пожертвовал ценной частью тела ради бегства на загнивающий Заокраинный Запад!! и надо еще разобраться, чьей именно задницей он пожертвовал! :-Р Ответить 4 г. Борис Тулуков Ну, я бы добавил ряд ограничений в эту телепортацию 1) физическое, транспортировка только с учетом скорости света, т.е. время появления в исходной точке будет зависит от расстояния — впрочем, для Земли это сущие пустяки. 2) территориальное, телепортироваться можно только по определенным местам, типа автобусных остановок, аэропортов, станций метро и пр, иначе возникнет куча коллизий с таможней, попытками ограблений, побегов из тюрем и пр. Ответить 4 г. Андрей Чертков Ну так я эти ограничения, кажется, изначально добавил... правда, немного, но это ж дело наживное...))) Ответить 4 г. Vasily Zezin вот и занятие для транспортной милиции: штрафовать лихачей за превышение скорости света! Ответить 4 г. Vasily Zezin опять же, участились попытки ограблений во время телепортации: когда и голова, и задница, и даже костюм — в одном месте, а содержимое бумажника гражданина — тю-тю!.. (а в голове, того и гляди — чуждые мысли!) Ответить 4 г. Андрей Чертков Vasily Zezin -- Интересно мыслите, товарищ. Настолько интересно, что как бы и вами наша бравая милиция не заинтересовалась...))) Ответить 4 г. Alex Kostenko Ишь, чо удумал! А по старинке, через канализацию, значить, уже не годится?))) Ответить 4 г. Vasily Zezin визы в соседний город — богатая идея, государственная... Ответить 4 г. Андрей Чертков Ну, в некоторые города в советские времена — да и сейчас, пожалуй, тоже — без пропуска попасть было просто невозможно — хоть на машине, хоть на самолёте, хоть даже телепортационно... Ответить 4 г. Vasily Zezin Андрей Чертков -- Майкрофт Холмс Чётвертый сказал: вопрос лишь в необходимости попадания и достаточном количестве грузовых капсул у головы катапульты ))) Ответить 4 г. Андрей Чертков Vasily Zezin -- умнО сказал брат Майкрофт, мне не понять...))) Ответить 4 г. Vasily Zezin тариф с принудительной телепортацией (неделю не пользовался? н-на! в случайную точку города, поперебирай теперь ножками. и ничего не попишешь: возмущения природного нуль-поля, природа!..) Ответить 4 г. Eugene Ellansky А реклама осуществляется за счёт телепортации на промежуточную рекламную станцию которая представляет из себя торговый зал, где можно или просидеть жёстких полчаса или телепортнуться, купив что-то из рекламируемого списка. Ответить 4 г. Eugene Ellansky А страшная тайна в том, что, имея спецтерминал, можно телепортнуться в прошлое... Ответить 4 г. Семён Цевелев Феномен Джанте, да-с. Ответить 4 г. Сергей Чебаненко А потом взяло и случилось при выходе из телепортации совмещение реального человека и рекламного ролика. "Наша зубная паста очистит зубы даже у Змея Горыныча!". И вот на выходе он самый и есть — трехголовый. А спасти его может только любовь Василицы Прекрасной или Премудрой. Девочки, кто выйдет замуж за Змея, тому бонус от рекламной компании "Кащей и его яйцо"! 😉 🙂 Ответить 4 г. Алексей Янг Самый ужас — это принудительная промо-телепортация на площадку к инвестору, откуда можно конечно выбраться по закону и бесплатно, но не слишком просто и не слишком быстро... Пожалуйста, пешочком по ущельям и минному полю, а быстрее — приобрети что-нибудь или отработай недельку на плантации, будет тебе наградой автобус до телепорта с такими же лохами. И отказаться нельзя, сам подписался. Ну а что вы хотели, из спальни в булочную телепортироваться, конечно, удобно, но за всё нужно платить, либо постройте себе личные телепорты во все места, либо пользуйтесь общими. Ответить 4 г. Юлия Рыженкова меня в такой идее больше интересует социально-экономический вопрос. это ведь закроется не только такси и общественный транспорт, но и куча автомобильных заводов, авиакомпаний, компаний по перевозке грузов, РЖД и еще прорва всего. миллионы людей останутся без работы. имхо, экономика просто рухнет Ответить 4 г. Андрей Чертков Да, есть такая опасность. Скорей всего, именно так и будет. Но в небольшом рассказе нет необходимости просчитывать все последствия — и обычно никто из писателей это не делает, если он только не пишет некую глобальную (анти)утопию. Ответить 4 г. Мария Елифёрова Ну, вряд ли. С изобретением автомобилей и самолётов железные дороги не закрылись, и корабли плавать не перестали. Думаю, что просто перестроится структура транспорта. Например, могут появиться люди с фобией телепортации, которые будут продолжать ездить обычным транспортом — как сейчас аэрофобы ездят поездом. Или самолёты превратятся в категорию "люкс", как сейчас пассажирские морские суда — летать будут для понтов. Ответить 4 г. Семён Цевелев Maria Eliferova -- В "Тигр! Тигр!" Бестера были как раз понты, причём миллиардеры соревновались, кто кого перещеголяет. Некоторые разъезжали на паровозах. Ответить 4 г. Юлия Рыженкова Maria Eliferova -- их мало будет, структура экономики все равно сильно изменится Ответить 4 г. Андрей Чертков Maria Eliferova -- с появлением цифровых компакт-дисков винил не умер, а превратился в предмет престижа и в "тёплый ламповый звук". Ответить 4 г. Юлия Рыженкова Андрей Чертков -- ну и сколько того винила сейчас производят?.. Ответить 4 г. Андрей Чертков Юлия Рыженкова -- а структура экономики всегда меняется, когда в производство внедряется какое-то революционное изобретение. Экономика звукозаписи за последний век менялась много раз — фонографы, граммофоны, патефоны, магнитофоны, уокмены, айподы и так далее. Теперь вот мп3 и лостлес-рипы, скачанные с торрентов. Что будет завтра — неизвестно. Ответить 4 г. Андрей Чертков Юлия Рыженкова -- а сколько производят тех же компактов? тоже ведь уже не миллионы — умирает отрасль. Только никак не умрёт. Ответить 4 г. Семён Цевелев Андрей Чертков -- Позовите меня, когда речь зайдёт о бумажной книге. Ответить 4 г. Мария Елифёрова Юлия Рыженкова -- транспорт некорректно сравнивать с элементами досуга, это существенно более важная вещь. Скорее всего, телепортация будет иметь свои ограничения (например, на массу телепортируемых грузов). Ну, не делся никуда морской транспорт с появлением поездов и самолётов. И вряд ли скоро денется. У каждого вида транспорта есть свои преимущества, которых нет у другого. То, что в США посносили железные дороги с развитием автотранспорта — это уникальный случай, и они сами теперь об этом жалеют. Ответить 4 г. Юлия Рыженкова Maria Eliferova -- так про ограничения в весе нам ничего не говорили)). Ну и на самом деле автопромышленность — одна из самых крупных в мире. Если разом закроются все автомобильные заводы — случится коллапс. На них просто много народу плюс там мультипликатор крутой: сколько на одно рабочее место на автозаводе создается смежных рабочих мест. Ебнется все очень круто. Ответить 4 г. Андрей Чертков Юлия Рыженкова -- зато по планете будем скакать как блохи без резины и бензина...))) Ответить 4 г. Vasily Zezin не "рухнет", а видоизменится. "Рухнуть" может только Госплан :-Р Ответить 4 г. Юлия Рыженкова ну, несколько миллионов безработных, разорившиеся корпорации и прочие прелести — это, по мне, рухнет Ответить 4 г. Мария Елифёрова Юлия Рыженкова -- спрашиваю ещё раз: что именно рухнуло в железнодорожном и водном транспорте с изобретением самолётов? Ответить 4 г. Юлия Рыженкова Maria Eliferova -- не путайте транспорт и производство. и время, когда это всё происходило. и стоимость перевозок (грузовых в первую очередь). если телепортация будет дорогая, то и не особо рухнет, а если как автор написал, крайне дешёвая, то выгоднее будет грузы перевозить именно телепортацией, а не каким-то видом транспорта. и тогда рухнет И производство И транспорт. а это коллапс экономики и социалки. Ответить 4 г. Yuriy Vereshchagin Неплохо, но это социальная фантастика, и тут нужен сюжет — человеческие отношения, любовь — «Ирония судьбы, или с легким паром» — транспортировался, но не туда прямо в койку, а то к молодожёнам, то к мужчинам нетрадиционной ориентации, то к вдове предпенсионного возраста, и происходит это внезапно, стоит ему чуть подумать о Верке с Вовкой, или об Элтоне Джоне, или о юношеской влюбленности в тетю Розу … и т.д. 😀 это так, на самом деле я не думал, печатал, что попадя, и посещали меня такие глупые мысли … а твоя идея неплоха для короткого рассказа. 😀😃😃 Ответить 2 г. =========================================== Постскриптум от 23 октября 2023 года ------------------------------------ Перечитав сегодня всё это, я думаю, что эта старая идея — разумеется, не центральная для произведения, а лишь декорация, фон, на котором должен разворачиваться совсем другой сюжет — детективный или приключенческий, а то и социально-политический или даже военный, прямо-таки на злобу дня. И этот сюжет еще только предстоит придумать, но карманные телепортаторы должны стать неотъемлемой его частью — важным элементом того мира, в котором происходит вся эта развесистая канитель. |