Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Дочь Самурая на форуме (всего: 12843 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению |
![]() Наверно, да, прост Куросава первым пришёл в голову. Можно вспомнить ещё Последнюю дуэль. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата Г у д в и н На флр да, это единственное место в интернете, где я прям изо всех сил стараюсь соблюдать правила. В целом все равно плохо выходит, канеш, но я стараюсь. цитата Г у д в и н Хорошо) у меня иногда получается отстраниться, но иногда пробивает |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Kvout А че там останется, если это убрать?) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Птичий царь Это не детектив, а скорее мистика, в которой рациональное ( а что рациональнее нашей полиции и прокуратуры) встречается с иррациональным, мифологическим. Понравились очень детали. Яркие, цепляющие. Когда всего два-три мазка, а в голове целая картинка. Плакаты, мужик в перьях, гнезда в подъезде. Глаз вообще шиза. Герои почти все отличные. И три мужика, и Карлуша. Только Андреева как-то расплывчато, но мож так и задумывалось. Экшон, информация все на месте. Единственный минус для меня, что практически всю историю я услышала в пересказе. Да, местами рассказ переключался на показ, но у меня-то в голове все равно, что мы в спокойной психушке, и героя сейчас не пристрелят и не сотворят с ним ничего страшного. Я же точно знаю, что он останется жив. Для меня это очень снизило градус напряжения, создало дистанцию между мной и героями. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Самый ключевой момент, когда Шкулин падает в ноги Харлушке и происходит его окончательный переход/исцеление/обращение, — остается за кадром. Я не увидела его, только знаю, что оно было. Это самая большая потеря текста. Показать эту сцену в действии, с диалогами, жестами, ощущениями — было бы в разы мощнее. Это же кульминация, катарсис. Но в целом рука очень уверенная, думаю, не первый рассказ в жанре. Возможно, так немного отстраннено тоже было написано специально, чтобы не пугать флровцев, не особенно любящих хорроры. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() О как. То есть вы считаете, что не все люди идут в грабители, потому что это сложно? |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Kvout Кмк, грабить проще, чем чёт выращивать |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата nemiroff2689 Отзыв по запросу. Не могла отказать. О, божественный перл литературного гения! Ещё один шедевр от мастера глубокомысленных банальностей, который, кажется, только вчера открыл для себя, что такое «антиутопия». Автор, чьё творчество пахнет нафталином и студенческими попытками переписать Брэдбери, угощает нас этим унылым полотном под названием «Тихий город». Или «Шумный город». Или «Как я перестал волноваться и полюбил симуляцию». Чёрт, уже забыла. Название такое же запоминающееся и оригинальное, как и его главный герой — безымянный винтик по имени Артём. Сюжет, от которого плачут от восторга все, кто впервые посмотрел «Матрицу» в старших классах: человек будущего устал от рекламы и хочет на природу. Какой прорыв! Какая смелая социальная сатира! Автор с тонкостью кувалды обрушивается на нас своими прозрениями: «потреблядство — это плохо», «настоящее лучше искусственного», «система нас обманывает». Главный герой — это эталонный слепок из сборника «Шаблоны для написания дистопии». Он Хмурый. Он Уставший. У него болит спина от сидения в кабинке (вау, как реалистично). Он ненавидит свою работу (какая несправедливость!). Он, о ужас, получает рекламу в своём умном доме! Это точно кошмар каждого второго обитателя мегаполиса! Только любой смартфон делает это уже сегодня, и мы как-то не сходим с ума от экзистенциальной тоски по берёзкам. И вот, о чудо! Спасение приходит откуда же? Из рекламы! Та самая сила, которую наш копипастер-герой так ненавидит, предлагает ему купить себе немножко аутентичности. Всего за 49 999 кредитов. И наш светоч мысли, наш борец с системой, не моргнув глазом, покупается на этот трюк. Гениальный ход! Это же такая ирония! Человек, ненавидящий потребительство, потребляет ностальгию. Как тонко! Как глубоко! Как будто я не видела эту «иронию» в каждой второй статье про капитализм на «Дзене». Дальше нас ждёт долгое, пресное описание цифрового рая, где трава зеленее, а птички поют громче. Автор с упоением, словно первоклассник, впервые попавший в деревню к бабушке, описывает каждую травинку, каждую рыбку. Смотрите, как он косит травку! Чувствуете, как болит спина! Это же так по-настоящему! Пока, конечно, симуляция не начинает подбрасывать ему идеально пропечённый хлеб и выдёргивать кривые гвозди. О, ужас! Продукт, за который заплатили деньги, оказался качественным и удобным! Караул! Хз, нормальный человек сказал бы «спасибо» и пошёл наслаждаться отпуском, а не искал бы щели в матрице, как пацан-задрот на игровой консоли. А кульминация — это вообще апофеоз творческой импотенции. Выходят NPC и начинают нести дичь из мотивационных цитатников. Какой кошмар! Виртуальные персонажи в виртуальном мире ведут себя как виртуальные персонажи! Автор вообще в курсе, как работают компьютерные игры? Вы сейчас будете ругаться на жителя Скайрима за то, что у него зацикленный диалог? И финал… О, этот финал. Герой возвращается в реальный мир и понимает, что всё вокруг — тоже система. Какая глубокая, вселенская грусть. Какой филосОфский вывод. «Всё есть симулякр, аааа, мы все в матрице!». Да что вы говорите! Этим никого не удивишь со времён Платона и его пещеры, а уж после Вачовски и подавно. Вывод, до которого герой рассказа допёр лбом, является базовой темой для трёх часов ночи после пьянки в любой общаге. В итоге мы имеем пятнадцать минут чтения, которые можно было бы уместить в одну коронную фразу: «раньше трава была зеленее, а сейчас всё плохо и ненастоящее, и даже то, что кажется настоящим, — тоже ненастоящее». Спасибо, капитан Очевидность. Жду следующего шедевра, где автор откроет для себя, что вода мокрая, а огонь — горячий. На полном серьёзе и с претензией на откровение. Итог: рассказ — идеальный продукт для такого же потребления, которое он так язвительно (якобы) высмеивает. Одноразовый, предсказуемый, сделанный по шаблону и начиненный псевдоинтеллектуальными банальностями. Поставить на полку между сломанной кофемолкой и старыми глянцевыми журналами. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата Aklenord Да, но мне пришлось приложить усилие для этой визуализации. Сначала я не поняла как это кляксы фонарей на фоне тьмы. Только перечитав фразу,я поняла. Возможно, придираюсь. Но мне все равно не нравится этот образ. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата verst цитата verst Вы считаете, ценность этих книг именно в этом? Тогда бы их читали максимум один раз в жизни. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Алексей121 Ну а че едят наркоманы? Чёт продадут или наворуют |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Ворчание on. Спойлер это: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Убийца — дворецкий. Ворчание off. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Алексей121 Ну типа главнюк продаёт же эту наркоту, остальные там шуршат что-та, типа как шестёрки его. Я так поняла. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата lowercase Никто) сама запуталась) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Если честно, я уже совсем запуталась, как надо и как не надо. И не очень понимаю, как обсуждать текст, не рассказывая о его содержании. Написать какие-то общие слова? Но по мне это ерунда, а играют и имеют значение именно конкретные детали. Короче, пишу, как могу. Да и нет — не говорить, красное — не надевать Написано бодро, живо, со вполне уместно долей сюра. Тема с платьями раскрыта. Есть один минус для меня. Я всё поняла почти сразу, и дальше уже было такое ощущение: фокусник показывает фокус, а ты видишь то, что должно быть скрыто. И все, волшебство пропало, осталась одна скука. Не знаю опять же, можно советовать или нет, но кмк, после всех фильмов и книг на эту тему, пытаться провернуть тут твист практически бесполезно. Бульмение искушённый читатель угадает эту мелодию с трех слов. Поэтому я бы , наверно, сделала парадоксально и не стала бы ничего скрывать и пытаться обмануть читателя. Просто показала бы все как есть, без этих попыток твиста. Ещё момент, мне не понравился доктор. Какой-то он непрофессиональный что ли и жестокий к героине. Может так и задумано. Но по мне такой результат, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) когда остальные личности погибают в огне — это так себе лечение, скорее очередная травма. Насколько я знаю, хорошим результатом считается слияние личностей или хотя бы возможность компромисса между ними |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата muravied Ошибку поняла и осознала, молчу) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата PhysaLis Ок) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата пользователь Групп теперь нет) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Перевозчики по задумке, идее это мог бы быть очень приличный научно-фантастический рассказ. Были все для этого предпосылки. Тут и любопытная тема корабля поколений, и взаимодействие с ии, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) тема внезапного старения. Хорошая морально-этическая диллема с выбором, кому дальше жить А помешала всему этому сложиться в крепкий рассказ главная героиня. Вновь будет тема о моём феминизме, но чесслово, почему она показана такой идиоткой? И это от каких-то мелочей до крупных решений, влияющих не только на её жизнь. Простите, дальше возможны спойлеры. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Итак, что мы имеем? Героиня у нас молодой пилот на корабле поколений. Кмк, должен быть довольно строгий отбор для такого. Она просыпается одна на корабле и её внутренний монолог состоит из слов хрень, в натуре и тыды. Кто вообще говорит в натуре? Это что-то из лихих 90-х. Пусть бы такой сленг был как-то объяснен, но нет. Дальше. Она находит послание от своего напарника и по совместительству мужа и начинает беспрекословно ему следовать. Не сомневаясь, не задавая вопросов. (Ещё там умилили бутылочки со спермой. Навсяк — сперму можно сохранить только в заморозке.) Ладно, рожает она детей. Но даже в этом деле она показана тупой. Зачем проверяться и сканироваться, я ж здорова. А потом ещё и воспитание. Женское дело родить и кормить, а воспитывает пусть ии. Нормальное заявление. Через время она узнает о великом плане мужа и главное, что те, кого замораживали, начинают стремительно стареть и рано умирают. То есть она скоро умрёт и детишки мелкими останутся одни на корабле. Муж ей подсказывает ( почему не пишет напрямую?) что можно долететь быстрее, и она уговаривает ии сделать это. Но в процессе выясняется, что из-за этого им не хватит топлива. ![]() Нет, я не имею ничего против правды жизни. Женщины бывают тупыми. Равно как и мужчины. Но когда женщину делают тупой просто в угоду сюжету (не буду включать паранойю чему еще) мне такое очень не нравится. А ведь при желании все эти моменты вполне можно было обыграть. Например, что героиня не пилот, что она должна была проснуться уже на новой планете, или что она из поколения, родившегося уже на корабле, где процветал жёсткий патриархат. Да масса вариантов. Но нет, проще всего показать тупую бабу. Прошу прощения за эмоциональность, но да, меня это тригеррит. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата Blackadder Так вы тоже как-то не особо хвалите) мож оно как-то взаимно, вселенский баланс) |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Lilian Мож я забыла уже. Но тройные всего две. Семья мальчика и семья, где героиня не спасла от радиации. У главной из племени мальчика 5 человек. Мэр вообще отец-одиночка. Конюх одинокий извращуга. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Lilian Нет там этого, ячейки разные. А три просто удобное число для автора, по себе знаю. Потому что два мало, а четыре много |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() Уважаемые дамы и господа! Любители чтения! Сегодня начался второй тур конкурса рассказов тут на фантлабе. Навсяк поясняю, что рассказы эти разной степени начинающих авторов. Сейчас рассказы второго тура в свободном доступе, прямо на сайте, вы можете их прочитать, откомментировать, поставить оценку. Думаю, авторам будет важно получить мнение со стороны. Может я и пристрастна, но некоторые рассказы показались мне не хуже обсуждаемой змеи. Для самых стойких читателей есть возможность непосредственно повлиять на судьбу конкурса. Но для этого надо прочитать за 10 дней все 44 рассказа, связаться с оргами и проголосовать в отдельной форме. За это, конечно, +100 к карме. Но я понимаю, что это довольно сложно, поэтому хотя бы к отдельным рассказам. Вот ссылка https://fantlab.ru/work2197708 Если у кого-то вопросы будут, пишите в личку. Алексей, прошу понять и простить. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Нервный посетитель Рассказ прочла ещё в первом, но он вызвал какие-то смешанные впечатления, в которых я не разобралась. Попробую это сделать сейчас. Идея понятна — личность и тот след, которые она оставляет в истории. Не всем везёт в этом, большинство не оставляют никакого. Это не плохо, это нормально. Но, наверное, многим все же хочется. Ощутить, что твоя жизнь не бесполезна и не бессмысленна. Женщинам в этом плане немного проще: родила ребёнка — уже долг перед человечеством выполнен. Немного иронизирую, но в целом понимаю амбициозных людей. Смущает меня как эта идея показана. Главгер у нас Циалковский. Для меня это отец русской космонавтики и просто невероятной силы личность. Но в рассказе он показан каким-то убогим старикашкой, ноющим, что его не так запомнили. Я долго пыталась понять какая связь между Циалковским и пивасиком, мне даже гугл не помог, потом в памяти чёт промелькнуло, что вроде давно была какая-то реклама что ли. Я честно не знаю, у кого в голове такие ассоциациации. И ладно бы Циалковский отнёсся к такой памяти с иронией в рассказе, но нет, он прям страдает из-за этого. И как-то хз, не верю я что ли , в такого Циалковского. Неудачно выбрана фигура. В целом при неплохой идее, мне не хватило в рассказе лёгкости, иронии и самоиронии. Уж больно все на серьёзных щщах и пафосно. Конечно, может действительно обидно за великих людей прошлого, когда они в непривычных образах, но по мне наоборот. Это делает их ближе к нам. Вот мне сейчас очень нравятся клипы, сделанные нейронкой на стихи наших классиков. И да, там современная музыка, аранжировка. Поэты поют и о, ужас, танцуют. Кто-то сказал, что это глум, а мне кажется, это замечательно. Как-то так. Это скорее размышления, чем критика. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата Sashak Да, голосование в карточке и голосование за второй тур это разные вещи. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата fedor.morkoffkin Отличный рассказ) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата fedor.morkoffkin А какой? |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата Klaes Да я бы почитала кого-нить, а то веду споры только) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата artem_kelmanov На Пролёте |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Уважаемые организаторы, списочек проходимцев можно попросить? Или рано ещё? |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата gamayunov Ну мож поэтому отзывы одного автора и выглядят тут как бельмо на глазу) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата smilingnavern Ага, я про это. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата PhysaLis Ну почему же? Я вот всегда думала, что дать в отзыве краткий пересказ, как понят рассказ это хорошо, а оказалось плохо. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата verydevilear Это честно, да. Вы не прикрываетесь тем, что кого-то там учите и способствуете прогрессу) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата gamayunov То есть 5 человек сказали, что текст не получился и все, вы с ними согласны? |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Ой, все такие циничные и броневые. Можно подумать, что вы все прям совсем не огорчаетесь, когда ругают , написанное вами, и ни капельки не радуетесь, когда хвалят) |
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению |
![]() Посмотрела давно, и написала отзыв, удивлялась, что больше никто не смотрит и не отзывается |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата verydevilear Я всего лишь хочу донести мысль, что одну и ту же вещь можно сказать по-разному. И когда, человек, пишущий отзыв, слишком сильно увлекается собой, собственной экспрессией (например, в вашем посте это слишком сильно окрашенные негативом слова), то его слова теряют силу и ничему не учат. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата Sashak Для меня это все очень спорно. Мнение, что кому-то не понравилось, абсолютно не развивает. Развивает, если человек увидел вполне конкретные ошибки, проблемы и вежливо указал на них. Опять же, что для одного баг, для другого фига. Мне постоянно указывают на сложность. И что теперь, мне бежать и упрощать? Да щаз. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата verydevilear Не уверена, что вы правы. Вся ваша фраза говорит о том, что вас раздражают такие люди и вы к ним относитесь негативно, поэтому вряд ли вы объективны. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Вот есть рассказ "Сок его глаз". Там как раз есть такой любитель жестоко воспитывать и учить. Научил ли он кого-то чему-то хорошему и важному? |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата RIVER TEN А стоит ли тратить время?) По мне так лучше заняться подъёмом на следующую гору) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата muravied Я понимаю, что наш мир холоден и суров, но встречая людей, которые смогли сохранить нежность и трепетность в душе, я радуюсь. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Вы так говорите, будто быть "нежным цветочком" это прям плохо. Но ведь это эмпатия, способность переживать, сопереживать и так далее. Разве это плохо для автора? |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата _Y_ От и я о том же) ну хочется кому-то так самовыражаться своими отзывами, так и пусть. Это же об этом человеке, а не о текстах. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Мы же все авторы. Умеем и понимаем что такое интонация и как работать со словом. Одни и те же вещи можно сказать абсолютно по--разному. И в одном случае это будет вежливая, доброжелательная критика такому же автору, а в другом демонстрация собственного "остроумия". |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() А ещё можно некоторые отзывы просто не читать) ну или подумать, что "сам дурак" и спокойно жить дальше) |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Краски Я совсем не ца для такого сентиментально-меладраматичного, да ещё бессюжетного. Поэтому вопросы о героях, сюжете и прочем обсуждать не буду. Остановлюсь только на стилистике. Считаю, что в вот таких рассказах она должна быть безупречной, чтоб идеально всё, а меня прям регулярно выкидывало из текста. И я начинала думать: а можно так сказать? А правильно ли это? Красивое это или искусственная красивость? Я не считаю себя прям таким уж специалистом в этом, но мне текст показался небрежным. Чтобы не быть голословной, приведу примеры: цитата Я тут пыталась понять, как Булочка (собака) отмыла девочке руки. Не сразу сообразила, что вылизала. Возможно, я туплю. цитата Хоть режьте меня. Но кляксы чёрные. цитата Как шорты могут бахромиться на щиколотках? Это брюки уже, или я чёт не понимаю. цитатамож кто и жарит рыбу живой, но она обычно же почищенная и выпотрешенная. И так далее. Не знаю, там полно и красивых мест, хороших описаний, образности, вот этого всего, когда подключается и тактильность, и вкус, и запахи, но мне сильно испортило впечатление. Может я не права. Готова выслушать людей, уверенных в своём вкусе, которые убедительно докажут, что в тексте все ок . |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Телега гребешков Такой сложный, проработанный мир со множеством конфликтов, проблем и взаимоотношений, такие прекрасные, симпатичные, живые герои, за которыми интересно наблюдать. Но практически полное отсутствие сюжета. Вернее он есть, но не развитый во что-то полноценное. Ему просто не осталось места. Чтобы все это богатство нормально показать, нужна как минимум повесть, а то и роман. Всё же для всего есть свой размер . Плохо и когда много воды в рассказе, и когда он слишком плотный и сухой. Но фантазия автора и умение создавать персонажей вызывают уважение. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Гандикап Начало показалось довольно многообещающим и интересным, но почти сразу рассказ превращается в боевичок, причём не просмотренный в кино, а пересказанный младшим братом: а он ему с ноги по яйцам, а тот его как ... и тыды. Так-то сама идея с шахматами очень даже неплохая, если бы все это обыграть, что герой как-то умно находит этого ферзя, а боевки вставить между делом, мне было бы намного интереснее. Но уверена, что найдётся (и уже нашлась) ца для именно такого варианта, как сейчас. |
Новости, конвенты, конкурсы > 28-я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата lowercase Не помню( но там, мож, не для конкурсов. Вообще без спойлеров сложно обсуждать |