Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя iRbos на форуме (всего: 8340 шт.)
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 00:00

цитата Karavaev

если говорить начистоту, то большинство гневных высказываний тут основаны на снобизме. На глубокой фантлабовской уверенности, что издатель тупой и ленивый

цитата Gonza

Значит надо пытаться развивать ДРУГИЕ схемы работы.
Мы выбрали "клубный вариант".
Возможно кто-то знает лучший способ — я не знаю

цитата Gonza

По предзаказам вроде уже все объяснили. Не позволяют существующие законы делать СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ предзаказы.  Решать что издавать на основе пожеланий фанатов — спасибо, серия из Браста, Вулфа и Стовера — не к нам.

цитата Gonza


Irbos —  извините, но вы несете пургу. ГДЕ, каким издательством в России систематический предзаказ реализован? Речь не о размещении на бумстартере ОДНОЙ книги раз в год. Книг в издательстве должно выходить 3-4 в месяц.

Да, снобизм определенно ощущаю я. После того, как были показаны фунциклирующие варианты, мне теперь уже объясняли, что здесь все не так и это не прокатит и все не так. Дальнейшее было еще интереснее. И опять же все были не правы, кроме Владимирского и Караваева. Каждый по своему, но от этого и еще более интереснее все происходящее.
Нефиг тогда спрашивать наверное, раз все сами с усами.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 20:16
vvladimirsky Вы великий человек. Только что сэкономили мне пару тысяч, спасибо. Я как-то по привычке привык поддерживать издания зарубежной фантастики на русском рублем, но теперь я лучше вместо продукции этого издательства куплю побольше книжек с обилием картинок. Там по крайней мере издатель зачастую вполне нормально может разговаривать с покупателем сам. Да и вообще поуютнее. А то тут все убеленные сединой и дипломами. И складывается ощущение, что мы не отрасли помогаем развиваться, а как доблестные тимуровцы подкармливаем пенсионеров, которые еще и клюкой нас за это :-D
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 18:51
senso_inglese караваев, пока ничего не сказал. У нас есть мнение трех "экспертов", которые что-то сами почитали, где-то еще с тремя друзьями поговорили. И все это вместо, как уже ответили выше, одной консультации с юристом.
Ну, и плюс все сводится к тому, что "много геморроя". Поэтому господа читатели новых книг в ближайшем будущем не увидят, потому что издатель не будет напрягаться. Да и вообще сам читатель виноват.
Вот тут я чувствую опыт многих поколений отечественных издательств, вещающих голосом Караваева.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 18:39
Karavaev продолжайте в том же духе. Это вообще бесцено с точки зрения жизненного опыта. Ни одного дельного предложения лишь куча упреков не по делу.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 18:35
Karavaev любую схему всегда можно проанализировать и подстроить под себя. Но ничего не делать намного проще, я согласен.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 18:25

цитата Karavaev

Отвлекитесь от комиксов

Да вы от них отвлекитесь для начала. Я с вами с самого начала о книгах разговариваю, но у вас какая-то другая идея фикс.
И нет я не специалист книжного бизнеса, но у меня тоже есть много знакомых, что немного в этом понимает. Вы же пока просто болтаете.

цитата Karavaev

вините, но полная фигня. Если вы заказываете себе, ну Спайдермена (я абстрактно), то и в заказе получаете 6 книг Спайдермена. А что мне делать с таким предзаказом, если Левиафан мне в ус не тарахтел

Пошевелите мышкой. Посмотрите как устроен предзаказ по ссылке. И завязывайтп пороть чушь.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 17:30

цитата Karavaev

Вот когда Гонза будет продавать Песни в 6 книгах, тогда мы вернемся к опыту этих замечательных людей.

Запихнуть в один предзаказ несколько томов Тая Френка или Райяниемы. Сделать предзаказ по срезам. Левиафан, Вор, Вера. При этом разрешить что-то добавлять, что-то убавлять. Не, не слышал. Но опять же это умные книжки, их так просто не продать.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 17:12

цитата Karavaev

4 предзаказа. За год. Сильная статистика. Даже не смешно. Ну давайте Фантастика будет делать четыре книги в год по этой схеме.
Понимаете, все почему-то считают, что вправе присваивать своему мнению категорию экспертного. Фантлаб вообще этим очень грешит вперемешку с безапелляционностью:

Четыре комплектнвх предзаказа. В каждый из которых входило до шести книг. Вы хоть весь текст прочитайте сначала.

цитата Karavaev

сторонник предзаказов. И тоже был уверен, что проще пареной репы. Однако спросил у знающих людей. Знающие люди сказали: на постоянке не выйдет, гемор с налоговой и бухгалтерией. Головой покачали и языком поцокали.

Ну, а идиоты, которые в этом ничего не смыслят, работают так уже не первый год. Смешно. На этом я все сказал. Остальное в личку
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 16:15
Karavaev у истари комикс 1300 с мелочью человек в группе вк. У фантастики около трех тысяч. Первые активно используют форму предзаказа около года и нормально в темпе выпускают книги. Вторые рассказывают, что это невозможно, что народ не торт, что ничего нормально не работает, что вон там все просто, осталось только окучить, а у нас тут высокоинтелектуальный труд.
Я что-то упустил?
Вот статистика за 2013 год

цитата

Вот небольшая статистика по предзаказам за 2013 год:
Всего было открыто нами 4 предзаказа, по которым было сделано 489 предзаказов на общую сумму 253 140 рублей. В итоге по этим предзаказам мы отправили адресатам 1303 книги.
Для нас это блестящий результат и мы низко кланяемся вам за это!
Благодаря вам мы смогли быстро завершить "Песню куклы", напечатать два новых тома "Волчицы" и перепечатать недостающие тома. Благодаря вам ожила серия "Излом". Благодаря вам получит второе дыхание "Невеста речного бога".
Мы получили мощный импульс для движения вперед и за это спасибо вам огромное!
Наша следующая цель — это 500-600 человек, участвующих в предзаказах, тогда мы вместе сможем свернуть горы, издать практически любую серию и комплектовать предзаказы замечательными бонусами.
Если у вас есть предложения, что вам хотелось бы, чтобы мы добавили в функционал предзаказов, пишите в комментариях. Мы постараемся это реализовать, если это будет в наших силах.

В целом подытожу свое присутствие в теме. Для того чтобы ничего не делать очень легко найти кучу отговорок.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 15:17
Karavaev вопрос не в этом. При этом вы сами признавались, что не знаете ничего об этом рынке. Но суть не в ца, а в опыте распространения. Он работает, работает. И про некнижную аудиторию — это вообще отдельный разговор.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 15:03

цитата Vladimir Puziy


И раньше, и сейчас работают с несколькими слабо пересекающимися ЦА. Но прежде Ваха спасала ситуацию, на остальных как бы можно было забить. А сейчас, если не пытаться объединять на виртуальном пространстве потенциальных покупателей, всё может закончиться печально.

Проблема в том, что кто-то не умеет работать с ца. Раньше она самообразовывалась. А теперь выяснилось, что ее формировать надо. Холить и лилеять. Для кого-то это оказалось страшным открытием. Читатель вахи он же как был? Хочет почитать вахту удержится по-любому к гонзе. А у читателя фантастики есть понятие выбора, за него бороться надо. Но всем в лом. Вот я вообще не понимаю, куда с таким отношением можно уехать?
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 14:45

цитата Gonza

Irbos —  извините, но вы несете пургу. ГДЕ, каким издательством в России систематический предзаказ реализован? Речь не о размещении на бумстартере ОДНОЙ книги раз в год. Книг в издательстве должно выходить 3-4 в месяц.
Все остальное у вас — в том же стиле. Извините — но на такой бред отвечать не буду.

http://istaricomics.com вполне себе живут и не ноют о сетях как девочки, хотя проблем с ними у них было достаточно.
Плавайте сами раз такие умные, а все вокруг идиоты.

цитата vvladimirsky

Это вы об чем? Повнятнее, пожалуйста.

Ну, я же за вас не беспокоюсь. С какого я должен вам все объяснять?
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 14:28

цитата Gonza

По предзаказам вроде уже все объяснили. Не позволяют существующие законы делать СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ предзаказы.  Решать что издавать на основе пожеланий фанатов — спасибо, серия из Браста, Вулфа и Стовера — не к нам.

По предзаказам. Если так многие делают, значит как то можно. Ищите лазейки. Издавать не основание пожеланий людей, которые уже один раз оплатили вам лично в карман и готовы оплатить второй, есть смысл. Так наберете на издание конкретных книг, которые купят конкретные люди. Остальные уже по желанию.

цитата Gonza

Б) отделить процесс покупки через.сайт, чтоб это было просто и удобно.

Тогда чтоже столько жалоб на сайт и доставку?

цитата Gonza

отовы взять на работу. Есть желающие? за пару тысячь или чуть больше?

Ну, так я вам его и искать еще должен? Разместите объяву в соц сети. Поищите у нас на сайте. Есть много студентов без работы и вообще. Ибо вопреки тому что вещает Владимирский сейчас, вам даже тут слупой, тупой и однорукий подойдет. Так как сейчас группа практически не фунциклирует вообще.

цитата Gonza

продукта — такое-же как было в "Азбуке" — те же корректоры, верстальщики и редакторы.

Вы же должны понимать, что мне подобные тонкости до зеленой феи.

цитата vvladimirsky

Ты забыл сказать, что этот энтузиаст должен а) ориентироваться в западной фантастике; б) ориентироваться в западных новостных ресурсах; в) иметь опыт расрктки групп в соцсетях; г) регулярно выступать в роли переводчика.

"за пару тысячь или чуть больше"

Мы все поняли какой вы умный и классный и что вы ничего делать не будете. Вот раз вы такой хороший, то найдите хотя бы плохого. Все будет лучше, чем красивый, гордый, умный и пустой вакуум.
А то сейчас чудо пиарщики бросили. Вконтакте

цитата

На нашем сайте доступна для заказа культовая антология Джорджа Р. Р. Мартина "Песни Умирающей Земли". Издание подарочное, на белой бумаге с иллюстрациями, увеличенного формата. Ознакомиться с часть произведений антологии можно в разделе нашей группы "документы".
Приятного чтения!

Пунктуация и орфография сохранена.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 13:34
Gonza вам уже много раз говорили, что надо
А) мотивировать покупками через сайт. Например, у некоторых мелких издательств принимающих предзаказы есть специальные закрытые группы в вк, где решают, что выпускать дальше.
Б) отделить процесс покупки через.сайт, чтоб это было просто и удобно.
В) начать работу с соцсетями пиаром и прочим. Поищите какого-то энтузиаста, который ради идеи и пары тысяч в.месяц будет этим заниматься. Устраивайте конкурсы, и другие сетевые заманухи. Рассказывайте о своей продукции. Она сама себя продавать не будет.
Г) поднимите качество конечного продукта. Ошибки, отпечатки и прочим прелести жизни, в книгах за достаточно солидные деньги — это плохо. Уровень переводов тоже тот еще, как я.слышал.
Д) не надо ныть везде о тяжелой судьбе книгоиздателя. Это НЕ ПОМОГАЕТ. Вообще.
Это все, что я думаю по данному вопросу.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 30 июля 2014 г. 20:49

цитата Karavaev

Как именно висят? Вы с wish-листом не путаете?

Вы не забывайте, что когда-то сами у меня о покупках консультировались :-D

цитата Karavaev

делайте, пожалуйста, скрин этих висящих заказов. Просто личные данные затрите.

Пожалуйста. Если английским по белому, вам мало... :-D
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 30 июля 2014 г. 20:08
http://www.amazon.co.uk/gp/help/customer/...
Читаем, что написано.

цитата

You can place an order for one of these items in the same way as you'd order anything else. We won't charge your credit or debit card until we dispatch the order.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 30 июля 2014 г. 20:05
Karavaev там бывают предзаказы чуть ли не за месяц до выхода. Так было на последнего супермена, на Гарри Поттера. Но т.к. это единичные случаи, которые БЫЛИ, то показать их сложно уже, как бы не хотелось.

цитата Karavaev


Нет. Деньги они снимают сразу. Я делал 6 предзаказов и было только так. Причем максимальный срок до выхода книги в моем опыте был пять месяцев.
Последнюю книгу по предзаказу я получил буквально в июне. Оплатил в феврале.

Ничего они не снимают. У меня сейчас три позиции в предзаказе висят. Ничего не оплачивал. Сняли деньги только за те позиции, что были в наличие. И я специально консультировался с людьми, покупающими регулярно, перед этим. Мне так и сказали, что будет.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 30 июля 2014 г. 18:22

цитата Karavaev

вот на нашем флагмане Озоне нет?

Так он вроде есть, но сугубо единичный. То есть на какие-то отдельные книги.
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 12:26
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 12:22
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 12:08
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 11:55
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 11:32
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 11:10
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 09:50
А к чему цензура? Мы же вроде нормально сериал обсуждаем?
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 08:40
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 28 июля 2014 г. 22:27
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 28 июля 2014 г. 22:06

цитата Gorekulikoff

Ну да, назад в 90-е. Зена там, и все такое.

Там вообще-то дикий юморной стеб, если вы не заметили. Который к тому же отлично разбавляет тягучую атмосферу Баффи 4-го сезона, если смотреть параллельно.

цитата Gorekulikoff

А где там камео Джосса?

Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 28 июля 2014 г. 21:46
[Сообщение изъято модератором]
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 27 июля 2014 г. 15:57
bubacas это очень странно, что не возникало. Потому что я помню, смотрел в четвертом сезоне арку с Фейт и думал, что умудрился где-то серии пропустить ;-) а сейчас пересматриваю все синхронезированно, и логических дыр не возникает, и истории дополняют друг друга. Так что дело не в предпочтениях, а в знание разницы между двумя вариантами просмотра.
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 27 июля 2014 г. 13:26
Зря. Таблицы странные. Лучше всего смотреть в порядке вещания http://www.imdb.com/title/tt0118276/faq?r...
Чтобы не было проблем с кроссоверами.
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 27 июля 2014 г. 12:28
Gorekulikoff их желательно смотреть параллельно, причем в определенной последовательности. Шестой и третий сезон, правда, практически не пересекаются, но все же.
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 27 июля 2014 г. 09:22

цитата febeerovez

До этого и было

Не настолько, чтоб устраивать "Все пропало, босс!" :-D тем более, что там ничего же просто так не делается.
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 27 июля 2014 г. 05:06

цитата WiNchiK

О, нет — там самое классное в плане сюжетных "па" подготовили на финал, когда все шаблоны перевернули с ног на голову и изрядно удивили зрителей (конечно, не всех, но очень многих). Там ровно до какого-то момента все стандартно, а вот потом персонажи начинают вести себя довольно неожиданно.

Видать, хорошо, что мы с тобой в школу не ходили :-D
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 27 июля 2014 г. 04:56
febeerovez ну, я же говорил, а ты ныл, что все плохо :-D
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2014 г. 20:04

цитата Bizon

Холодное сердце" даже не досмотрел

цитата Bizon

скорее не глуповат, а просто отсутствует

Судить о сюжете недосмотрев — это мощно
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 24 июля 2014 г. 14:55

цитата Kopnyc

Mobile Police Patlabor

цитата Kopnyc

Jin-Roh: The Wolf Brigade

Очень медленные и довольно нудные вещи. Небезынтересные, да, но не дума, что подойдут.
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 24 июля 2014 г. 10:57

цитата Fox_Reinard

Корделия интереснее Баффи как персонаж. Баффи остаётся практически одинаковой на протяжении 7 сезонов.

Корделяи кардинальнее меняется, но Баффи из первого и последних сезонов — это тоже абсолютно разный человек.

цитата АвК

Жду покерфейс. Ну хотя бы изредка.

А зачем? Это же скучно.

цитата АвК

Как бы то, что тело как у взрослого человека, а не как у подростка, должно намекнуть что гормональные бури и подростковые истерики уже позади, нет?

Надо, наверное, завязывать на титьки смотреть :-D По сюжеты ей там лет 14-15.
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 24 июля 2014 г. 10:46

цитата АвК

для меня это в первую очередь беднейший словарный запас. Ну и инфантильность, да.

А вы часом не в переводе ли смотрите? И как вообще у вас с чувством юмора?

цитата АвК

Ну и инфантильность, да. Особенно мило это смотрится на фоне ее, гм сложения. 16 лет, ага.

Да, телосложение определяющий фактор %-\
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 24 июля 2014 г. 10:44

цитата АвК

iRbos, bubacas. Начало второго сезона. Точнее, s02e04
Баффи:
-Эй! Посмотри на нас! Мы придумали план. Хороший план.
Джайлс:
— Точно. Встретимся там сегодня послезакрытия.
Баффи:
— Нет! Плохой план. У меня другие планы. Танцевальные планы... Планы отменяются.

Она там девочка-школьница, которой пытаются навязать мировую ответственность. Вы что от нее ожидаете? Покер-фейс и вперед в бой с очередным апокалипсисом?
Кино > Баффи - истребительница вампиров (сериал 1997-2003) > к сообщению
Отправлено 24 июля 2014 г. 09:43

цитата АвК

Но не настолько же! Да даже Корделия умнее будет

Кино > Новости кино и кинофантастики > к сообщению
Отправлено 23 июля 2014 г. 17:27
DeMorte да мне как-то пофиг, если честно.
Кино > Новости кино и кинофантастики > к сообщению
Отправлено 23 июля 2014 г. 17:26

цитата Guyver

В "Мстителях" Ник Фьюри, а в "Человеке из стали" Перри Уайт, начальник Кларка Кента :)

Я угадал :-D Фьюри брался с Альтимейт вселенной, где он черный и похож на Джексона. С Уайтом явно Снайдер постебался, т.к. во времена появления Супермена, чернокожий мог там в газете получить разве что работу уборщика :-D
Кино > Новости кино и кинофантастики > к сообщению
Отправлено 23 июля 2014 г. 17:19
DeMorte речь была о фильмах.
Кино > Новости кино и кинофантастики > к сообщению
Отправлено 23 июля 2014 г. 15:26

цитата heleknar

не смотрите фильмы по комиксам :)

Это решит все общемировые вопросы, включая войны и голод :-D

цитата Guyver

Мстители, Человек из стали

А кто там чернокожий, который изначально был белым?
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 22 июля 2014 г. 14:08

цитата scafandr

Каждое УВАЖАЮЩЕЕ себя издательство бесплатно досылает то, что вы покупали.

Это стандартная практика для зарубежных магазинов. По логике Фантастика должна сделать тоже самое.
Графические романы, комиксы, манга > Рисованная литература - комиксы, графические романы, манга > к сообщению
Отправлено 22 июля 2014 г. 14:06

цитата Мартин

У меня есть издание, полюбопытствую (так как я этот "кусок" уже прочитал в оригинале, то купленное издание на русском только пролистал пока)

Я видел предварительный вариант перевода первых страниц. Мне не очень понравилось. Плюс перевод Синего/Эсперанто явно лишний. Но в целом издание должно быть не плохое.
Произведения, авторы, жанры > Крис Вудинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2014 г. 10:36
А кто-нибудь из англочитающих и покупающих может помочь мне найти ISBN для mass market paperback-а последней книги в британском изначальном оформление? А то я что-то заблудился на амазонах.
Графические романы, комиксы, манга > Рисованная литература - комиксы, графические романы, манга > к сообщению
Отправлено 22 июля 2014 г. 07:06
kandrat Шевченко нормально Мауса перевел. Там же уклон в еврейский говор.
Графические романы, комиксы, манга > Рисованная литература - комиксы, графические романы, манга > к сообщению
Отправлено 22 июля 2014 г. 00:07
Мат вопрос спорный. Вроде народ не жаловался. Все остальное на месте, никто ничего не подрезал. Сам издание в руках еще не держал, но в сети можно найти обзоры.
⇑ Наверх