Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя П. Макаров на форуме (всего: 1396 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminНет. Во всяком случае антропологи (или кто там этой темой занимается) с вами не согласятся — живут такие племена там же, где и другие современные дикари. То есть в таких же условиях. Если совсем кратко, то условия не улучшились, а ухудшились. Ухудшились — и первобытного коммунизма не стало. А ухудшились они потому что людей стало больше, а ресурсов меньше. И еще надо учитывать, что первобытный коммунизм — это не Линия Доставки, птерокары, кибердворники, ферма Волга-Единорог и Аньюдинский интернат. А каменные топоры, непомерное изобилие дичи и очень малое население. Прошу прощения, что кратко, но я не специалист, во-первых, а во-вторых, объем материалов по данной теме большой. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель В чем выгода для правителей давать больше слабым? (И слабые — это кто? Крестьяне в царской России? Негры в Америке? Плебс в Риме?) И есть ли такая возможность вообще (Сколько я знаю — нет)? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Чисто уточнения ради. Коммунизм царил (ага😊😀😄😁) на Земле тысячи лет. Первобытный, да — но в принципе. И некоторые первобытные племена с коммунистическим строем (ну или менталитетом, как сказать?) и сейчас существуют. Поэтому проблема не в том, что коммунизм Маркс с Энгельсом выдумали, а в том, что смена формаций процесс очень непростой, мягко говоря (Чтоб тебе жить во времена перемен(с) ага...). |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата Black Hagen Вадим Денисов "Стратегия" Героям приходится путешествовать бОльшую часть цикла. В том числе и на корабле. Петр Гордашевский "Их было четверо". Путешествие само по себе не большое, но зато по очень интересным местам, не устаревшим, в принципе, до сих пор. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не знаю, то ли ржать, то ли всхлипывать🙄😊 Но вообще-то высказанная мысль о том, что Человек Воспитанный появится тогда, когда в этом возникнет необходимость, представляется по крайней мере логичной... |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата keellorenzНе из белой эмиграции😊 Но до 2025 года. Кирилл Еськов "Америkа (reload game)" — альтистория Русской Америки. Константин Костин "Моя не понимать".Во второй книге "Моя понимать" герой сталкивается с вторжением из параллельного мира, где место США занимает РАК — Российско-Американская Компания |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ShalalakНу, вам виднее. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНу, у меня уже, подобно Сикорски, начинает развиваться паранойя😊 Вы с таким упорством все повторяете и повторяете мне про бузину в огороде, когда я спрашиваю про дядьку в Киеве, что у меня против воли появляются подозрения: а не люден ли вы? 🙄🤔😵💫😁 Так что фиг с ним, давайте не будем забывать тему бесполезными постами. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНет конечно😁 Поскольку речь-то шла о другом. ЗЫ но я вижу, нить обсуждения от вас ускользнула☹️ Дальше продолжать сказку про белого бычка как-то неинтересно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Именно! Именно это и дискредитировало бы — если бы пустил. А так проблема в другом (в том, что в ЖВМ отсутствует) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА мне не надо про подкидвшей: они к люденам и нанесению ими (люденами) вреда человечеству, вызвавшему всеобщее недовольство — не имеют ни малейшего. Это совсем другая история(с) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Прокопий Антемий Так у них машина времени есть (Луи Седловой, потомственный люден, да😊😄😃) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель 1) Странники подбросили подкидвшей 40 000 лет назад. Никаких люденов — а это ведь им инкреминировалось какое-то негативное воздействие аж на все человечество, вызвавшее у этого человечества недовольство — тогда еще не существовало. Так что не надо про странников, если было сказано "людены". Что? Где? Когда? (С) 2) Вообще-то недовольны были некоторые члены Мирового Совета — причем не находкой саркофага — а вот Сикорски никакого недовольства не выказал, а просто сразу потребовал принять меры секретности и предосторожности. То есть поосто профессионально сработал. (Повторяю: никакого недовольства Сикорски не проявлял — он занимался своей работой) 3) Ни в какую паранойю Сикорски не впал — это все выдумки шибко нервических читателей, не знакомых с Уставом Карауловой службы. Экселенц действовал полностью по Уставу — застрелил незаконно проникающего на охраняемый объект. (Вокруг этого и весь хайп: как же, это ж произвол,нас должны пускать везде — везде должен быть свободный вход — хоть в атомный реактор! ) А вот что показало дальнейшее расследование по делу Тристана — а расследование обязательно должно было продолжаться — об этом "Жук в муравейнике" нам не сообщает (Есть только намек в ВГВ — что-то там про бедного Сикорски — из чего можно предположить, что расследование нашло какую-то неправильность в действиях руководителя КОМКОНА-2, но это точно не то, что он застрелил Абалкина — он, вообще-то просто обязан был это сделать: Абалкина атаковал музей. В общем, вся история ЖВМ это вызванный из контекста кусок материалов некоего дела, ни начала ни конца которого мы не знаем. Но мы ж против произвола властей! Ага. Мы ж за швабоду!!.. В общем — как все с тем же Рэдом Шухартом — стараниями авторов читатели вынуждены обманываться в своих оценках и кидать камни не в того, в кого надо (может и вообще не в кого) Одним словом не впадал Экселенц ни в какую паранойю. Ошибся в версии — это может быть. Но крышей не уехал. Тьфу, блин, опять портянку накатал!.. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель"На вопрос — за что Рудольф Сикорски застрелил Лëву Абалкина, отвечать надо: из пистолета!" Еще раз: было сказано, что людены чего-то такого-разэтакого устроили на Земле с людями, что люди были недовольны. Я спросила: что именно и кто недоволен? Вы мне в ответ несете какую-то ахинею про то, что людены это странники. Спасибо, не надо. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательТак и КОМКОН не знал — узнали уже только задним числом сильно позже. Когда Сикорски уже вообще не было, а раскопал все путаник Тойво Глумов, одержимый манией антипрогрессорства. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Так странники или людены? Вы одно что-то выберите. И дело подкидвшей и людены отстоят друг от друга на поколении как минимум, а то и на два. А у вас получается, что эта самая некая "узкоспециализированная верхушка" сильно недовольна действиями люденов против фукамизации еще за несколько десятков лет до того, как эти действия случается, на основании тех самых подкидышей, которые к люденам никакого отношения не имеют. Не, я такую аргументацию не принимаю. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата lordalex " Какими орудиями, какими путами железного страха вы держите ваше население в состоянии такого счастья?!"( я перефразирую, конечно, но контекстно у Ефремова Чойо Чагас именно это и спрашивал...) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Опять то же самое: какие люди были недовольны этим "сделана люденами"? Особенно учитывая, что об " этом сделаном" никто не знал. Недовольны были антипрививочники, да — но они были недовольны не люденами! Так что и тут, извините, Какой-то компот из гоголь-моголя с котятами😵💫 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель цитата просточитатель ?????? Ответ не принимается ввиду полной несуразности. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Прокопий АнтемийЛюдены что-то сделали с землянами в ВГВ? Впервые слышу🙄🤔 А точно ли в ВГВ? цитата просточитатель 1) В чем выражалось оченное недовольство узкоправящей верхушки? Санкции наложили? В турма сидеть направили? Или хоть на картошку бросили? Или санкции заключались в том, что Горбовский собирался умереть и тем самым прекратить "эпоху самых добрых решений" (Но потом внезапно резко выздоровел. Самоубийством грозил, получается, если ему чего-то не дадут?)? 2) Но судя по тому что про этих странников говорят все подряд, что-то в секретность не очень верится 3) А вот тут совсем не понял... Начали-то с того, что "совсем не то же", а закончили тем, что " Так с чего быть довольными?" (Типа как в известном анекдоте. "- Ну что, службой довольны? — Никак нет! — ЧТО-О!? — Никак нет! Всем довольны!! " ЗЫ вообще же, сколько ни читаю комментарии на разных ресурсах — столько и не перестаю удивляться: судя по цитатами в отзывах комментаторы читали каких-то альтернативных Стругацких (И не Стругацких тоже). Совершенно на читанных мной не похожих. 🤔🙄 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНу так, а вы думаете, с чего вся эта хня на Радуге случилась? Ульмотронов не хватило! 😊😄😃😁 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательСовсем даже не просто. цитата просточитательОбъяснили.Ну так я и говорю: она у вас очень широкая — буквально от права до лева😊😄 И с этой позиции легко можно найти у Стругацких все что угодно — при том, что там этого нет, 😊 — что вы, собственно и делаете |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательУ вас очень широкие принципы. В них можно запутаться. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Ну что ж, это ответ: эти принципы не ваши. Спасибо. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Вообще-то Корней не так сказал. Как бы мелочь, конечно. Но неточность цитирования не есть хорошо. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ShalalakНу вот так прогрессоры и палятся... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательПо условиям задачи — вы прогрессор, связанный дисциплиной и планом общей работы. Поэтому творить что хотите не имеет права 😄 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНу я чуть раньше написал же... Ну вот вы — тот прогрессор, что нашел Данга. И он вам говорит, что самоубьется. Ваши действия? Поможете (самоубиться)? Или как? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНу, читатели и матерого уголовника Шухарта оценивают как положительного героя😄 Так что лично я стараюсь по книге оценивать (ну, насколько текст помню, не перечитывая😄) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата nickelТак ведь нагнать тучи на небо Полудня — это ж так демократично😁 А то, панима-аешь, у них там, в Полудне, даже насчет баб никак! 😡😡 😄😄 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНу вообще-то Данг не великий математик (не помню, что уж там оценил Гаг, но у Данга всего лишь большие способности) И попал он в Полдень не столько как математик, сколько потому, что "расколол" помогавшего ему прогрессора. И пригрозил самоубийством (Вообще-то уже этого было достаточно, чтоб вывезти на Землю — а что с ним еще делать, веревку намылить?) А кроме того, могло так быть, что на Землю увезти было проще, чем куда-то еще — опять же, увезти, скажем, за границу, и что там, выбросить? Или пристроить у местного агента? На Землю — мороки меньше. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель цитата просточитатель Если они м произошли от гуманоидов — они гуманоиды. Но если они произошли от биороботов — они биороботы. Надо полагать, что варенье из ящиков произошло от нанороботов🤔 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательВообще-то вывезли как раз не только математика😊 Но и еще одного парня, который как раз ничего не умеет. Чем кончилось, надо ли напоминать? 😑 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательХорошая😄😁 мысль:это Странники😄 В смысле человеческое население других планет — это Странники. Только деградировавшие. Забывшие все свои способности и совершенно выродившиеся (На Земле — тоже😁). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vramin Ну, да. Но почему бы им не быть и рептилоидами? 😇🙄🤔😊 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата dmsl Это аргумент, да (хотя есть всякие разные конь-цепции про древнюю Славию и Гиперборею со сроками существования даже и в миллионы лет — что рассматриваемому бреду вполне адекватны😊😄😃😁) Но что мешает наделить рептилоидов способностью путешествовать во времени? 😄😁 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательОн, вообще-то был один. И о вывозе математиков из текста ПИП нам неизвестно ничего. Не стоит подменять факты догадками. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата dmsl Дык, это... Рептилоиды расселили. Еще в каменном веке развезли дикарей с Земли по разным планетам. Понятно же😇😁 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ааа иии Про курорт забыл, да. Но если это все же массовый 😄 вывоз, то получается, с планеты всего двоих человек. Негусто. УПД: и, кстати сказать — про того, с курорта, я забыл не случайно: его собирались спасти, а не вывезти на Землю. цитата ааа иииЧто называется — алаверды😊. Не похоже это на "вывоз" от слова "совсем". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата yergnoorНу, я просто уточнил😊 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Вообще-то, если "по настоящее время", то гастоящее время входит в обозначенный отрезок цитата просточитатель А это принципиальная разница? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Именно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательНу, это уже лучше😇 Но все равно неправильно😊😄 Потому что процент альтруистов прописан в генах, а вот проявления альтруизма связаны с социумом и четкой статистике не поддаются — поди, определи, добро кто-то поступил или не очень. Типа пьяный прохожий спас маленького мальчика, провалившегося в прорубь — хорошо оно или плохо? А если уточнить, что мальчик был Ленин (ну, по слухам😊)? В общем, социальный прогресс с вами не согласен😊😄 Та самая "медиана колокообразной кривой" про которую говорили АБС, смещается-таки, пусть и очень медленно |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель"Новейшее время (новейшая история, современная история) — часть всемирной истории, которая описывает исторический период примерно с 1917/18 года по настоящее время"(с) Ну неужели загуглить трудно? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата yergnoorШумил это когда еще придумал. Так что, увы — ничего нового :) Только у него несколько оригинальней было: д-звездолнты Мира Полудня оказались ненадежными и регулярно пропадали в прошлом. Экипажи становились робинзонами. Размножались. Забывали весь свой коммунизм. Ну и через тысячи лет земляне принялись находить планеты, населённые людьми. От така фигня, малята(с) 😊😃😄😁 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательИ рождает Великую Теорию Заговора: ибо очевидно, что от народа скрывают! 😊😃😄😁 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Ну, он, вообще-то, и есть именно описываемое будущее. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательВсë-таки с формулировками осторожней надо... Причем тут муха? Ну погуглите, что ли — не сложно ведь, популярных работ по теме достаточно |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Ну, учитывая, что такой раздел истории как "новейшая история" существует реально, то есть, настоящим временем историки занимаются, ваше возражение мне непонятно🙄 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата ааа иии Ну вы же начали мешать базис с надстройкой, не я. цитата ааа иииНу я могу так подумать, что вы прикалываетесь. В частности насчет вывоза математиков — кроме одного, загибавшегося от голода, больше ни про кого речи нет, но вы смело квалифицируется массовый вывоз. Неправильно. Так же неправильно и остальные утверждения. Потому я лишь повторю: ничего подобного герои Стругацких не делают. цитата ааа иииНу так я и обо что. |