цитата просточитатель

Плюс еще и пересказ записи

цитата tick

цитата oberond
Впрочем после прочтения книг Стругацких в гуманизм пришельцев по отношению к отдельному гигандийцу слабо верится.
Кому как. Мне лично поверилось при первом прочтении, да и сейчас тоже не вижу достаточно аргументов, чтобы сомневаться

цитата tick

цитата П. Макаров
Термен
Чья биография яркая иллюстрация фразы "нет пророка в своём отечестве

цитата Shalalak

Даже с поправкой на лиц, лишенных квалифицированной медицинской помощи, речь то шла о вернувшихся из "счастливого ничегонеделания".
Ни одного представителя "творческой интеллигенции", получившего вожделенный вэлфер и вернувшегося после этого в "презренный совок" дабы что-то там доказать, или исполнить свой долг перед буржуинством и умереть, история не знает

цитата senso_inglese

Это 10 томов

цитата ugin33

Всем привет. подскажите фантастику связанная с танками, с приключениями танкистов, сражениями. я что единственно знаю — Боло Лаумера и Гремя огнем Полищука

цитата Vramin

Понятно... Жаль, конечно

цитата Maidarin

цитата П. Макаров
Так именно! Не могли Стругацкие в самой важной для себя на тот момент книге — да еще и вдвойне важной, потому что это была серьезнейшая попытка написать утопию

Тоталитарному искусству свойственна тяга к утопиям и какой-то идеализации всего. В человеке все должно быть прекрасно — форма черепа, голубые глаза, светлые волосы. А на деле имеем Гитлера, Гиммлера и Геббельса, людей мало симпатичных.
Коммунистическая фантастика такое же тоталитарное искусство, всерьез верить которому могут лишь особо одаренные.
В свободной, буржуазной литературе — кровь, убийства, нажива. Она развлекает читателя, но не воспитывает. Не ведёт к светлой цели.
Авторы неглупые люди, и как выясняется из среды диссидентов. У них всегда фига в кармане на советский строй. Почему утопия была важна для них?

цитата просточитатель

цитата Кот в сапогах
На колу мочало, начинай сначала.
Еще раз. Будущее УЖЕ такое. Оно такое потому что все все сделали как надо. И если уйти в прошлое то можно только изменить

цитата

Будущее диалектически зависимо от Прошлого: оно ограничено уровнем развития Прошлого, но не предзадано им. Будущее может и опережать в своём развитии Прошлое (тогда это прогресс), и отставать от него (тогда деградация). Воплощение Будущего подталкивает развитие Прошлого (трансформация) или тормозит его развитие (застой). Таким образом, диалектическое взаимодействие Прошлого и Будущего принудительно приводит их к соответствию друг другу, в противном случае они перестают существовать (с) "Общая теория исторических последовательностей" К. Маркграф, Ф. Ниагаров, Аделаида, 2078

цитата John_68

Как не было?!
В этом издании точно был
https://fantlab.ru/edition5335

цитата tick

цитата tick
Учитывая, что Румата — это родовое имя, то этих Румат в истории Эсторской Империи было штук двадцать...

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

цитата swgurov

вот это конечно же уже совсем не легкомысленно

цитата tick

цитата П. Макаров
Кстати... Никому не приходило а голову, что королевство Арканарское находится как раз на Сауле. А не на какой-то абстрактно-гипотетической Авроре?
Это уже все было. Ответ — нет, т.к. повести, входящие в МП, не являются частью единого хронологического цикла и содержат неувязки

цитата просточитатель

Затруднит. потому что а) се станции чисто научные то есть они вообще не добрые ни злые. Б) Контакта пока не было а на счет добра и зла можно говорить лишь при контакте ну и в) На сверхцивилизацию нынешняя Земля мягко говоря не тянет

цитата просточитатель

Но что собирался ИЗМЕНИТЬ Саул?

цитата просточитатель

Другое дело Сикорски выбрал ну крайне неудачную линию поведения

цитата tick

Прям маньяк какой-то... неудивительно, что Мир Полудня его отторг.

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Это не объективный факт🙂 Это как раз вы так считаете.🙂 Саул же так не считал (о чем, вообще-то прямым текстом сказано в его прощальной записке)
Это именно обьективный факт.Если он УЖЕ в будущем значит будущее существует

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Ну, вряд ли Саул об этом знал
Ну как бы главные враги индейцев были не испанцы и англичане а оспа . Чума и еще 10 болезней которые привезли европейцы

цитата Консул

грали в Румату-Искателя

цитата tick

Прям маньяк какой-то... неудивительно, что Мир Полудня его отторг.

цитата просточитатель

день рождения Алисы Булычева читали? Про планету Колеиду? Что с нейслучилось

цитата swgurov

Странники же!


"Враждебность Странников" — это как раз еще один пример теории заговоров и доведенной до абсурда паранойи.
С другой стороны многие действительно так живут и так мир воспринимают. "Жук в муравейнике" в этом смысле конечно блестящая повесть

цитата Shalalak

Вот поэтому я и пишу, что ни один беженец из советского лагеря не вернулся бы назад

цитата swgurov

Но байка-то сама легкомысленная, я вот скорее трактовал ее как характеризующую Горбовского, его надежды на будущее. Логично, по-моему и художественно оправдано Истории Полдня заканчиваются оптимистичным анекдотом Горбовского

цитата swgurov

Но вот П. Макаров, tick, вам не кажется, что это уже совсем не Стругацкие

цитата просточитатель

цитата Maidarin
Тогда сверх цивилизации не обязательно быть доброй. Решает то все равно она )
Разумеется. Так вероятноть что прилетят ДОБРЫЕ инопланетяне гораздо ниже чем злые

цитата просточитатель

В худшем. земля вымрет от болезни. как Колеида у Булычева!

цитата просточитатель

так это обьективный факт. Смотрите.он из прошлого. Будушее прекрвасно. А еще появилось буквально чудом. то есть вернувшись в лучшем случае не изсменится НИЧЕГО

цитата Maidarin

На той планете аборигены были очень похожи на сталинских нквдшников.

цитата Maidarin

В начальном варианте Саул бежал из сталинского лагеря

цитата просточитатель

Бывают бывают.. Сравните с Что может быть проще времени к примеру

цитата просточитатель

Он НЕ ИМЕЛ МОРАЛЬНОГО ПРАВА возращатся

цитата просточитатель

А вам не кажетс что пьеса какая то маленькая? Существуют каммер Сикорски Абалкин Бломберг Глумова. да все пожалуй. Люди где? Где люди???

цитата просточитатель

Но тут он вроде проявляет волю? Или нет?

цитата dmsl

Абалкин для Стругацких — прямой аналог советского диссидента. Его жизнь изломана волей нескольких людей Мирового Совета. Так же как советское государство вмешивалось в жизнь своих граждан и принуждало их порой выполнять то, что гражданин с обострённым чувством независимости и свободолюбия расценивал, как нарушение своих прав

цитата tick

цитата swgurov
человечество и конкретные люди им не слишком интересны.
Горбовский серьезно повлиял на судьбу всех люденов, так что спасти его и сохранить нужную временную линию было бы логично

цитата просточитатель

ктати если его вернули не по собственной воле какой смысл

цитата swgurov

О Петре Петровиче мы знаем только из притчи — или анекдота-разморенного вкуснейшей ухой Горбовского. И этот Петр Петрович выглядит и действует уж совсем по-человечески. И слишком сильно людьми интересуется. А от Логовенко и по изменениям которые происходили с люденами, можно сделать вывод, что человечество и конкретные люди им не слишком интересны

цитата tick

цитата Abappy
исходя из временных соображений
то, как людены играли с пространственно-временным континуумом, не исключает их путешествие в прошлое на 40 000 лет. Саркофаг-инкубатор вполне могли бы заложить людены из будущего

цитата razrub

ugin33
Насколько помню, там не цикл. А именно, что «Иное небо» полностью в составе «Все способные держать оружие

цитата i_bystander

"Иное небо" — основная временная линия "Всех способных", а всего их там три. Я б предположил, что изначально писалась именно полная версия, иначе концовка ИН совсем непонятная выходит, но опубликовалось почему-то вот так

цитата Консул

цитата П. Макаров
И что-то заставляет меня думать, что Гиганду, Саулу, Аврору (Арканар) и Саракш никто не спрашивал.
Вопрос — есть ли их обитатели среди этих шести гуманоидных рас? Лично я считаю, что да (хотя, конечно, не все — Саракш на тот момент ещё секретен).

цитата Консул

Я как-то следующую цитату уже приводил

цитата oberond

Кирилл и Мефодий это скорее регрессоры (или прогрессоры, чьи благие намерения привели к печальным результатам).
Если искать прогрессоров — всякие знаменитые реформаторы, изобретатели и ученые

цитата просточитатель

ну можно Подзеелье ведьим обсудить там тоже такие они "одаренные

цитата просточитатель

ну можно Подзеелье ведьим обсудить там тоже такие они "одаренные

цитата С.Соболев

Прогрессорство в истории Земли было ли?

цитата просточитатель

ну так именно этот набросок и приводят в пример то

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Ну, пускай это будет официально
Я же выще написал. все сорвалось потому что люди земли не смогли убить. Но во первых люди МП еще как убивали а во вторых усыпление нет

цитата С.Соболев

А прогрессорство — новый, четвертый способ действия. В этом и фантастика — такого способа не было в истории, он изобретен

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Оказывается вся история человечества подобный способ не подтверждает
Картина маслом. а Представьте в 14 веке прилетают все такие благородные. Тут понимаешь эпидемия чумы. У них лекартств завались. А они не присылают ни одного врача. Но говорят о любви и доброте. А еще какие земляне ужастные. И как это выглядит

цитата С.Соболев

Потому что если действовать открыто а не конспиративно, то у землян срабатывают атавистические первобытные чувства "гордость", "честь" и "достоинство", и цивилизация впадает в уныние

цитата Консул

Пробовали и официально — см. "Бедные злые люди". Кончилось тоже не очень

цитата Black Hagen

Так забавно, насколько вкусы у всех разные — многие пишут, что у Колеса Времени начало самое трудное, но мне, например, первые книги (а особенно самое начало Ока мира) понравились больше всего

цитата LordN

Несколько раз хотел начать, но останавливает то что другой писатель закончил цикл. Не люблю, когда начинает один, а дописывает другой

цитата oberond

Мы же обсуждаем творчество Стругацких, а не Энгельса с Лениным?
Энгельс кстати планировал поголовное истребление славян в интересах коммунизма — хотите цитату? Но здесь это оффтопик. А "коммунизм" у Стругацких не для вонючих садовников и деревенских матрен. А только для людей умственного труда

цитата oberond

) они полностью избавлены от необходимости работать. Они делают только то, что хотят делать

цитата oberond

"Для меня (и для тебя тоже) коммунизм — это братство интеллигенци и , а не всяких там вонючих садовников. На солженицынских матрёнах коммунизма не построишь ."

цитата oberond

Из учебников истории

цитата oberond

Коммунизм постулирует ликвидацию классов вообще. Пролетариат при коммунизме исчезнет вместе с остальными классами

цитата A235no1N

цитата П. Макаров
Попробуйте Олега Измерова

Попробовала) Дослушала до 15 главы — и уже всё внутри слиплось от карамельной патоки )) Слог у автора неплохой, по нынешним временам, но по содержанию это просто ужас. Настолько приторно и неверибельно, что дальше слушать точно не хочу. Другие миры с другими вариантами совка у Измерова такие же карамельные

цитата oberond

Опять смотрим феодальную элиту Европы (людей которые жили в условиях личного коммунизма — они с детства богаты и свободны

цитата просточитатель

Ведь что такое коммунизм? Общество альтруистов

цитата Vramin

Как можно организовать производственный процесс, занимаясь одними только научными изысканиями