Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя П. Макаров на форуме (всего: 1396 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 А Бет Лона судили. И по результату суда дали десять лет Меркурия. Предполагаю, если б он на суде что-то такое заявил — получил бы больше. 😁 |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() Кстати😄 Не знаю, заметил ли кто-нибудь (может и было, но я всю тему не читал — так что если что, поправьте, плиз!) Так вот: заметил ли кто-нибудь, что на Остров Забвения никого не ссылают? ☺ |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата ааа иииНу, мне, в общем, тоже примерно понятно. Дальше помолчу за ненадобностью. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательА дальше Максим объяснял, что стрелять надо было в голову. Это насчет того, за что Экселенц убил Лëву Абалкина из пистолета 😊 Да и то стрелять пришлось не один раз и Абалкин умер не сразу. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата ааа иииЭто на один. Поскольку Мвена Маса оттуда забирают. Его что — пешком должны гнать? Или на веревке тащить волоком? Как точно было замечено: есть вещи само очевидные. И не надо заменять их фантазиями. цитата ааа иии Да, забыл про этот момент.Но если вы так ратуете за наличие транспорта на — отчего Мвен Мас шел пешком? Не странно ли? Почему ему персональный транспорт не выдали — ведь по вашему должны были? Или не должны? Или что? Или — по вашему — там все равно все пешком не ходят? (Я по описанию вижу, что ходят. А не ездят. О чем спор? ) Так что с моей кочки вам еще один минус. Не вижу, что еще можно обсуждать (Ну или сформулируйте убедительно — а то так и не понятно, о чем вы) |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата Airwalk Можете попробовать Александра Ильченко "Козацкому роду нет переводу"ССЫЛКА А еще цикл " Институт экспериментальной истории" Владимира Свержина ССЫЛКА |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата ааа иии Извините, но до моего поста вы как-то не приводили "цитаток", где аборигенов туда пускают. Это "минус 1" вашей позиции. цитата ааа иии Это работает именно так и никак иначе — если мы обсуждаем текст Ефремова. И это — "минус 2" вашей позиции. А обсуждать ваши фантазии по поводу ТА мне неинтересно (Хотя бы потому что я их не понимаю) Так что есть предложение прекратить забивать тему. |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() цитата alena_korf Там где самолеты эволюционировали до ракет — это рассказ Владимира Савченко "Вторая экспедиция на страннкю планету" ССЫЛКА Про муравья ничего сказать не могу. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() Abappy ну, попробуете — сами решите |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата ааа иииЯ тоже, к сожалению, ничего не понял — что вы имеете в виду🙁 цитата ааа иииПредположить можно. При условии, что предположение можно доказать — наличием примеров из текста. В данном случае доказать вы можете тоже только предположениями. Ну, интересные предположения — но не более. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата Abappy Попробуйте Tempus Colligendi ССЫЛКА Ну, если, конечно, не читали |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата ааа иииВообще-то это у вас какие-то претензии к связи. А не у меня. цитата ааа иииА Мвен Мас почему-то на быке не ездил. цитата ааа иииВообще-то старшина рыболовов ему не так сказал, а прямо противоположным образом цитата ааа иии Цитирую: цитата ааа иии Именно что кормят и лечат и даже подвезти могут, но все это не их и имуществом Большого Мира аборигены не распоряжаютсч. Примерно как аборигены колоний по отношению к колонизаторов, если такой пример вас устроит. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата ааа иии Всадники и летательные аппараты — это "Большой мир".Остров ими не распоряжается. При чем тут скот — не понял. цитата ааа иии😳 Аргумент не принимается. цитата ааа иииТак нет там смартофонов. Это и без аварийной посадки известно. И у островитян, разумеется, нет. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата ааа иииДля жителей нет. Иначе бы Онар не пришлось бежать за помощью так, что прибежала она чуть живая. Да и рыбак на берегу прямо сказал, что на острове нет иного транспорта, кроме собственных ног. Пункты связи есть, возможно, в поселениях, но я про такое не помню. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123Ну так о чем тогда разговор — неинтересно так неинтересно. Обоюдно. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата AsmodianПро игру Дед Спейс ничего не знаю, но под описание вполне подходит "Сезон туманов" Гуляковского |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 То есть, я так понял, что авторство идей вам таки неизвестно. А вот что вам не так в том, что антиутопия есть страшилка, я не понял. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Вообще-то есть определение и даже не одно |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123 Ну... Видите ли... Во-первых, если он и хотел пропихнуть идеи, то эти идеи совершенно точно — не его (Или вы не знали? Тогда это печально) А во-вторых — раз вас это задевает, то, как я уже писал, вы не забудете. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитательЧестно говоря, не знаю дойдут ли когда-нибудь руки. Но поскольку про подобного типа тюремные изоляты кто только ни писал (Та же "Луна жестко стелет"), то мнение у меня про них одно: ну можно написать, да. И к слову: чем вам Австралия, превращенная в место ссылки англичанами в реальной истории не подходит? Или та же Сибирь в Российской истории. " Остров Сахалин" некоего А. П. Чехова, например |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель А там нет. Откуда? Или вы не помните,, что пришелец из эпохи Стажеров познакомился и с Линией и с Дорогами только выйдя из больницы? А что Юра к продавцам презрительно относится... Точнее не к продавцам. А к торгашам (разница чувствуете?) . Так потому что нету торгашей в ССКР. Да и работников торговли нет. А есть то, что, скорей всего, называется типа как-то "работники сферы обслуживания". Или наподобие. Потому что торговли в ССКР нет. Как факта. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Я Гамильтона не читал, потому ничего сказать не могу. Но вот в "Луна жостко стелет" дети вполне есть. Опять же к слову: в Островной Империи дети тоже рождались во всех кругах и только потом перераспределялись кому куда чисто по результатам взаимодействия. Оцените, кстати, какие пертурбации получаются: из внутреннего круга при взрослении — на перифирию, а из внешнего гадюшника — внутрь. Каким-то образом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Вообще-то без разницы. 😊 Но если в мире книги... Так в Стажерах этих дорог и нету — вообще ни у кого. Они только в двадцать втором веке появляются. А Линия Доставки в 22 веке есть везде. Кроме тех мест, куда ее не провели☺ В поселке возле Великого КРИ в Австралии, например. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательЛинии Доставки нет в США в точности по той же причине, по которой в США нет само движущихся дорог😄 Потому что их нигде нет, не было и не будет никогда: техническая бессмыслица. Такая же как летающие автомобили, например. Вот служба доставки — есть. Надо ли объяснять, почему? |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() просточитатель ну так назначение острова Ефремов прямым текстом описал (между прочим, это практически полный аналог внешнего круга Островной Империи, только не снаружи, а внутри. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Ну... Я так понимаю — по тому что вы написали — что читали вы Поэму и Флаги на башнях. А у Макаренко еще много чего написано. В том числе и не про сирот. И что характерно, у него — Макаренко — речь идет вовсе не про обучение (у него люди оканчивали столько классов, сколько смогли; иные и шести не осилили). Он как раз другим занимался — воспитанием. И, да: опыт Макаренко повторяли неоднократно, а кое-где найденное им было официально принято к осушествлению (и возможно, применяется до сих пор — я просто не в курсе) Так что явно вы не все читали. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Опять же не очень понял... 🤔 Что значит — случайно? Ни транспорта ни связи на острове нет. Люди там живут в условиях до промышленной эпохи. Что происходит уже в соседней деревне, толком неизвестно. Новости распространяются в виде слухов. Может такой Бет Лон был и не один — просто до Мвена Маса информация не доходила ( да он и не интересовался, лелея свою скорбный долю 😊). А так единственное, с чем ему пришлось бороться, это обезьяны — когда он паëк☺ свой отдал. Так что именно случайно. ИМХО, разумеется |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата Karnosaur123А это очень интересный момент😊 Во всяком случае вы это заметили🙃 цитата Karnosaur123И это тоже хорошо: вы это запомнили. Значит будет повод вернуться и подумать😊(Уверяю вас, Ефремов был не дурак😌. И если он что-то написал в своей утопии — то это не просто так. Там у него в этом смысле ляпов нет: написано именно то, что он и хотел. Вот в Часе быка одна откровенная пенка есть: два варианта гибели тройки астронавтов в Кин-Нан-Те, и оба неудачно сделанные: непонятно ни в том ни в другом случае для читателя (Я уж только в этом веке сообразил, что он сказать хотел, да и то, что называется, с другого конца) А если данное "раскаяние" выглядит для вас крайней степенью не достоверности — рекомендую финал "Капитана Фракасса" Теофиля Готье. Так сказать, для сравнения. При том, что Готье такой вариант не придумал (ну по крайней мере, придумал не сам) |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата ugin33Подумав, могу предложить любезного мне 😊 Измерова с его циклом от Империи. Там СССР не то, чтобы не развалился, но рассматриваются варианты, где он разваливаться не должен (А, нет: в, "Ответе Империи" таки не развалился — действие происходит в 1998 году) Так что вдруг да пригодится |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательЧестно говоря — особенно по выделенной части — плохо понял, что вы хотели сообщить😒 |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата ааа иииНу там один человек есть, который себя не ограничивал. Бет Лон😊 Укокошил десяток человек из стремления не ограничивать свои научные аппетиты. (Да и Мвен Мас — который, к слову, себя с Бет Лоном сравнивал, тоже ведь себя ограничить не смог) цитата просточитательВот дико мне нравится, когда ч такие рассуждения встречаю! 😊 Я не шучу. Вот когда-то в детстве еще узнал, что при коммунизмн будет всë бесплатно — так все мечтал (прям как Маркс, по слухам 😂), как бы в коммунизм попасть... А потом заметил, что не один я такой. Обрадовался: вот, думаю, столько народа а коммунизм хотят, здорово-то как! 😄😄😆😁 А потом дошло: для всех — и для меня! — коммунизм это халява. Когда всë бесплатно. Ну вот после этого пришлось немножко поинтересоваться, что оно такое имелось в виду К. Марксом и Ф. Энгельсом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательМакаренко почитайте — у него на эти темы пять томов издано! (Ответов у него не особо много 🙃 но проблему он понимал хорошо) |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberondИменно так. А не " мечты" о какой-то "свободе". Впрочем определение собственно "свободы" в марксизме тоже есть. И тоже без всяких мечт. цитата oberond oberond вообще-то давно известно, что если кого-то критикуешь, надо приводить предмет подвергаемый критике. А не свои по его поводу выдумки. А то у меня начинает создаваться впечатление, что когда Ефремов писал — вы рядом со свечкой стояли: настолько хорошо вы знаете то, чего в тексте нет (А еще мне как-то, давненько уже, попадался замечательный просто комментарий к Туманности в какой-то сетевой библиотеке: мол, Ефремов писал свои романы под диктовку ЦК КПСС. Вот прям так и было написано. Надо полагать, писавший был уверен, что знает...) |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата sanhoseТак мы тут не для дальтоника, в общем-то, пишем. А как минимум для себя 😇😄 |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() цитата Julianna_Hellez Ну, собственно, Толкиен "Властелин колец" Желязны "Хроники Эмбера" (В принципе у Желязны можно читать вообще всë — что и рекомендую 🙂) Ну, ещё, пожалуйста, порекомендую Эндрю Нортон "Колдовской мир" Это, на мой взгляд как бы вершина айсберга мировой фэнтэзи. Приятного чтения! |
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
![]() Добавлю еще Сергея Другаля И забыли Петрония Аматуни И Романа Подольного |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberond oberond, а почему вы считаете, что при первобытном коммунизме "у людей ничего нет"? ( Хотя тут же пишете про изобилие Мира Полудня😊) Ну, то есть я на данный момент уже☺ знаю, почему (поскольку вспомнил что мне ваша позиция напоминает), но мне просто любопытно 🙂 цитата Pirx Ну надо же как-то не давать теме застояться :😄😄 цитата tick ИМХО, все же, не ради трудотерапии. А по той же причине, что и прочая экономия: отсутствие чрезмерно скоростного транспорта и тот же запрет на сотовую 😂 связь (ради чистоты магнитосферы). Так и тут: не плодить излишней роботизации там, где можно обойтись без нее. цитата tickНу они все же про более раннюю эпоху писали. Когда штанов модных еще не хватало на всех😄😄 |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитатель Опять же вспоминая Маркса (и дружбана его Энгельса) надо прямо указать, что Основоположники не дали описания устройства коммунистического общества (абыдна, панимаешь! (с)), оставив только самые базовые формулировки (по поводу которых всем и абыдна, панимаишь — потому что не понимаешь🥲) по поводу которых нынче все и изгаляются ( Ну вот как вы сейчас: "противоречие в догматах". Ага) Полностью игнорируя тот, в общем-то очевидный факт, что Карл с Фридрихом сформулировали то, что требуется достичь — то есть поставили задачу потомкам (которые сейчас скулят, что МЭЛ не построили им коммунизм сразу в законченом виде — под ключ, ага, " он инклюзив!" — поэтому "у них там что-то не доработано"), сами не имея возможности продолжить разработку темы. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата oberondВообще-то ничего такого Маркс не "мечтал". Классическая формулировка того, что такое коммунизм, общедоступна (и общеизвестна, по идее). Так что в данном случае вы просто врете. |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитательВообще-то нисколько ни разу. цитата oberond Нн-у... Вам, несомненно, видней, но вот лично у меня есть сомнения |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() цитата просточитательПоскольку что такое коммунизм, никто не знает☺, то вопрос о дефиците при коммунизме является чем-то сферическим в вакууме ☺. И, да — деньги и при коммунизме останутся 😄 Потому что деньги это расчетный инструмент. Эквивалент стоимости. И как бы что ни поменялось, но рассчитывать приход-расход всë равно как-то надо будет. Бухгалтерия. Пусть хотя бы в человеко-часах или киловатт-часах. Отменяется только финансовая спекуляция. Да и то, неизвестно, полностью ли |
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
![]() Ну так Ефремов на востоке достаточно много тусовался, ничего удивительного, что знаком с тамошними всякими идеями. А Лем как раз наоборот 🙂 |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminНу... 🙂 Версия эта моя. Основана она именно на тех двух пунктах, которые я т упоминал: а) слишком уж примитивные детали Гагу демонстрируют (Что, Корней, успешно внедривший своих агентов во все госструктуры Гиганды, этих элементарных вещей не знал? Да быть такого не может!) и б) в те условия, куда агента засылали, подготовка типа "и так сойдет" просто означает провал (Да,его готовили в спешке — но не с такими же детскими ляпами!) Ну вот как-то так. И это представляется мне очевидным. Если вы с моей трактовкой не согласны, я, конечно мало что могу поделать🙁 Но переубедить меня тут пока никто не смог ЗЫ Ну и, разумеется, эта версия исключительно мое ИМХО |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Vramin ЦИТАТА: цитата |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата verstОпять же точности ради надо отметить что была одна категория советских граждан, которая вела против СССР очень даже активную борьбу, иной раз заканчивпашейся гибелью. Агенты иностранных разведок (Пресловутый Трианон из сериала вовсе не выдуман Семеновым. И он не один такой был) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Shalalak Значицца, так: вы писали: цитата Термен — представитель творческой интеллигенции. В Штатах у него был "полный вэлфэр". И как и Саул, будучи советским гражданином, предпочел вернуться. После чего пропал так наглухо, что в той Америке его считали умершим. А имел все возможности не возвращаться. УПД: и кстати: про колбасную эмиграцию ни у вас ни у меня ничего не бвло. Так что не следует передергивать. А то еще вопрос, у кого окажется низачет... Но если вас не устраивает, давайте уточним: в качестве примера подойдет человек, который из тюрьмы отказался выходить? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminВообще-то весьма простенько разыгранная сценка. На мальчишку рассчитанная. Мальчишка и купился. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondЕсли прогрессор что-то такое сказал, то его из прогрессоров надо гнать за профнепригодность. цитата VraminТак его не как инопланетянина размотали. цитата VraminТак он и сам, вроде это признавал. цитата JSullenЯ именно этого Дракона и имел в виду. И к приведенной цитате предлагаю вспомнить концовку, где " Корней остался Корнеем, а Голубой Дракон Голубым Драконом". И неужели вы думаете, что Корней бросил в заваруху настолько неподготовленного агента? Или что он (это Корней-то!) не знал, как готовить Голубых Драконов? Весь эпизод явно же был на Гага заточен. Ну, ИМХО, разумеется |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата VraminДа что-то не помню, чтоб они его раскалывали. Серебрянные пули вполне намекают. цитата oberondЧтобы мальчишка поверил в инопланетного прогрессора, у него должна быть информация для этого. А откуда? Или данный прогрессор, как Штирлиц из анекдота, волочил за собой парашют, а, может, буденовку снять забыл? (Вспомним бронеходного Дракона, которого консультировал Гаг — дракон потом оставался стопроцентным драконом) |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() цитата John_68Спасибо! У меня, получается, глюки☹️ Досадно😕 Ладно, будем иметь в виду на будущее. 🤕 |