Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя П. Макаров на форуме (всего: 1396 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 14 марта 2024 г. 17:32
цитата Karnosaur123
А вот, скажем, следующий условный Бет Лон скажет «А вы меня заставьте!». Любопытно, что тогда

А Бет Лона судили. И по результату суда дали десять лет Меркурия.
Предполагаю, если б он на суде что-то такое заявил — получил бы больше. 😁
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 14 марта 2024 г. 10:33
Кстати😄
Не знаю, заметил ли кто-нибудь (может и было, но я всю тему не читал — так что если что, поправьте, плиз!) Так вот: заметил ли кто-нибудь, что на Остров Забвения никого не ссылают? ☺
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 12 марта 2024 г. 21:37
цитата ааа иии
ОК, понятно
Ну, мне, в общем, тоже примерно понятно.
Дальше помолчу за ненадобностью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2024 г. 11:51
цитата просточитатель
помните что было дальше?
А дальше Максим объяснял, что стрелять надо было в голову.
Это насчет того, за что Экселенц убил Лëву Абалкина из пистолета 😊 Да и то стрелять пришлось не один раз и Абалкин умер не сразу.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 12 марта 2024 г. 08:48
цитата ааа иии
Это на сколько минусов к позиции потянет
Это на один. Поскольку Мвена Маса оттуда забирают. Его что — пешком должны гнать? Или на веревке тащить волоком? Как точно было замечено: есть вещи само очевидные. И не надо заменять их фантазиями.
цитата ааа иии
Мвен Мас быстро шёл по укатанной повозками дороге на плато в тысячу восемьсот метров высоты, поднимаясь с уступа на уступ, чтобы перевалить лесистый отрог горы и кратчайшим путём попасть к городку[/q ]


Да, забыл про этот момент.Но если вы так ратуете за наличие транспорта на — отчего Мвен Мас шел пешком? Не странно ли? Почему ему персональный транспорт не выдали — ведь по вашему должны были? Или не должны? Или что? Или — по вашему — там все равно все пешком не ходят? (Я по описанию вижу, что ходят. А не ездят. О чем спор? ) Так что с моей кочки вам еще один минус. Не вижу, что еще можно обсуждать (Ну или сформулируйте убедительно — а то так и не понятно, о чем вы)
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 12 марта 2024 г. 08:14
цитата Airwalk
3)Иронично-шутливое
Понимаю что мне скорее всего посоветуют нетленку Ильфа и Петрова-но это уже хорошо заезженная коассика

Можете попробовать Александра Ильченко "Козацкому роду нет переводу"ССЫЛКА
А еще цикл " Институт экспериментальной истории" Владимира Свержина ССЫЛКА
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 11 марта 2024 г. 22:32
цитата ааа иии
И, да, конечно хотелось бы увидеть цитатку, в которой переселенцев на остров не пускают в транспорт

Извините, но до моего поста вы как-то не приводили "цитаток", где аборигенов туда пускают. Это "минус 1" вашей позиции.
цитата ааа иии
Не, это так не работает.
Скот есть, его пасет Мвен Масс. Система жизнеобеспечения автором объявлена примитивной. Все

Это работает именно так и никак иначе — если мы обсуждаем текст Ефремова. И это — "минус 2" вашей позиции.
А обсуждать ваши фантазии по поводу ТА мне неинтересно (Хотя бы потому что я их не понимаю)
Так что есть предложение прекратить забивать тему.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 11 марта 2024 г. 15:04
цитата alena_korf
цитата _Y_
кажется у Лема была планета с эволюционирующей электроникой. В течение очень короткого времени самолёты там эволюционировали до ракет

Это "Непобедимый". Однако не то, там был маленький рассказ

Там где самолеты эволюционировали до ракет — это рассказ Владимира Савченко "Вторая экспедиция на страннкю планету"
ССЫЛКА Про муравья ничего сказать не могу.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 11 марта 2024 г. 08:34
Abappy ну, попробуете — сами решите
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 10 марта 2024 г. 22:59
цитата ааа иии
Ничего не понял
Я тоже, к сожалению, ничего не понял — что вы имеете в виду🙁
цитата ааа иии
Транспорт на острове есть, можно предположить, что его и побольше за счет гужевого
Предположить можно. При условии, что предположение можно доказать — наличием примеров из текста. В данном случае доказать вы можете тоже только предположениями. Ну, интересные предположения — но не более.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 10 марта 2024 г. 22:55
цитата Abappy
цитата Славич
Их и до Роулинг было изрядно, а появилось ещё больше


Так я потому плакаться и пришёл, что книг много, но подавляющая часть — кактусы

Попробуйте Tempus Colligendi ССЫЛКА
Ну, если, конечно, не читали
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 10 марта 2024 г. 20:30
цитата ааа иии

цитата П. Макаров
Так нет там смартофонов.
Ну, а какой связи хотите. Телефонных будок в джунглях, что ли
Вообще-то это у вас какие-то претензии к связи. А не у меня.
цитата ааа иии
Транспорт бывает и гужевой... Ездить на быке и Шива не стеснялся, вьючили даже баранов
А Мвен Мас почему-то на быке не ездил.
цитата ааа иии
Ловцу, которому в артель нужна еще пара рук (заявлено с ходу). Типичная обработка чекако: оставайся, парень, дальше ничего нет, дорог нет, транспорта нет
Вообще-то старшина рыболовов ему не так сказал, а прямо противоположным образом
цитата ааа иии
цитата П. Макаров
Всадники и летательные аппараты — это "Большой мир".Остров ими не распоряжается.
Аргумент не согласуется с известным. Кормят, лечат, начальствуют, а подвезти не подвезут? Это ушедшие на острова от ТА отказались, а не ТА от них

Цитирую:
цитата ааа иии
цитата П. Макаров
Да и рыбак на берегу прямо сказал, что на острове нет иного транспорта,
Потом мы видим и всадников, и летательные аппараты. Скот, наконец

Именно что кормят и лечат и даже подвезти могут, но все это не их и имуществом Большого Мира аборигены не распоряжаютсч. Примерно как аборигены колоний по отношению к колонизаторов, если такой пример вас устроит.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 23:13
цитата ааа иии
Потом мы видим и всадников, и летательные аппараты. Скот, наконец

Всадники и летательные аппараты — это "Большой мир".Остров ими не распоряжается. При чем тут скот — не понял.
цитата ааа иии
Нашли кому верить — ловцу рыбному
😳 Аргумент не принимается.
цитата ааа иии
А, так с этой точки зрения там связи нет нигде, вспомним аварийную посадку Ветра. И — о ужас! — нет смартфонов
Так нет там смартофонов. Это и без аварийной посадки известно. И у островитян, разумеется, нет.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 21:31
цитата ааа иии
Все есть, вспомните историю борьбы с тиграми
Для жителей нет. Иначе бы Онар не пришлось бежать за помощью так, что прибежала она чуть живая.
Да и рыбак на берегу прямо сказал, что на острове нет иного транспорта, кроме собственных ног.
Пункты связи есть, возможно, в поселениях, но я про такое не помню.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 20:00
цитата Karnosaur123
И не особо интересно, говоря начистоту
Ну так о чем тогда разговор — неинтересно так неинтересно. Обоюдно.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 18:37
цитата Asmodian
Подскажите самобытную(не по фильму-сериалу-игре) книгу, цикл похожие на игру Дед Спейс. Колонисты, корабль, планета, вирус, или древний артефакт, который заражает людей, мутации, зомби и вся такая прелесть. Герои пытаются выжить, попутно выяснить что происходит
Про игру Дед Спейс ничего не знаю, но под описание вполне подходит "Сезон туманов" Гуляковского
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 17:43
цитата Karnosaur123
Ок, не его. Пропихнуть идеи. Ради этого и страшилки сочинял, вроде Торманса. «Деточка, что ты хочешь, поехать на коммунистическую дачу, или чтоб тебя посадили на умаага?

То есть, я так понял, что авторство идей вам таки неизвестно.
А вот что вам не так в том, что антиутопия есть страшилка, я не понял.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 17:30
цитата просточитатель

цитата Прокопий Антемий
А ютуберы есть?
А это аналогия потому что определение что такое "работа" ни у кого нет

Вообще-то есть определение и даже не одно
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 16:12
цитата Karnosaur123
А хотел он пропихнуть свои идеи, и если объективная реальность в них не укладывается — тем хуже для объективной реальности

Ну... Видите ли...
Во-первых, если он и хотел пропихнуть идеи, то эти идеи совершенно точно — не его (Или вы не знали? Тогда это печально)
А во-вторых — раз вас это задевает, то, как я уже писал, вы не забудете.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 13:56
цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Я Гамильтона не читал, потому ничего сказать не могу. Но вот в "Луна жостко стелет" дети вполне есть
А вы почитайте. Очень хотелось бы узнать ваше мнение
Честно говоря, не знаю дойдут ли когда-нибудь руки.
Но поскольку про подобного типа тюремные изоляты кто только ни писал (Та же "Луна жестко стелет"), то мнение у меня про них одно: ну можно написать, да.
И к слову: чем вам Австралия, превращенная в место ссылки англичанами в реальной истории не подходит? Или та же Сибирь в Российской истории. " Остров Сахалин" некоего А. П. Чехова, например
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 13:47
цитата просточитатель
А в мире Стажеров?

А там нет. Откуда? Или вы не помните,, что пришелец из эпохи Стажеров познакомился и с Линией и с Дорогами только выйдя из больницы?
А что Юра к продавцам презрительно относится... Точнее не к продавцам. А к торгашам (разница чувствуете?) . Так потому что нету торгашей в ССКР. Да и работников торговли нет. А есть то, что, скорей всего, называется типа как-то "работники сферы обслуживания". Или наподобие. Потому что торговли в ССКР нет. Как факта.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 13:35
цитата просточитатель
цитата П. Макаров
ну так назначение острова Ефремов прямым текстом описал (между прочим, это практически полный аналог внешнего круга Островной Империи, только не снаружи, а внутри.
И получается.. нечто не очень хорошее.Кстати на Острове Безрассудства вроде не было детей. То есть ВСЕ его жители были отправлены по решению суда. А как в ТА? Вопрос детей самый важный

Я Гамильтона не читал, потому ничего сказать не могу. Но вот в "Луна жостко стелет" дети вполне есть.
Опять же к слову: в Островной Империи дети тоже рождались во всех кругах и только потом перераспределялись кому куда чисто по результатам взаимодействия.
Оцените, кстати, какие пертурбации получаются: из внутреннего круга при взрослении — на перифирию, а из внешнего гадюшника — внутрь. Каким-то образом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 13:27
цитата просточитатель
Эм.. В мире книге

Вообще-то без разницы. 😊 Но если в мире книги... Так в Стажерах этих дорог и нету — вообще ни у кого. Они только в двадцать втором веке появляются.
А Линия Доставки в 22 веке есть везде. Кроме тех мест, куда ее не провели☺ В поселке возле Великого КРИ в Австралии, например.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 12:32
цитата просточитатель
А почему линии Доставки нет в США?
Линии Доставки нет в США в точности по той же причине, по которой в США нет само движущихся дорог😄 Потому что их нигде нет, не было и не будет никогда: техническая бессмыслица. Такая же как летающие автомобили, например. Вот служба доставки — есть. Надо ли объяснять, почему?
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 12:20
просточитатель ну так назначение острова Ефремов прямым текстом описал (между прочим, это практически полный аналог внешнего круга Островной Империи, только не снаружи, а внутри.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:58
цитата просточитатель
цитата П. Макаров
Честно говоря — особенно по выделенной части — плохо понял, что вы хотели сообщить
Вокруг было достаточно плохо.То есть у учеников был реальный стимул хорошо учится. По настоящему реальныйИ они были насколько я знаю сиротами. То есть опыт Макаренко это воспитание достаточно деструктивного элемента.То есть Макаренко не отбирал детей у благополучных семей. Ведь так? даже в наше время опыт Макаренко повторить не удастся

Ну... Я так понимаю — по тому что вы написали — что читали вы Поэму и Флаги на башнях. А у Макаренко еще много чего написано. В том числе и не про сирот.
И что характерно, у него — Макаренко — речь идет вовсе не про обучение (у него люди оканчивали столько классов, сколько смогли; иные и шести не осилили). Он как раз другим занимался — воспитанием.
И, да: опыт Макаренко повторяли неоднократно, а кое-где найденное им было официально принято к осушествлению (и возможно, применяется до сих пор — я просто не в курсе)
Так что явно вы не все читали.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 11:44
цитата просточитатель
А в том что на Острове Забвения. Такое обыденность. вы понимаете что случайно попасть на такой момент почти невозможно?

Опять же не очень понял... 🤔 Что значит — случайно? Ни транспорта ни связи на острове нет. Люди там живут в условиях до промышленной эпохи. Что происходит уже в соседней деревне, толком неизвестно. Новости распространяются в виде слухов. Может такой Бет Лон был и не один — просто до Мвена Маса информация не доходила ( да он и не интересовался, лелея свою скорбный долю 😊). А так единственное, с чем ему пришлось бороться, это обезьяны — когда он паëк☺ свой отдал.
Так что именно случайно.
ИМХО, разумеется
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 09:25
цитата Karnosaur123
но когда убийца и насильник ВНЕЗАПНО раскаялся, дабы не омрачать сказку — вот где дичь
А это очень интересный момент😊 Во всяком случае вы это заметили🙃
цитата Karnosaur123
Мне правда трудно поверить, что можно подать это более бестолково, чем у Ефремова
И это тоже хорошо: вы это запомнили. Значит будет повод вернуться и подумать😊(Уверяю вас, Ефремов был не дурак😌. И если он что-то написал в своей утопии — то это не просто так. Там у него в этом смысле ляпов нет: написано именно то, что он и хотел. Вот в Часе быка одна откровенная пенка есть: два варианта гибели тройки астронавтов в Кин-Нан-Те, и оба неудачно сделанные: непонятно ни в том ни в другом случае для читателя (Я уж только в этом веке сообразил, что он сказать хотел, да и то, что называется, с другого конца)
А если данное "раскаяние" выглядит для вас крайней степенью не достоверности — рекомендую финал "Капитана Фракасса" Теофиля Готье. Так сказать, для сравнения. При том, что Готье такой вариант не придумал (ну по крайней мере, придумал не сам)
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 9 марта 2024 г. 08:57
цитата ugin33
подскажите книги, действие в которых происходит в реальностях, в которых СССР не развалился. Не советская фантастика, а именно написанная уже после развала Союза
Подумав, могу предложить любезного мне 😊 Измерова с его циклом от Империи. Там СССР не то, чтобы не развалился, но рассматриваются варианты, где он разваливаться не должен (А, нет: в, "Ответе Империи" таки не развалился — действие происходит в 1998 году) Так что вдруг да пригодится
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 20:49
цитата просточитатель

цитата П. Макаров
Макаренко почитайте — у него на эти темы пять томов издано!
я знаю. Как может работать макаренко я представлябю хорошо.только времена Макаренко мягко говоря не утопический коммунизм
Честно говоря — особенно по выделенной части — плохо понял, что вы хотели сообщить😒
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 20:41
цитата ааа иии
чем он себя не ограничивает — в жратве
Ну там один человек есть, который себя не ограничивал. Бет Лон😊 Укокошил десяток человек из стремления не ограничивать свои научные аппетиты. (Да и Мвен Мас — который, к слову, себя с Бет Лоном сравнивал, тоже ведь себя ограничить не смог)
цитата просточитатель
Берем готовое.то есть при бесплатности всего
Вот дико мне нравится, когда ч такие рассуждения встречаю! 😊 Я не шучу. Вот когда-то в детстве еще узнал, что при коммунизмн будет всë бесплатно — так все мечтал (прям как Маркс, по слухам 😂), как бы в коммунизм попасть... А потом заметил, что не один я такой. Обрадовался: вот, думаю, столько народа а коммунизм хотят, здорово-то как! 😄😄😆😁
А потом дошло: для всех — и для меня! — коммунизм это халява. Когда всë бесплатно.
Ну вот после этого пришлось немножко поинтересоваться, что оно такое имелось в виду К. Марксом и Ф. Энгельсом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 20:22
цитата просточитатель
и я кстати согласен. Как это может работать вообще
Макаренко почитайте — у него на эти темы пять томов издано! (Ответов у него не особо много 🙃 но проблему он понимал хорошо)
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 18:35
цитата oberond

"На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех
Именно так. А не " мечты" о какой-то "свободе".
Впрочем определение собственно "свободы" в марксизме тоже есть. И тоже без всяких мечт.
цитата oberond
Понятно чего Ефремов сочинял — надо было показать светлое будущее, но одновременно дать пример советскому населению, что надо меньше потреблять и больше вкалывать. Но самому Ефремову были интересно не это, и уж точно не наука с техникой, а его, Ефремова, околорелигиозные квазииндуисткие идеи. Отсюда застывший во времени мир, где живут люди очень похожие на сектантов

oberond вообще-то давно известно, что если кого-то критикуешь, надо приводить предмет подвергаемый критике. А не свои по его поводу выдумки.
А то у меня начинает создаваться впечатление, что когда Ефремов писал — вы рядом со свечкой стояли: настолько хорошо вы знаете то, чего в тексте нет
(А еще мне как-то, давненько уже, попадался замечательный просто комментарий к Туманности в какой-то сетевой библиотеке: мол, Ефремов писал свои романы под диктовку ЦК КПСС. Вот прям так и было написано. Надо полагать, писавший был уверен, что знает...)
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 10:05
цитата sanhose

Друзья вы никогда не пытались объяснить дальтонику что такое цвет? Так вот именно этим вы сейчас занимаетесь
Так мы тут не для дальтоника, в общем-то, пишем. А как минимум для себя 😇😄
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 10:01
цитата Julianna_Hellez
Всем привет, обращаюсь к вам за помощью)
Только недавно начала серьезно увлекаться фэнтези. Случайно по рекомендации прочитала Архив Буресвета, и понесло ахах. Теперь ищу что-то почитать и просто глаза разбегаются, даже не знаю за что взяться
вот небольшая конкретика пожеланий

Ну, собственно, Толкиен "Властелин колец"
Желязны "Хроники Эмбера" (В принципе у Желязны можно читать вообще всë — что и рекомендую 🙂)
Ну, ещё, пожалуйста, порекомендую Эндрю Нортон "Колдовской мир"
Это, на мой взгляд как бы вершина айсберга мировой фэнтэзи.
Приятного чтения!
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 8 марта 2024 г. 08:00
Добавлю еще Сергея Другаля
И забыли Петрония Аматуни
И Романа Подольного
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 17:32
цитата oberond

цитата просточитатель
Мы же не при коммунизме живем?
А он собственно невозможен.

Он возможен когда у людей ничего нет (первобытный коммунизм) или когда все производится с таким избытком, что материальные блага теряют всякую ценность как воздух (мир Полудня Стругацких, примерно то же самое у многих иных советских фантастов).

А иначе получается казарма, где бесплатный паек, бесплатные кирзовые сапоги и все остальное такое же бесплатное

oberond, а почему вы считаете, что при первобытном коммунизме "у людей ничего нет"? ( Хотя тут же пишете про изобилие Мира Полудня😊) Ну, то есть я на данный момент уже☺ знаю, почему (поскольку вспомнил что мне ваша позиция напоминает), но мне просто любопытно 🙂
цитата Pirx
цитата Ученик Дьявола
Коллеги, может быть, стоит прекратить кормить нашего любителя вкусной и нездоровой пищи?

Да уж. Я тоже не понимаю, как можно осмысленно высказываться о коммунистических утопиях, будучи убеждённым сторонником общества потребления и тезиса "Развиваться значит потреблять больше, чем прежде

Ну надо же как-то не давать теме застояться :😄😄
цитата tick
Кстати, я тут подумал, что "тяжелые" работы в утопии Ефремова могут сохраняться сознательно.
Для трудотерапии таких, как Дар Ветер

ИМХО, все же, не ради трудотерапии. А по той же причине, что и прочая экономия: отсутствие чрезмерно скоростного транспорта и тот же запрет на сотовую 😂 связь (ради чистоты магнитосферы). Так и тут: не плодить излишней роботизации там, где можно обойтись без нее.
цитата tick
Хотя казалось бы, десять лет разницы и не в пользу Вск-Лкд, они прям задержались
Ну они все же про более раннюю эпоху писали. Когда штанов модных еще не хватало на всех😄😄
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 17:15
цитата просточитатель
цитата oberond
Мы же не при коммунизме живем?
А он собственно невозможен. В принципе. кстати еще противоречие в догматах. люди должны быть сознательными и отсутствие государства. сознательность можно воспитать лишь единым восптанием без альтернатив. А такого без тоталитарного государства не решить

Опять же вспоминая Маркса (и дружбана его Энгельса) надо прямо указать, что Основоположники не дали описания устройства коммунистического общества (абыдна, панимаешь! (с)), оставив только самые базовые формулировки (по поводу которых всем и абыдна, панимаишь — потому что не понимаешь🥲) по поводу которых нынче все и изгаляются ( Ну вот как вы сейчас: "противоречие в догматах". Ага) Полностью игнорируя тот, в общем-то очевидный факт, что Карл с Фридрихом сформулировали то, что требуется достичь — то есть поставили задачу потомкам (которые сейчас скулят, что МЭЛ не построили им коммунизм сразу в законченом виде — под ключ, ага, " он инклюзив!" — поэтому "у них там что-то не доработано"), сами не имея возможности продолжить разработку темы.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 16:59
цитата oberond
цитата просточитатель
Ага "долг". Свобода? не, не слышали
никакой свободы.


если так, то и никакого коммунизма. Во всяком случае в том смысле, какой вкладывал в слово коммунизм К.Маркс, который мечтал о максимальной свободе для всех
Вообще-то ничего такого Маркс не "мечтал". Классическая формулировка того, что такое коммунизм, общедоступна (и общеизвестна, по идее). Так что в данном случае вы просто врете.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 22:07
цитата просточитатель
И получился.. Солярис. Уж религиознее не бывает
Вообще-то нисколько ни разу.
цитата oberond

цитата П. Макаров
Ну так Ефремов на востоке достаточно много тусовался, ничего удивительного, что знаком с тамошними всякими идеями.


Ни черта он не был знаком.

Нн-у... Вам, несомненно, видней, но вот лично у меня есть сомнения
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 15:44
цитата просточитатель
При коммунизме проблема дефицита основная. как делить дефицит? деньги? Но именно их мы и отменяем? неким решением? А кто решает то и почему за меня
Поскольку что такое коммунизм, никто не знает☺, то вопрос о дефиците при коммунизме является чем-то сферическим в вакууме ☺.
И, да — деньги и при коммунизме останутся 😄 Потому что деньги это расчетный инструмент. Эквивалент стоимости. И как бы что ни поменялось, но рассчитывать приход-расход всë равно как-то надо будет. Бухгалтерия. Пусть хотя бы в человеко-часах или киловатт-часах. Отменяется только финансовая спекуляция. Да и то, неизвестно, полностью ли
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 6 марта 2024 г. 14:25
Ну так Ефремов на востоке достаточно много тусовался, ничего удивительного, что знаком с тамошними всякими идеями. А Лем как раз наоборот 🙂
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 19:38
цитата Vramin
Так сценка была разыграна, чтобы Гаг на свой опытный глаз определил качество вхождения в образ Дракона. А версия, о которой пишет tick, слишком альтернативна. Во-первых, нет никаких намёков на то, что Корнею зачем-то понадобилось «перевернуть его эмоциональную оценку», не похоже, чтобы Корнея Гаг вообще сильно занимал — тому и так было чем заняться. Во-вторых, нет и никаких указаний на то, что Дракон был на самом деле подготовлен. В общем, лишние сущности и построения
Ну... 🙂 Версия эта моя. Основана она именно на тех двух пунктах, которые я т упоминал: а) слишком уж примитивные детали Гагу демонстрируют (Что, Корней, успешно внедривший своих агентов во все госструктуры Гиганды, этих элементарных вещей не знал? Да быть такого не может!)
и б) в те условия, куда агента засылали, подготовка типа "и так сойдет" просто означает провал (Да,его готовили в спешке — но не с такими же детскими ляпами!)
Ну вот как-то так. И это представляется мне очевидным.
Если вы с моей трактовкой не согласны, я, конечно мало что могу поделать🙁 Но переубедить меня тут пока никто не смог

ЗЫ Ну и, разумеется, эта версия исключительно мое ИМХО
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 18:12
цитата Vramin
цитата П. Макаров
Вообще-то весьма простенько разыгранная сценка. На мальчишку рассчитанная. Мальчишка и купился.
Ну да, но tick писал о другом

ЦИТАТА:
цитата
цитата tick
тут чуть раньше была высказана мысль, что Голубой Дракон, которого Гаг "проконсультировал", вовсе не был неподготовленным. Это был спектакль для Гага, чтобы перевернуть его эмоциональную оценку ситуации
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 10:28
цитата verst
Вооруженную борьбу вели белогвардейцы
Опять же точности ради надо отметить что была одна категория советских граждан, которая вела против СССР очень даже активную борьбу, иной раз заканчивпашейся гибелью. Агенты иностранных разведок (Пресловутый Трианон из сериала вовсе не выдуман Семеновым. И он не один такой был)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 10:03
цитата Shalalak
цитата П. Макаров
если хоть одного надо, погуглите на фамилию "Термен"

А разве Термен бежал из СССР? Или боролся против советского строя? Он оставался советским гражданином, и когда Родина сказала "надо вернуться", он ответил "есть" и выполнил приказ. Причем тут колбасная эмиграция? Незачёт, ищите другой пример :)

Значицца, так: вы писали:
цитата
цитата Shalalak
Даже с поправкой на лиц, лишенных квалифицированной медицинской помощи, речь то шла о вернувшихся из "счастливого ничегонеделания".
Ни одного представителя "творческой интеллигенции", получившего вожделенный вэлфер и вернувшегося после этого в "презренный совок" дабы что-то там доказать, или исполнить свой долг перед буржуинством и умереть, история не знает

Термен — представитель творческой интеллигенции.
В Штатах у него был "полный вэлфэр".
И как и Саул, будучи советским гражданином, предпочел вернуться.
После чего пропал так наглухо, что в той Америке его считали умершим.
А имел все возможности не возвращаться.

УПД: и кстати: про колбасную эмиграцию ни у вас ни у меня ничего не бвло. Так что не следует передергивать. А то еще вопрос, у кого окажется низачет...

Но если вас не устраивает, давайте уточним: в качестве примера подойдет человек, который из тюрьмы отказался выходить?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2024 г. 09:46
цитата Vramin
цитата tick
Это был спектакль для Гага, чтобы перевернуть его эмоциональную оценку ситуации.
Слишком сложно, по-моему
Вообще-то весьма простенько разыгранная сценка. На мальчишку рассчитанная. Мальчишка и купился.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 22:38
цитата oberond
Скорее всего данный прогрессор сказал нечто такое, что позволило мальчишке его вычислить. Например упомянул раздел математики неизвестный на Гиганде. Но это конечно догадки
Если прогрессор что-то такое сказал, то его из прогрессоров надо гнать за профнепригодность.
цитата Vramin
цитата
Так его не как инопланетянина размотали.
цитата Vramin
В общем, не готов явно был господин Мозес к работе на планете Земля
Так он и сам, вроде это признавал.
цитата JSullen
Инопланетный (чужой) всегда на чём-нибудь прокалывается. Как прогрессор в образе офицера-бронеходчика, Голубого Дракона, "Огня на колёсах", господина старшего бронемастера
Я именно этого Дракона и имел в виду. И к приведенной цитате предлагаю вспомнить концовку, где " Корней остался Корнеем, а Голубой Дракон Голубым Драконом". И неужели вы думаете, что Корней бросил в заваруху настолько неподготовленного агента? Или что он (это Корней-то!) не знал, как готовить Голубых Драконов? Весь эпизод явно же был на Гага заточен.
Ну, ИМХО, разумеется
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 20:35
цитата Vramin
В «Отеле» обычные бандюки тоже раскололи инопланетного профессионала. В связи с чем его профессионализм вызывает некоторые сомнения
Да что-то не помню, чтоб они его раскалывали. Серебрянные пули вполне намекают.
цитата oberond
Данный мальчишка очень умный, о чем прямо говорится. То что мальчишка в данном случае скорее достоинство — именно мальчищка легче может поверить в инопланетных прогрессоров
Чтобы мальчишка поверил в инопланетного прогрессора, у него должна быть информация для этого. А откуда? Или данный прогрессор, как Штирлиц из анекдота, волочил за собой парашют, а, может, буденовку снять забыл? (Вспомним бронеходного Дракона, которого консультировал Гаг — дракон потом оставался стопроцентным драконом)
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 29 февраля 2024 г. 20:27
цитата John_68
цитата John_68
Приду домой попробую найти книгу и проверить.

Нашел!
Файлы: IMG_20240229_225330_488.jpg (2524 Kb
Спасибо! У меня, получается, глюки☹️ Досадно😕
Ладно, будем иметь в виду на будущее. 🤕
⇑ Наверх