цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
Ну... Я не знаю: могу пособолнзновать вам, как духовному наследнику альбигойцев

Словом, внятного ответа не предвидится

цитата ааа иии

Тоже самое в повести Cor Serpentis

цитата ааа иии

Начало ЧБ — так хотели контакта цефеяне, что обнаружив буку, бакен предупреждающий поставили. По правилам Кольца

цитата ааа иии

А вот и не объединились. А не объединились, так и подтягивать не стали. По мириаду причин

цитата ааа иии

Никто, вроде, не спорит

цитата Karnosaur123

Где, в романах Ефремова или в нашей современности? Если в романах Ефремова, то понятно, что авторским произволом наступило. Если у нас сейчас, то это и близко не Кольцо (и слава Богу). Жить в нашем Инферно не слишком уютно, но по крайней мере его населяют люди, а не мутанты.

цитата Shalalak

Раньше ЗПЛ были невозможны, так как метагалактика Великого Кольца не вошла в тот домен Вселенной, в котором такие перемещения возможны. Но по ходу дрейфа галактик и метавселенных наконец она этой области достигла.
И лишь после этого стали возможным перемещения на ЗПЛ. И, естественно, как только это стало физически возможным — сразу принцип перемещения был независимо открыт различными цивилизациями. От цефеян до землян

цитата Abappy

цитата П. Макаров
Реально меж звездные послания могли содержать сведения, неизвестные на Земле и требовать изучения их учеными, но они не могли быть непонятными в смысле прочтения ).


Тысячи лет развития — огромная величина — дикарям на острова во вторую мировую не то что «чертежи» а целиком самолёты падали, и абсолютно без шансов на понимание — что это за штука

цитата ааа иии

В некоторых районах/секторах оного вполне может быть даже организовано подобное местное сообщение, но распространяться? С каких фиников

цитата Консул

То, что по Великому Кольцу перегоняются старые сообщения, ничего не значит

цитата Консул

Кстати, эти сообщения не всегда понимают, там могут передать что угодно, в том числе и чертежи пресловутых ЗПЛ

цитата Консул

Кстати, эти сообщения не всегда понимают, там могут передать что угодно, в том числе и чертежи пресловутых ЗПЛ

цитата Karnosaur123

Это вы подразумеваете, что сейчас? А то вон в отзывах многие жалуются, что у нас Торманс

цитата Консул

И только к моменту эпилога появляется ЗПЛ цефиан

цитата tick

Я ни на чём не настаиваю. :) Я всего лишь анализирую текст

цитата tick

цитата просточитатель
земля резко оборвет все связи?
Не резко, но неизбежно. Передачи по Кольцу в эпоху ЗПЛ — это как поддерживать систему телеграфных семафоров в эпоху интернета.

цитата Консул

По пунктам. Смотрите.
1. Цивилизация открывают "Нуль-Т" (Тибетский опыт, ЗПЛ — не суть).
2. Цивилизация осваивает Нуль-Т.
3. Цивилизация делится с собратьями по Кольцу информацией о Нуль-Т.
4. Часть цивилизаций Кольца осваивает Нуль-Т.
5. Эта часть цивилизаций выпадает из Великого Кольца.
6. Но скорость света конечна.
7. Те послания, которые Великое Кольцо, отправили до открытия Нуль-Т, продолжают расходиться в пространстве.
8. Космос большой.
9. ОЧЕНЬ большой.
10. Новые молодые цивилизации принимают старые передачи Великого Кольца.
11. Новые молодые цивилизации вступают в обновлённое Великое Кольцо.
12. Обычное развитие, общение и редкие визиты на релятивистских звездолётах.
13. Одна из новых цивилизаций открывает Нуль-Т.
14. И т.д

цитата Julianna_Hellez

Для меня подобный размер повествования является самым подходящим

цитата Shorek

П. Макаров А по мне, второе Пятикнижие вообще никому не стоит читать, особенно после первого. Уровень качества и, особенно, финал всё впечатление от первого Пятикнижия сводят на нет.
Ещё и нужно выбрать нормальный перевод, а то там есть косноязычные

цитата Shorek

Как-то даже не справедливо ставить автора выше остальных. Да, классика, но время идёт, и для потребителя это уже не так важно

цитата tick

Про 150 000 лет аргумент непонятен, очевидно же, что из-за скорости света те цивилизации, которые отправляли эти сообщения, давно уже переросли технологический уровень своих корреспондентов. Но получали-то ответ уже другие цивилизации Кольца, в этом-то вся суть этой системы

цитата tick

Так в Великом Кольце не знали про ЗПЛ в тот момент. А когда узнали, то начали его активно использовать.

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
А миры Стругацких и Булычева не утопия. Это другой жанр
А в чем разница? Миры где все ( или почти все) хорошо. Где практически нет зла. Что это если не утопия

цитата tick

Нет, я не думаю, что кто-то в Кольце "выдумал" послания из Магелланова Облака. Но вот то, что Великое Кольцо в Млечном Пути связалось с Великим Кольцом (или аналогичной структурой) в соседней галактике и они обменялись на доступном им уровне сообщениями — это прямо прописано в тексте, насколько я помню. И я не вижу тут ничего странного или невозможного. Общение идёт между цивилизациями на примерно сходном уровне развития

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
И условно отвечают сами себе от имени тех детей — именно так дети играют. То есть вы полагаете, что Великое Кольцо работает так же?
Плюс та планета с маками. трехлетние дети играют со спичками а взрослые.. Не обращают внимания? И посмотреть что произошло летят другие "трехлетние дети"? А цивилизация которая могла предотвратить в зародыше.. Ей все равно

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
То есть претензии у вас не содержанию, а к с стилю жанра утопия: все утопии этим и отличаются
Отнюдь. Миры Стругацких живее.ну а миры Булычева так вообще. Мир Алисы мир в котором хочется жить. Хотя она абсолютно невозможна

цитата tick

Ага, особенно если верна теория двухкамерного сознания. :))
цитата

цитата tick

цитата П. Макаров
Сто пятьдесят тысяч лет на обмен посланиями с Магеллановыми облаком. При наличии ЗПЛ. Это не песочница — это бессмыслица.
В детском садике в условном Огайо дети рисуют послания для детского садика из условной Перми. Бессмыслица

цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
Вот мне и стало очень интересно, что же это за трансформация такая — раз человек пишет, так, значит, наверное, знает?

Знаю, чем оборачиваются влажные мечты об улучшении человеческой природы

цитата Массаракш

Никаких «новых людей» у Ефремова нет

цитата Массаракш

Есть просто ходячие рупоры, изрекающие возвышенные сентенции и пространные лекции автора по любому поводу.

цитата Karnosaur123

Это очередная горькая реальность. Все борцуны с Инферно будут строить Инферно стократ худшее. Все методики изменения личности, все способы изоляции несогласных будут использованы во зло.
И это не говоря уже о более мелких сюрпризах, которые ждут доверчивых Свидетелей Кольца, буде таковое когда-нибудь нам всем наступит

цитата ааа иии

Красиво. Один шаг до парадокса Ферми. Вот только тот факт, что в Китае есть поезда на магнитной левитации НЕ означает, что мы (я) на подобном навестим дачу пятничным вечером.
Пусть даже где-то на Кольце есть чисто имиджевая скоростная линия, две или сто, для всех остальных они вовсе не обязательны

цитата Массаракш

цитата tick
Кому-то удалось придумать третий путь?

Ну, так выходит, что ничего нового Ефремов не изобрёл. А то «великий мыслитель», «принципиально другие люди будущего

цитата Массаракш

Великое Кольцо – это песочница для слаборазвитых

цитата просточитатель

цитата П. Макаров
А дальше Максим объяснял, что стрелять надо было в голову.
Кстати. Тоже не факт.Были реальные случаи после попадания в голову выживания

цитата просточитатель

цитата Массаракш
А кроме того, Экселенц хотел/должен был видеть реакцию/агонию Абалкина. Чтобы убедиться.
Что бы убедится в ЧЕМ?Если Абалкин автомат Странников то не факт что его можно убить из пистолета и тогда что

цитата Julianna_Hellez

Всем привет, общаюсь за помощью к любителям фентези, я в этой теме новичок, поэтому не знаю за что взяться, чтобы получить истинное удовольствие от прочтения

цитата Abappy

да, это было бы уж слишком далеко от темы

цитата просточитатель

Потому что если все было открыто почему скрывается

цитата просточитатель

Как тут? Стефан Вюль Одиссея для двоих

цитата Abappy

Думаю вы его неверно поняли — он писал не о мире Ефремова, а о гипотетическом РЕАЛЬНОМ мире

цитата

цитата Karnosaur123

Так этот Торманс у них потому, что не жили по заветам Ефремова Вот если б сделали по его...
...то был бы Торманс страшнее

цитата tick

В Туманности Андромеды был успешный опыт передачи по Прямому Лучу — Тибетский опыт

цитата Abappy

Как-то неуютно в таком мире жить, разве нет?

цитата Abappy

цитата просточитатель
Это из Часа Быка


Да, но что это такое? В деталях ведь не расписано, а это может быть и лоботомия с ударными дозами антипсихотиков

цитата Массаракш

мечтатели, я уверен, считают, что речь идёт всего лишь о дружеской душеспасительной беседе, после которой нехороший человек прозреет, раскается и станет в ряды

цитата Массаракш

цитата П. Макаров
А что это такое?

Деталей Ефремов, к сожалению не раскрыл, остаётся лишь догадываться. Надо понимать, некая процедура, после которой «искривлённая психика» выпрямляется, и трансформированный начинает соответствовать строгим критериям Психологического Надзора. Каким-то образом в процессе участвует решётка

цитата Karnosaur123

В реальности общество, где есть «решетчатая трансформация индивида» будет пострашнее общества с цветовой дифференциацией штанов

цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
А что это такое

Индивида. Пардон-с

цитата П. Макаров

А что это такое?

цитата Karnosaur123

«решетчатая трансформация личности»

цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
То есть: вы пишете все правильно, а вас не понимают...

А это то, о чем я говорил выше относительно мотыги и Маркса — любая мысль может быть интерпретирована неправильно

цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
Если написанное вами понимают кому как угодно — значит это вы так сформулировали

Нет, значит, им так угодно

цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
Потому что вы его таким описали

Или вы поняли мои слова как вам удобно

цитата Karnosaur123

Да почему не сможет

цитата Abappy

цитата П. Макаров
То есть о том, что империей может являться само общество на Земле, слава богу, никому в голову не приходит🙂


Если очень постараться, и проникнуть между букв, то наверное представить себе можно, но сова маленькая, а глобус — большой .. да и что это за империя без императора и легионов по провинциям

цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
то как минимум набил бы ему морду и прочел попутно назидательно лекцию о том, что так поступать нехорошо. А стал бы Бет Лон упорствовать — как дикое животное(с) — что бы тогда сделал Мвен Мас — сдался бы или прикончил скотину?

Ещё вопрос, кто бы кого.

цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
То есть: вы — судя по вами перечисленному — утверждаете что в школах Нулевого, Первого, Второго и Третьего циклов воспитанием не занимаются.

Так он на то и «бычок», чтобы в одно ухо впускать, в другое выпускать

цитата vlandry

Так решил Ефремов — его утопия, имеет право

цитата vlandry

цитата П. Макаров
под понятием "современная"

по итогам второй мировой и после создания ООН

цитата vlandry

Это современная идея рационального мышления

цитата vlandry

Потому что проще самому погибнуть, чем убить кого-либо — воспитали так

цитата просточитатель

итата просточитатель
Так было такое или нет?
А на вопрос я ответ дождусь? если было вопрос снимается

цитата Abappy

цитата П. Макаров
я: мир Туманности Андромеды никто и никогда не называл Империей🤔


Так тема империи там не раскрыта — землянам никто не рассказал — есть ли миры кольца объединённые в единое государство и, если есть — какова форма правления у этого объединения

цитата Karnosaur123

цитата П. Макаров
А "бычку" и не надо делиться?, такому умному — его "симпатии" у него всегда — подчеркиваю: всегда! — "на лбу написаны

А это попробуй ещё докажи. И что с ним делать, таким красивым? Допрашивать с пристрастием? Решетчато трансформировать превентивно? Это насилие, к тому же над ребенком, что наложит отпечаток уже на того, кто его будет проводить. Устроить коллективный товарищеский суд, опять же без доказательств, на основе «У него на лице написано, что он восхищён Атиллой»? Так тогда детишки скорее на учителя косо посмотрят, равно как и на других взрослых

цитата Karnosaur123

А «бычку» не обязательно делиться с учителем своими историческими симпатиями

цитата Karnosaur123

Исторические. Ну круто же, все коммунары, а ты — новый Сталин. Все серая масса, пардон, коллектив, а ты — вершитель судеб. И вообще, надоели эти порядки. Пора их либо сменить, либо красиво погибнуть, пытаясь

цитата ааа иии

Одно право всего? Однако... ж.

цитата ааа иии

И — вдруг — оказывается, что есть Права, что есть Честь

цитата П. Макаров

цитата Karnosaur123
А вот, скажем, следующий условный Бет Лон скажет «А вы меня заставьте!». Любопытно, что тогда

А Бет Лона судили. И по результату суда дали десять лет Меркурия.
Предполагаю, если б он на суде что-то такое заявил — получил бы больше

цитата Karnosaur123

Да-да, добровольный выбор, насколько помню