Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Любопытный на форуме (всего: 471 шт.)

Страницы: 12345678910

Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 22:05
цитата просточитатель
Вот именно) А в любой группе оценка. Это хороший фильм. А вот это плохой. Не перепутать.
По-моему, это неправильная оценка. Не "хороший/плохой фильм", а "это мне близко, а это — нет". "А это я вообще не понял. Ну и забей".
У слову о вкусах. Исключительно не люблю прекрасный фильм "Любовь и голуби". ))))
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 21:52
цитата просточитатель
Это общие вкусы группы)
Ну, наверное. :-)
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 21:51
цитата просточитатель
И как разобратся хорошие это фильмы или нет?
ИМХО. Сначала понять, что вообще от меня хотят создатели фильма. Какую мысль (если она там есть) пытаются до меня донести. Если хотели просто развлечь — это одно. Тут, действительно, субъективно. Кому что нравится. И чувство юмора у всех разное. Если же мысль все же есть, то насколько органично и непротиворечиво выстроен сюжет для ее раскрытия. Насколько соответствуют персонажи. Насколько естественно играют актеры. Качественная озвучка с естественными, а не вымученными интонациями, соответствующими происходящему на экране. Насколько удачно музыка ложится на видеоряд, усиливая восприятие. Насколько вообще понятны и естественны символы, работающие на раскрытие идеи. "Покажи сиськи" (с) — это так себе символ.
И если это все в совокупности не вызывает отторжения, то фильм качественный. "Я так думаю" (с) :-)

ПС. И немаловажно, чтобы сама идея фильма не вызывала отторжения. Но это уже не к качеству фильма, а к его восприятию. :-)
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 21:35
цитата oberond
То есть опять оценка исходя из личных вкусов.
Это не личные вкусы. Я просто вообще сначала не понял, про что это. )))
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 21:13
цитата просточитатель
Ну вот тот же Тарковский это хорошее кино или нет?)) А Герман?
Германа не любитель, мне не близки идеи абстрактного гуманизма, хотя признаю талант, а Тарковский мне нравится. Не все, правда. "Зеркало" не зашло. И "Сталкер" тоже не сразу, а только с годами. При первом просмотре посчитал это плевком в душу. )))
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 21:08
цитата просточитатель
А кто оценивает? В том то и дело что чтобы оценивать люди должны находится в более менее одной системе координат!

Безусловно. Бесполезно рассказывать о букете Шабли тем, кто привык к 777.
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 21:01
цитата oberond
А "качество" искусства не существует отдельно от зрителей. Качественно то, что нравится зрителю.
Это к чему зрителя приучили. В моем понимании, искусство должно поднимать зрителя до своего уровня, а не опускаться до его. Как сказал в свое время Богдан Титомир, "пипл хавает". Но это про бизнес, а не про искусство.
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 19:39
цитата StasKr
Угу, а критерием определения "серьёзности" и "развлекательности" той или иной картины будет ваше мнение.
Вовсе нет. Для определения "серьезности" будет определение что поставлено во главу угла. Сюжет ради раскрытия проблемы или проблема ради построения сюжета. Например, "Брат" — "серьезное" кино, а "Брат-2" — "развлекательное".
цитата StasKr
Ерунда. Количество зрителей, сумма сборов или усреднённая оценка на нескольких киносайтах куда более объективнее, чем ваша или чья-либо иная вкусовщина.
Ну, Вы же понимаете, что у фильмов, скажем, Бергмана никогда не будет таких сборов и количества зрителей, как у фильмов Рязанова. Но это вовсе не означает, что "Осенняя соната" хуже, чем, скажем, "Осенний марафон".
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 17:00
цитата просточитатель
Но чаще этот критерий.. Ну например победы на конкурсах. Отношение критиков. Это объективный критерий?

Согласен. Влияние конъюнктуры тоже не стоит отрицать. :-)
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 16:43
цитата Zombieset
Дюна Вильнева — это серьезное или развлекательное кино?
Я думаю, что серьезное.
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 16:38
цитата просточитатель
Лучший фильм по мнению группы такой то)) Просто объективного критерия нет и быть не может)

Если группа сможет объяснить, почему этот фильм лучший, то это будет относительно объективный критерий. :-)
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 16:29
цитата StasKr
Ну, а вы сами какой критерий предлагаете?

Во-первых, я бы разделил серьезное кино и чисто развлекательное. В зависимости от этого и критерии будут несколько различаться. "Солярис" — серьезное кино. "Д'Артаньян" — развлекательный мюзикл. Сравнивать их вообще некорректно. И уж тем более по сборам в прокате.
Иначе "Ласковый май" будет "наше все русской культуры".
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 16:10
цитата oberond
Количество зрителей (и связанная с этим успешность бизнеса) это единственный объективный критерий качества фильма

Это не объективный критерий качества фильма, а критерий зрительских вкусов. Просто ширнармассам более понятен истеричный Петров в "Сто лет тому вперед", чем замороченный Банионис в "Солярисе".
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 15:53
цитата oberond
Это самый главный критерий какой есть
Это не критерий качества фильма, а критерий успешности бизнеса. А так, ну да. Объем продаж "Доширака" значительно выше объема продаж трюфелей. Отсюда вывод — "Доширак" лучше трюфелей.
А "Ласковый май" — самая великая группа всех времен и народов. :-)))
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 15:48
цитата oberond
Можно использовать такой критерий — фильм добившийся успеха в прокате за пределами страны-изготовителя
Или просто по критерию количества зрителей
Ага. Например, 50 оттенков серого Он еще и на Оскар выдвигался. :-)))

Успех в прокате — это вообще никакой не критерий. Это лишь показатель насколько создатели попали в целевую аудиторию. В том числе за счет удачного маркетинга.
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 15:44
цитата просточитатель
Нравится хорошее)) Не нравится плохое)
Если рассуждать так, то по рейтингу на Кинопоиске (8,2) Д`Артаньян и три мушкетера один из лучших фильмов всех времен и народов. Почти как Любовь и голуби (8,3). И уж всяко лучше, чем Мастер и Маргарита (7,6) :-)))
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 30 марта 15:19
Какая-то беспредметная у вас дискуссия. По каким критериям вы отличаете хорошее кино от плохого?
Кино > Ваше отношение к современному российскому кино > к сообщению
Отправлено 29 марта 12:23
цитата oberond
"Люди как боги" Снегова. Там все есть для масштабной космооперы
Думаете экранизация этой нуднейшей пафосной до приторности эпопеи будет иметь успех?
Кино > Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем > к сообщению
Отправлено 13 января 00:11
А что не так с Соркиным и его книгой? Будет интересно ознакомиться с Вашей точкой зрения в любом подходящем разделе по Вашему выбору.
цитата Наследный принц
все может быть намного хуже.

Ну, в этом у меня нет никаких сомнений. :-)
Кино > Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем > к сообщению
Отправлено 12 января 22:17
Пересматриваю Миллиарды. Жесткая в своей циничности вещь. Противостояние и сращивание крупного финансового капитала и госструктур. Лицемерие, ложь, предательство, подставы, для "пользы дела" готовность на любые преступления. На их фоне Жиглов, подкинувший кошелек Кирпичу — детские забавы. Ни одного персонажа, кроме разве что Коннерти, вызывающего симпатию, хотя надо отдать должное их высочайшему профессионализму. Но ничего не имеет значения, кроме денег. Или карьеры. При этом все время от времени любят произносить пафосные фразы о нуждах и правах народа США.
После таких сериалов смешно читать срач по поводу "левых-правых" в соответствующем разделе форума. :-)))
Кино > Лучший нефантастический сериал 2024 года > к сообщению
Отправлено 9 января 09:29
Джентльмены
Король Талсы
Медленные лошади
Соперники
Кино > Джим Джармуш (режиссёр, сценарист) > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2024 г. 14:08
lomakos , спасибо за обзоры. Захотелось пересмотреть.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2024 г. 08:48
цитата patr
А уж что такое Шопенгауэр и как это готовить знает один из сотни

"- А эта бредятина откуда? — Это Упанишады". (АБС) :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 15:23
цитата Vramin
Скорее тут аналогии со школами-пансионами. У «интернатов» слишком негативные коннотации.

Действительно. Не считать же Хогвартс проявлением тоталитаризма? :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 15:00
цитата просточитатель
А Абалкина отправили в прогрессоры. Это разве не выполнить решение?где свободный выбор Абалкина?

Это и есть свободный выбор Абалкина. Ему предложили, он согласился. Есть такая восточная мудрость что ли: "Один человек может привести коня на водопой, но и сотня не заставит его пить". Мог ли Абалкин в социуме МП отказаться? Вот отсюда и начинайте. Удачи! :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 13:20
цитата просточитатель
В МП есть ВТВ. И интернаты. Кто организовал первый инернат того типа как в МП . Не как в реальности. Кто изобрел тот подвид теории что в МП существует?

В первоисточнике на эту тему нет данных, насколько мне известно. Предлагаю искать эту информацию в фанфиках. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 13:13
цитата просточитатель
Я про мир Полудня Вот эта вот Теория Воспитания как то началась ведь?

Да хоть про что. Как только возник социум, возникла в том или ином виде Теория Воспитания. Первое, что в этой связи приходит на ум, это "Государство" Платона. Думаю, и до него была масса философов-теоретиков. А дальше — как положено. Начинает работать теория эволюции. По мере изменения социума меняется и подход к Теории Воспитания. Для какого-то социума предполагается, что и уровня ЦПШ было бы достаточно. :-))) Не понял, в чем у Вас проблема. Казалось бы, очевидные вещи. :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 11:28
цитата просточитатель
Кстати а кто был первым Учителем? С чего все началось?
С того, что животные перестали в процессе эволюции бросать потомство на произвол судьбы, а стали "учить их жизни".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 11:26
цитата Bonsai
Вы правда, потом уточнили про "ограничения", но большинство этого не делает.
Ограничения всегда подразумеваются. Хотя бы самоограничения. Хотя бы на уровне здравого смысла. Олди вот целую теорию ограничения создали. Их Ойкумена — чем не Мир Полудня, только без братства Великого Кольца?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 10:54
цитата просточитатель
И склонности! Ну вот не хочет ребенок Землю покидать. И вообще тут друзья. Может человек вообще влюбился. В ту же Майю. Только не колотит а цветочки дарит. Что тогда?
Ну да. "О чем еще говорят мужчины": "А ведь я хотел стать космонавтом, а стал вахтером"... Не захотел Землю покидать...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 10:41
цитата просточитатель
Сын математика не обязательно станет математиком.Вы считаете Ломоносов получился бы из любого человека? Я вот не думаю. . Самая проблема воспитания и образования в том что заранее нельзя склоности и возможности узнаь то! тем более до рождения
См. пост перед этим.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 10:40
цитата просточитатель
Кхм. А ребенок по вашему Tabula rasa то есть вот что вложишь то и будет? вложишь будет учителем прирожденным а вложишь другое пожарным?
Да. А если ничего не вложишь, то будет Маугли. Только не в изложении Киплинга. Другое дело, что в процессе начального обучения необходимо учитывать способности. А там уж как сам приложишь усилия. Собственно, так и происходит в реале. Кто-то поступает в физтех, а кто-то — в ПТУ.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 10:36
цитата просточитатель
Ну то есть можно воспитать кого угодно и свободного выбора по сути нет?
Да, можно воспитать кого угодно. Право выбора, в каком социуме родиться действительно нет. Ну, не повезло родиться человеком на Земле. А мог бы родиться разумным мхом где-то в созвездии Лиры. Никакого права выбора. :-)
цитата просточитатель
И да Абалкину именно запретили . С голованами общатся

И да. А еще запрещают изготавливать бракованные детали на заводе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 10:11
цитата просточитатель
Ведь это надо с детства воспитывать чтоб он земнойработой не заинтересовался!
И что? Ключевое — "заинтересовался". Любое воспитание направлено на получение желательного результата. С этой точки зрения любое воспитание можно трактовать как насилие над личностью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 10:08
цитата просточитатель
Если бы дело касалось только Абалкина то да. Однако. Их 13. Ну 12. И у всех склонности уехать с Земли навсегда? Ну и меморандум Сикорки о том что подкидыши ДОЛЖНЫ быть вне Земли. А если у них склонность учителем быть что тогда?
А с чего Вы взяли, что нахождение на Земле в 20-каком-то там веке — обязательно высшая ценность?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 10:04
цитата просточитатель
Почему Учитель не может учить СВОЕГО ребенка? Вот человек. Учился на учителя. Почему он обязан учить чужих? А своего чужим отдавать?
Может. И не обязан. Предложили — отказался. Никто не будет заставлять. Но это из серии "зато посмотрите, какая у меня выроста капуста". Уход из социума — это либо уже к старости, когда уже всего, что мог, достиг, либо какая-то личная проблема, требующая коррекции. Психоаналитика, как минимум. :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 09:53
цитата Karavaev
Сука, мы в шаге, чтоб в этой теме объявить Полдень тоталитарной системой.
Аплодирую стоя, сняв шляпу.

Молодцы.
Так Лукьяненко так и сделал. А это все лишь его адепты. :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 09:52
цитата просточитатель
Это ОО а вот в ЖВМ Абалкина и других подкидышей отправили куда надо. И тут два варианта. Либо такое в порядке вещей. Но тогда это именно насилие. либо это нарушение законов и обычаев.Но как такое провернуть удалось? У Подкидышей совсем друзей не было?
Не вижу, в чем насилие. Человеку дали в полной мере самореализоваться сообразно его способностям и наклонностям. Отправка в командировку по профессии — это насилие над личностью?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 09:48
цитата просточитатель
Я не против чтобы Учитель в МП воспитывал. Как дополнение ноне заменяя родителей. А насчет находятся в нужном количестве это я про МП. Огромное количество учителей находится. И не больше ни меньше. Безработных учителей как то тоже не наблюдается? Это как вообще возможно?
Я не понял, в чем проблема?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 09:40
цитата просточитатель
А родители вот не сумеют воспитать? Причем находятся именно в нужном количестве позволю заметить!

Ага-ага. Вспомним детство. Кто нас больше воспитывал — родители, школа или улица? :-)))

Как показывает практика, у родителей просто нет времени на полноценное воспитание. Особенно, если родитель — дурак.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 09:36
Опять же в тему "насилия над личностью":
цитата
Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но учитель при встрече спросит только: "Ты все еще в ГСП?" — и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя. А отец скажет: "Гм…" — и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: "Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве…"; а Дженни скажет: "Познакомься, это мой муж". И все будут правы, все, кроме тебя. И ты вернешься в Управление ГСП и, стараясь не глядеть на двух таких же остолопов, роющихся в каталогах у соседнего стеллажа, возьмешь очередной том, откроешь наугад страницу и ткнешь пальцем…

Никакого насилия. Лишь сожаление, что человек не реализовал себя в полной мере. Занялся делом, не требующим ни каких-то особых способностей, ни специальных навыков.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 09:21
Кстати, эта проблема (насилия над личностью) хорошо проиллюстрирована у Лукьяненко в ЗТ. Тоталитарный Учитель подсунул Ученику томик стихов, чем помешал Ученику стать графоманом и сломал ему жизнь таким образом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 09:17
цитата просточитатель
В какой то мере. Однако детский сад это лишь на время.И он не обязателен. Вот школа как раз обязательна. Да без нее ребенку было бы намного сложнее в обществе. но если бы не было закона об обязательном образовании находились бы те кто не хочет посылать детей в школу Но школу намного легче принять чем интернат. Она не противоречит базовому в человеке.

Насколько можно судить, в МП уже не осталось людей, которые считают, что ребенку не нужна бесовская таблица умножения, а достаточно круглосуточно молиться, и медицина — зло, достаточно молитвы.
Что есть базовое в человеке? Стремление похоронить себя на многодетной кухне?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2024 г. 09:04
цитата oberond
"Ах, ужас какой, интернаты! Ах, детей отбирают от родителей! Ах, заставляют-убеждают работать там-то и так-то!
Там — свобода. Полная."

Не видите противоречия?
Вам видится противоречие потому, что под всем этим Вы подразумеваете насилие. Потому что коннотация формулировок такова. Но является ли насилием отправка ребенка в детский сад для того, чтобы освободить себе время для совершенствования в своей профессией? Или заставлять ребенка учить, скажем, таблицу умножения? Является ли насилием над личностью стремление к самосовершенствованию при понимании, что можешь быть нейрохирургом, а не только нанизывать бусы на ниточку? Собственно, это и есть свобода — широкое поле возможностей и осознанное стремление к своей максимальной самореализации.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 мая 2024 г. 12:00
Не нужно никаких денег, ни престижа. Просто подходят уважаемые люди и говорят: "Парень, ты там нужен! Без тебя там — никак!". И парень проникается важностью момента и едет, куда зовут. Называется "высокий уровень социальной ответственности". Вы что, блокбастеры и сериалы не смотрите? :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 мая 2024 г. 10:23
цитата Karavaev
ничего они не убили
Этическая проблема, описанная в Жуке, вовсе не означает кризис подхода.
Еще как означает. Как решать подобные проблемы в обществе, построенном на ненасилии?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 мая 2024 г. 10:09
цитата dmsl
Полдень — утопия. Коммунистическая, либертарианская, не важно. И то и другое подразумевает ликвидацию государства.
Вообще-то под "отмиранием государства" подразумевается не переход к анархии, а отмирание государства как аппарата насилия (см. определение государства у Ленина). Что совершенно не означает отмирание структур, осуществляющих координирующие функции в интересах общества. В том числе и в области обеспечения безопасности и стабильности общества. При этом под "свободой" понимается "осознанная необходимость". В МП, очевидно, как раз и подразумевается, что общество доросло до этого понимания свободы. Но что делать с появляющимися девиантами? У Лукьяненко в ЗТ описан один вариант. Ну конечно, куда же в коммунизм без ГУЛАГа. :-))) У Стругацких — другой. Сикорски практически ничего не может сделать с Бромбергом по причине отсутствия аппарата насилия. В этом и заключается трагедия ЖвМ — потенциальная угроза существованию человечества есть, а инструментов борьбы с ней — нет.

ПС. Стругацкие не Полдень убили. Они убили веру в возможность общества дорасти до понимания свободы, как осознанной необходимости.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 18:34
просточитатель у Руматы иначе. "С резьбы сорвало". Уже не самозащита, а месть. Осознанно, а не в состоянии аффекта. Насколько сыграла роль профдеформация, по книге судить сложно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 18:23
цитата просточитатель
. Если такой как Каммерер может значит почти все могут? Или он такой особенный?
Жить захочешь, еще не так извернешься. Инстинкт самосохранения еще никто не отменял. Расчеловечевание не "для того, чтобы", а "потому что". Для неподготовленного жителя Полудня ситуация была шоковая, противоестественная для человека. Отсюда и "расчеловечивание" до голых обезьян.
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 мая 2024 г. 10:17
цитата просточитатель
Как яндексовская Алиса...
Алиса, конечно, туповата (если не сказать хуже), но от нее и не требуется решения сложных задач.

Страницы: 12345678910

⇓ ⇑ Наверх