Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Jack Skellington на форуме (всего: 526 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 14:23

цитата Славич

И тоньше тоже, и сложнее. Книга не сводима к вопросам трансгендерности. Сразу несколько тем, сплетённых в сюжет, и поди разбери, какая из них главная.

Два чаю этому господину:beer:
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 14:14

цитата Славич

Так называемая "повестка"? Раньше нас родилась. Для англоязычной научной фантастики по крайней мере с шестидесятых годов характерно повышенное внимание к проблеме пола, к проблемам обиженных и оскорблённых, к проблемам колониализма и социального неравенства. Разница в том, что раньше темы подавались иносказательно, а теперь — в лоб. Тоньше надо работать, тоньше.
Почему бы вам, авторы товарищи-фантасты, не сочинять реалистическую прозу, раз уж всё равно решили говорить о социальных проблемах прямо? Ах, у вас таланта не хватает. Вне тусовки требования к качеству текстов повыше, боитесь, что засмеют-с.

Тут дело даже не в "тоньше", а в банальном качестве. Вон в "Левой руке тьмы" всё довольно очевидно и прямолинейно написано. Но вот КАК написано это уже другой коленкор.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 13:24

цитата heleknar

***Теория заговора ВКЛ***

цитата Алексей121

которую, ЕМНИП, в том году на этот пост и выбрали. Такое вот совпадение

Мама мия это же заговор на Хьюго;-)
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 13:22

цитата vvladimirsky

Давайте договоримся о терминах: что такое на ваш взгляд "форма"? Эллисон весьма изобретателен по части изобразительных средств языка, образности, конфликта (в литературоведческом смысле). Ну, в тех текстах, которые писал в зрелом возрасте. Не вижу здесь простоты формы.

Не будем спорить в этой теме про форму Эллисона — оффтоп. Я признаю свою неправоту. Хотя Эллисон и говорил в своих интервью, что пишет намеренно не сложно, для широкого круга читателей.. нет всё с оффтопом я завязал.

цитата Алексей121

сочувствую, я "ниасилил" и после десятой сноски, едва не вывихнув челюсть в зевке, закрыл вкладку.

Сам дочитал из-за какого-то мазохистического удовольствия. Поверьте вы ничего не потеряли.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 13:13

цитата Алексей121

Я даже "сложно" в кавычки взял. Вот, например, номинантка в короткой форме, которую я там выше в пример приводил почему-то уверена, что писать сложно — значит писать занудно.

Mille pardon. Что-то я мнительным становлюсь. Рассказ я кстати читал и он... ужасающе скучен и пуст.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 13:11

цитата Jack Skellington

Джеймс Кори. Пробуждение Левиафана

цитата vvladimirsky

Аркади Мартин. Память, что зовётся империей

Я бы не стал сравнивать. Один цикл является развлекательной космооперой с элементами НФ, а другой слабеньким клоном "Дюны".
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 13:08

цитата vvladimirsky

Эллисон писал по-разному, но уж точно не примитивно с точки зрения формы.

Да по разному. Частенько писал... если не нравится словно "примитивно" пусть будет "простенько" с точки зрения ФОРМЫ. Но тем не мене ИМХО едва не лучший мастер короткой формы в фантастике за всю историю.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 13:00

цитата Karavaev

Меня всегда забавляло в хьюгополемике, что падение премии обсуждают не по качеству текстов, а по наличию белых мужиков.

Вообще плевать есть у писателя член или нет (простите мне мой французский). Ле Гуин мне нравится не меньше Азимова. Но факт остается фактом — мужиков с Хьюго выдавили, а среди них были неплохие писатели. Как-то это не правильно.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:58

цитата Алексей121

т.е. если они в следующих книгах дадут "репрезентацию в лоб", то тут награды-то и пойдут?
Или всё-таки надо сначала стать частью тусовки, поработать в SFWA на добровольных началах ну и т.д. ?
Фишка в том, что номинанты как раз и пытаются писать "сложно". Иной раз до полной нечитаемости. Возьмите текущего победителя малой формы, например. Текст экспериментальный по самое не балуйся.

Согласен. Единственное момент — сложность не равняется качеству. Вон Эллисон вообще, с точки зрения формы, писал едва ли не примитивно. Но как же он был хорош, старый чёрт^_^
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:53

цитата vvladimirsky

Seidhe Могу.

И я могу. Но как-то так получилось уже лет эдак 7 не получают. Видать писать разучились:-)))
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:51

цитата Seidhe

А давайте зайдём с другой стороны, а?
Вот все эти ПАП якобы топят за разнообразие. Можете ли вы сейчас представить, что Хьюго/Небьюлу "для разнообразия" получил белый мужик нормальной ориентации?
Вот то-то и оно...

Не ну ситуация в 2022 г. изменилась прям кардинально8-) – теперь в каждой номинаций есть ровно по ОДНОМУ мужикуo_O Они разумеется ничего не получили, но квота выполнена:beer:
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:41

цитата vvladimirsky

А это очень показательные страсти. Я вот узнал, что в том, что премии больше не дают книгам уровня сложности «Джонатана Стренджа», «Конца радуг» или «Союза еврейских полисменов» виновато тайное соглашение условных фанатов ЛГБТ. Лол.

Ясно вы продолжаете искажать то, что я пишу. Буду прямее: заговора нет, фанатское ядро уже раз 5 менялось, но премия испортилась только сейчас. Почему?
И не "условные фанаты ЛГБТ" а ПАП. Мы же договорились:-)))
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:36

цитата vvladimirsky

Это оксюморон.

Обожаю оксюмороны. Поэтому будет ПАП отныне.

цитата vvladimirsky

Ничего.

ОК. Мы ходим по кругу. Я утверждаю, что награждать стали объективно слабые тексты за полит идею. Вы утверждаете, что это объективная сменяемость поколений. Хотя за 60 лет существования премии должно было смениться немалая часть фандома. Так почему премиальные тексты с середины 10-х резко вниз пошли по критерию качества? За 60 лет такого не было и вдруг на пустом месте выскочило?

цитата Kavabanger

В чем различие то?

В предыдущем абзаце написал.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:30

цитата Karavaev


Я думаю, что вы, спорщики, не вполне правильно подходите к оценке премий.
Любая премия — тусовочная в той или иной степени.
Как по мне, оценивать премию нужно не по тусовочке, а по тематическому разнообразию премированных текстов.
Если оно сохраняется — это хорошо.
А так, васины реднеки премировали свои темы, нынешние — свои. Если там 3 основные темы, здесь три основные — то что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО?

Ну я уже писал это ранее, но повторюсь: в своё время я осилил ВСЕХ лауреатов Хюго за лучший роман с 50-х по 2021 г. И солидную часть номинантов. Полагаю, отчасти, вы правы – тусовочность присутствовала. Но разнообразие было. И по темам, и по сюжетам, и по жанрам. «Джонатан Стрендж» радикально отличался от «Конца радуг» или «Союза еврейских полисменов», но награждали же их. Что награждают с 2016 уже было сказано. В этом и ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:21

цитата vvladimirsky

Нет, это субъективный критерий оценки.

А что является объективным критерием оценки качества жанровой литературы в рамках присуждения премий? Прям без шуток любопытно.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:16
И кстати ни про

цитата vvladimirsky

Нет, не об этом. Речь идет о заговоре, цитирую, "условных фанатов ЛГБТ". Очевидно, против всего хорошего, светлого, консервативного, от сохи. Я же со своей позиции принципиальной разницы между "условными фанатами ЛГБТ" и "условными реднеками" не вижу. Принцип подковы.

И кстати ни про какой заговор я не говорил. При всём уважении, это вы батенька уже сову на глобус натягиваете. Я же сказал категория условная. Кстати «политически ангажированные пустышки» мне нравится больше. Так и запишем – ПАП. А насчет «сохи» или «всего светлого», ваша ирония просто не по адресу.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 12:10

цитата vvladimirsky

Повторю еще раз: проблему вижу не в пресловутом "заговоре", а в опрощении (в фэндом пришло поколение, воспитанное на янг эдалт) и политизированности. Что получил чернокожий гей Марлон Джеймс за "Black Leopard, Red Wolf"? Второстепенную премию читателей "Локуса". Что получает умеренная феминистка Кэтрин Валенте с 2014 года? Дулю с маслом. Про каких-нибудь Роберта Джексона Беннетта или Джосайю Бэнкрофта не говорю, о них и тут-то мало кто слышал.

Я тоже повторю, если не возражаете – Хьюго изменилась очень резко. Примерно года с 2016 – 2017. Сменяемость поколений в фандоме происходит разумеется, но не так резко и так радикально. Предлагаю сравнить номинантов за 2013 и 2016, для примера.
Насчет того, что премию кто-то получил, кто-то нет… ну это классика. Политически ангажированные премии получают, помимо прочих причин, те кто находится в тусовке. Некоторые российские литературные премии, как пример. Да я о тебе «Меч без имени»:-[
И кстати говоря про фанатов ЛГБТ, я уточнил, что обозначение условно. Нетрадиционная ориентация писателей мне до фонаря. Как пример: творчество Юн-Ха-Ли мне не нравится не из-за трансгендерности автора, а из-за общего низкого качества.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 11:49

цитата vvladimirsky

Формулировка вопроса отличная, да. На основании того, что условных реднеков много лет корежит от результатов голосования по главным американским жанровым премиям. Сойдет за ответ?

Неа не сойдет:-[. Но тогда уж пускай глубокоуважаемые фанаты ЛГБТ не обижаются, что «реднеки» (и не только они) считают подобную литературу политически ориентированной пустышкой:-D.
А если быть серьезнее, то не прям много лет, а лишь года этак с 2016.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 11:33
Мне бы хотелось уточнить на каких основаниях утверждается, что условные фанаты ЛГБТ (назовем их так) сейчас составляют ядро фандома фантастики? Вот мои собственные наблюдения (ничем не подкрепленные разумеется)) – сам постоянно лазаю на англоязычных форумах, благо знание языка позволяет. Очень разных форумах. Вижу там разных людей. Но есть одна забавная корреляция: чем больше человека интересует условная «повестка», тем меньше его интересует качество прочитанной литературы и наоборот. У меня сложилось впечатление, что «Хьюго» сейчас находится на уровне «Оскара» — междусобойчик для определенных групп граждан, которым до фантастики и кино дела, в общем-то, и нет.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2020 г. 11:42
Продолжаю вносить свои пять копеек.
Очередное интервью Уоттса (в этот раз для bookmatejournal), где он в очередной раз иронизирует и уже откровенно язвит. Очередные претензии к, якобы, недостаточной "научности" его высказываний. А я, в очередной раз, напоминаю, что все подобные интервью Уоттса не стоит воспринимать слишком серьезно. Мда. Невольно вспоминается определение безумия, приписываемое Эйнштейну...
P.S. Я, конечно, не модератор, но мне кажется дискуссия давно превратилась в оффтоп.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2020 г. 12:39
клин1998
Тут тоже надо с осторожностью). Профессиональный астроном на вопрос: "Вращается ли Земля вокруг Солнца ?", ответит — "нет" и будет прав. Потому что и Земля и Солнце вращаются вокруг общего центра масс Солнечной системы. А вот в некоторых школьных учебниках, я лично видел классическое — "вокруг Солнца".
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2020 г. 11:26
Внесу свои пять копеек.
Во-первых: интервью, очевидно, не серьезное. Уоттс, как обычно шутит и эпатирует (привет пассажу про мастурбацию) — таков уж его стиль. Если внимательно читать ранние его подобные "выступления" там будет тоже самое, минус упоминания о ковиде.
Во-вторых: в биологию в рамках интервью Уоттс не вдавался. Порассуждал об опасности городов и большого скопления масс населения, а также подивился тому, что ковид, при всей своей незначительной опасности, КРАЙНЕ болезненно ударил по мировому сообществу.
В-третьих: в пассажах про IQ и Грету Тунберг, я скорее увидел иронию, причём довольно ядовитую. С другой стороны мало ли, что мне показалось).
Выводы:
Обычное интервью "на бегу", так сказать. Предъявлять к нему требования, как к статье в "Science" — странное решение. Хотите что-то более серьезное, и на русском языке, почитайте интервью Уоттса "Миру фантастики" за 2016 г., там уже ближе к "научности". Насчёт алармизма и эпатажа... стиль общения у человека такой. Тут или принимаешь это или нет. Меня подобное скорее забавляет, нежели раздражает.
P.S. Куда более любопытными, мне показались, ответы Уоттса на вопросы о творческих планах. В частности о "Omniscience" и "Sunflowers", но об этом в топике почему-то позабыли(
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2020 г. 22:14
Мне, при прочтении интервью, показалось, что Уоттс не имел ввиду дифференциацию человечества на условных «пассионариев» и остальное «стадо». Скорее он пытался объяснить, что люди, на долгой дистанции, органически (на уровне ЦНС) не способны испытывать страх перед глобальными технологическими рисками. И это обусловлено не человеческой глупостью, а естественным эволюционным процессом. А раз нет страха, то нет и действий по предотвращению оных рисков.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 июня 2020 г. 22:42
Благодарю! Рассказ прекрасен, перевод отменен. Но, всё же печально, что официальные переводы оставшихся рассказов и "Революции", похоже заглохли напрочь.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2018 г. 17:12
lulkoa1977
Ну, что тут сказать.

цитата

Э. Л. Джеймс также побила исторический рекорд по скорости продажи книг: за первые восемь месяцев продаж в США "50 оттенков серого" были распроданы тиражом более 70 миллионов экземпляров

А она по вашему великий писатель? Ну или просто посредственный автор эротических фанфиков попавшая в тренд.
Это я к тому, что тиражи и таланты автора не обязательно имеют корреляционную зависимость .
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 июня 2018 г. 18:22
Vladimir Puziy
А не подскажете, когда ?
⇑ Наверх