Сообщения посетителя Bonsai

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Bonsai на форуме (всего: 1930 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 35 36 37 38 39

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению

Отправлено 9 апреля 12:35

цитата Francine
Ян ничего подобного не делал.

Да что вы?

цитата
И не стоило включать комаров, я в этом окончательно убедился. ... И мошка. Кирилл приказал, хотя я был против. ... Настаивать я не стал, понятно, что к утру, скорее всего, согласятся на эвакуацию. А не согласятся, так включу дождь.

Видно делал и не раз. Интересно, что у них там еще в арсенале.

цитата Francine
чем максимальный комфорт и удовлетворение всех прихотей, это разлагает

Это помогает набирать вес.

цитата Francine
уверены, что это то, что слышал Ян, а не то, что он думал?

Он вспоминал.

цитата
В тот раз я не смотрел на звезды...

Отправлено 9 апреля 11:04

цитата Lib217
Да неее, никаких намеков!

Вы мне ещё высунутый язык нарисуйте. :-)

Ведут себя братья не по апостольски. Ругаются, дерутся (скорее Каин и Авель). И папаша хорош, не смотря на свою коллекцию, ни разу не обнял сына (похоже, что с рождения).
Наверное, брезговал.
На "доброго пастыря" Ян "с глазами, как у подлещика" не тянет. Пастырь оберегает свое стадо, а не включает ему комаров, мошку и кровавый дождь.
"Ловец человеков" — возможно. Но вот из какого лагеря? Надо дочитать. ;-)

И по поводу СПГС. Внесу свои пять копеек. "Дьявол — обезьяна Бога!"
Как-то так. :-)))

Отправлено 8 апреля 23:07

цитата AndT
Если события мировой истории и России начиная с 2022 года прошли мимо, то да, никак.

Вы меня заинтриговали. Все, хватит споров – пошел читать дальше. :-)

Отправлено 8 апреля 23:05

цитата Lib217
Как библиотекарь могу смело утверждать, что "Отчаяние" очень даже интересует читателей. )

В вашей библиотеке — возможно. А как дело обстоит в других? Хотя не будем далеко ходить — глянем статистику на сайте. ;-)

Отправлено 8 апреля 23:01

цитата Zangezi
Ещё раз повторю, "Сорока" построена на "Откровении Иоанна богослова"

Правда? Там и вавилонская блудница на звере багряном появится? Если даже и так, то пока (я еще в процессе чтения) ему удалось это хорошо закамуфлировать. Может быть, конечно, в финале. Но пока Стругацкие вопиют из каждой главы. И декорации, и ситуации, и характеры.

цитата Дочь Самурая
Я Стругацких не люблю. Прям ломает меня, когда читаю

И я не могу сказать, что готов хоть сейчас записаться в людены. Но в свое время прочитал Стругацких не без удовольствия.

цитата Дочь Самурая
И хоть в Сороке вижу отсылки, но это вообще другое.

Выражение "это другое" немножко настораживает. :-)

Но поделитесь, плиз.

Отправлено 8 апреля 22:46

цитата Lib217
Когда речь идет о Набокове "популярность" самый призрачный критерий, который только можно придумать.

Отчего же? Тиражи, переиздания, обращения в библиотеку — могут сказать о многом.
Читатель охотно откликается, когда автор пишет о своем, о наболевшем, а не тасует чужую колоду.
Как-то так. ;-)

Отправлено 8 апреля 22:42

цитата Lib217
"Улитка" эпигонство.

Ой, я там немножко добавил, вы наверное не прочитали.
Повторю.

цитата Bonsai
Образно говоря: Стругацкие взяли у Кафки мяч, и пошли играть на свое поле. А у Веркина и мяч, и поле – чужие.

Отправлено 8 апреля 22:34

цитата Lib217
Например у Набокова "Отчаяние" построено на отсылках к "Преступлению и наказанию" Достоевского, однако роман Набокова это полемика с Достоевским, а не подражание.

Наверное, поэтому "Отчаяние" не самый популярный его роман. :-)

Стругацкие где-то признавались, что писали "Улитку" под влиянием Кафки. Похоже. Но никому и в голову не придет назвать "Улитку" эпигонством.
Образно говоря: Стругацкие взяли у Кафки мяч, и пошли играть на свое поле. А у Веркина и мяч, и поле – чужие.

Отправлено 8 апреля 21:19

цитата heleknar
Первая глава Сороки это чистой воды отсылка к первой главе ВГВ

Мне еще "Имя Розы" припомнилось. :-)

Но согласе, Стругацких в "Сороке" очеь много.

Отправлено 8 апреля 18:33

цитата dtarkhov
постепенное развитие как есть с выделением небольших средств на исследование космоса или космическая экспансия изо всех сил.

Вот, вот. «Борьба хорошего с лучшим». Если отбросить фантастическую составляющую и прочие «взаимоисключающие смыслы» – очень напоминает пьесы Александра Гельмана. :-(

Отправлено 8 апреля 14:52

цитата Дочь Самурая
что все 3 похода были в действительности

Склоняюсь к тому же. 8:-0

Отправлено 7 апреля 17:53

Francine
Ничего я уже не жду, и для себя уже все решил. ;-)

Отправлено 7 апреля 17:40

цитата Francine
Цитаты из книги.

Это многое объясняет. «Проливает свет», я бы сказал.

Отправлено 7 апреля 17:36

цитата А. Н. И. Петров
Очень смешно, на какой ерунде может застрять в книге читатель. Прямо как те трапперы.

Отчего же ерунда? Это один из «смыслов». Возможно даже – основополагающих.
«Спасатель» не зря стал героем романа. Он еще примет решение и всех спасет, пусть даже для этого придется «включить комаров». Как-то так. Я еще до конца не дочитал. :-)

цитата Francine
Нарушение абстрактного мышления. С детства. Легкая форма.

Что серьезно?

Отправлено 7 апреля 15:07

цитата Bonsai
Типа «игра» такая, или «традиция».

Видно выплыло из подсознания. :-)))

Комары, подростки, приколы, воспитательные цели…
В советские времена детей, которые никак не могли угомониться после отбоя, вожатые выставляли на улицу в одном исподнем, иногда с подушкой в вытянутых руках (для самых неуемны). Называлось это «отправить на комарики». И вот что интересно: маленькие стервецы на второй, третий день начинали заключать пари, объявляли чемпионат, вели турнирную таблицу и т.д. и т.п. ;-)

Возможно, и у автора это «всплыло».

Отправлено 7 апреля 14:39

Zangezi
Не стоит торопиться с вердиктами. Тема «спасателей» периодически возникает на страницах романа. Возможно, автор ещё не раз к ней вернется. И все разрешится самым благоприятным образом. Типа «игра» такая, или «традиция».

цитата Zangezi
Нам же как бы говорят

Вот именно, что «как бы». А на самом деле, к концу романа, выяснится, что общество это еще кровавей, чем Мордор.

Отправлено 7 апреля 14:28

цитата Консул
Так программ-то и нет.

Были, но свернули.

Отправлено 7 апреля 14:21

цитата Zangezi
Потому что спасатели ведут себя как подростки-приколисты.

Так они «подростки» (тинейджеры) и есть. Самому старшему по должности (возможно, что и по возрасту) – 28 лет.
Вот у нас срок «молодости» собираются продлевать до сорока. А в будущем, с учетом их геронтологических программ, наверное, до 70, не меньше. 8-)

PS. Вспомнил! Kidult. :-)))

Отправлено 7 апреля 13:09

Консул
Тогда уж — напустить. В смысле привлечь. Ферментами там, или ультразвуком. :-)

Отправлено 7 апреля 12:41

цитата Консул
если их не выпустить, то они и не налетят

Выпустить? Откуда?
Может – напустить?

Отправлено 7 апреля 12:10

цитата Консул
Организованные туристы используют выключатели, трапперы никогда.

Согласен, придумали. Зачем же тогда «включать комаров», если средства защиты у трапперов вообще нет и комары сами налетят?
Тем более год такой урожайный.

Отправлено 7 апреля 11:07

цитата AndT
воспитывать по своим понятиям — перебор

Возможно, что и перебор. Далее по тексту Маша возмущается тому, что за туристами вообще следят. Но вроде бы принимает это, когда Ян объясняет ей ситуацию с москитами. Недоумение у меня вызывает другое: в этом будущем не изобрели средств индивидуальной защиты от мошек и комаров?
И вот ещё какой момент стоит, мне кажется, учитывать при оценке поведения спасателей. Участок №17 – что-то вроде отстойника. Кого мы там встречаем? Несостоявшегося антрополога, растяпу пилота и Яна, которого, похоже, как «горе в семье» никак не назовешь.
С другой стороны, не стоит забывать, что «Сорока»

цитата
это не НФ, а "неофутуристический роман". Он сам придумал этот термин для описания жанра Сороки. Худ. задача, по его словам, была в том, чтоб написать роман так, как по его представлениям мог бы написать человек будущего.

.
Мы тут ломаем копья из-за реалий, которые для читателя будущего могут быть вполне себе тривиальны. :-)

Отправлено 7 апреля 10:19

цитата Zangezi
Вам это по душе?

А меня вот больше покоробили пошлый сырники и вульгарные морковные котлеты на завтрак. И где? В институте мирового значения, на содержание которого, по словам одного из персонажей, уходит большая часть ресурсов земли.

цитата AndT
Там очень сильный флëр Стругацких.

Да какой уж флер – калька.

цитата AndT
почему герой действует "не по уставу"

Если мне не изменяет память, 17 участок самый нерадивый среди себе подобных, за что не раз прилетало от начальства.

Отправлено 6 апреля 15:33

Zangezi

antilia уточнила сегодня в 14:37.

Сам я прочитал только четыре главы. :-)

Отправлено 6 апреля 14:55

antilia
И чуть раньше на стр. 98 бумажного издания:

цитата
Ничего не поделаешь, рейсы дальних звездолетов расписаны на две навигации вперед, а членов Совета приходится собирать по всем девяти системам. Да и случайно выбранные на Земле не сидят… Думаю, недели через две соберутся…

Уже на основании этого можно сделать вывод, что не все так просто. :-)

Отправлено 6 апреля 14:31

цитата Kavabanger
Любая хорошая книга хорошего автора построена на сотнях тысяч других книг хороших авторов

Как правило читатель об этом даже не задумывается.

Отправлено 6 апреля 14:23

цитата Zangezi
Причем тут Ян?

Как причем?

цитата Zangezi
То говорят, что в Большое Жюри берут сплошь лучших из лучших: гениев, провидцев и проч, и тут же оказывается, что рассылают приглашения рандомно.

Кто говорит? Брат Яна говорит на стр.37.

цитата
— Ты хоть знаешь, кто входил в Большое Жюри?! — выкрикнул брат. — Какие люди?!
Я промолчал. А брат стал рассказывать, кто входил в Большое Жюри раньше. Великие. Ученые, основоположники научных школ, гении, провидцы, подвижники. Исследователи пространства, Брок, тот самый, что открыл Иокасту. Философы — Метцнер, например, два раза входил. Великие писатели. Великие музыканты. Великие организаторы. Незаурядные люди. Я слушал, смотрел на Енисей, мне Енисей из рек нравится больше всех, особенно после полудня.
— А теперь в Большое Жюри войдет наш Ян! — закончил брат.

Отправлено 6 апреля 13:50

цитата AndT
Желательно для чего. Для понимания смыслов текста, которые вложил в них автор.

Скажите, а после прочтения очередной книги вас не мучают мысли о том, правильно ли вы поняли все вложенные в неё «тексты», «контексты», «дискурсы», «смыслы» и «коннотации»?

Отправлено 6 апреля 13:17

цитата AndT
"Сорока" уже намекает на знакомство с Лемом, Уоттсом, Стругацкими, Гансовским, которых вроде бы знать не обязательно, но желательно.

«Желательно» для кого? И кто решил, что «желательно»? Вот я, например, Уоттса не читал. И мне глубоко фиолетово намекает на него Веркин или нет. Даже заморачиваться не буду. ;-)

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 6 апреля 12:33

2sah2
Рассказ Пиркса.

Отправлено 6 апреля 11:58

цитата Zangezi
То говорят, что в Большое Жюри берут сплошь лучших из лучших: гениев, провидцев и проч, и тут же оказывается, что рассылают приглашения рандомно.

Это с точки зрения родственников Ян – лузер, а по жизни очень способный малый

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Очень ловко вытащил пантеру из щели. Гений от какой-то там физики не смог, а Яну как два пальца об асфальт. :-)))

Отправлено 6 апреля 10:47

цитата Дочь Самурая
А что этим неподготовленным читать тогда?

«Сороку»! Кто сейчас добровольно признается, что он «непонимающий»? :-)))

Помните сказку про короля и его новый наряд?

Отправлено 6 апреля 04:29

цитата lowercase
классика ретрофутуризма

Скорее «ретрореализма», со всеми его родимыми пятнами.

Отправлено 6 апреля 04:28

цитата Kavabanger
ли вы "Сороку", попробуйте "Кусателя"

Непременно, если здоровья хватит. Но, надо, надо, прочитать что-нибудь для контраста из «детского».

цитата Kavabanger
"Сорока" и "Сахалин" диаметрально противоположны "Кусателю"

Вот вы и признали, что «Остров» и «Сорока» – в одной плоскости/векторе. :-)

Отправлено 6 апреля 04:22

цитата lowercase
это не НФ, а "неофутуристический роман". Он сам придумал этот термин для описания жанра Сороки. Худ. задача, по его словам, была в том, чтоб написать роман так, как по его представлениям мог бы написать человек будущего.

Хм, раньше были писатели, которые творили исключительно для будущего. На наших глазах зарождается новый тренд – творить от его, будущего, имени. Удобненько. :-)

Хорошо, с нашей точки зрения пусть будет «неофутуристический роман», а с точки зрения человека будущего «Сорока» какой роман? Исторический? С элементами магического реализма?

цитата
в ней настолько много всего, и все оно настолько взаимоисключающее, что охватить целиком многообразие романа одному наблюдателю не получится так же, как полностью увидеть актуатор.

Возникает пара вопросов.
1) А сам писатель охватил целиком всё взаимоисключающее многообразие романа?
2) Если охватил, то чего ему помешало — а) отсутствие литературного мастерства, b) небогатый словарный запас или c) низкая работоспособность — чтобы и до читателя/наблюдателя эта целостность дошла?

Отправлено 6 апреля 00:09

цитата Kavabanger
Например Кусатель ворон хоть сейчас можно в Патриотическую Мастерскую Лукьяненко, или как там они это назвали.

Мне нечего вам возразить, но и от своих слов не откажусь, т.к. «Сорока» у меня вторая (sic!) книга автора. Если дочитаю, конечно. :-)

Отправлено 5 апреля 23:17

Francine
Так и подумал, но решил уточнить.

Отправлено 5 апреля 22:55

цитата Kavabanger
Продолжается обсуждение не сороки.

Возможно потому, что приквелы в настоящий момент доступней.

Прочитал первые 100 страниц. Что тут можно сказать? Надо уж все 500. Первые впечатления, могут оказаться ошибочными. ;-)

Кстати.

цитата Francine
захватила меня книга строго после 20 главы, хотя ничего в тексте кардинальным образом не изменилось.

У меня в книге почему-то 19 глав.

Отправлено 5 апреля 22:38

цитата Kavabanger
Чет "Остров Сахалин" так и лезет в обсуждение "сороки"

Ничего удивительного, и автор один, и, хм, вектор тот же. Как в народе говорят, у всякого жеребенка своя попрыжка.

Отправлено 5 апреля 21:09

цитата FessBlaga
Если кратко — астрономию автор не знает.

Зато очень начитан. Юнг, Уистлер, Декарт, Нантакен, Сердце Карла, Астерий, рыжая собака, сова на камне и т.д. и т.п. Какой-то «смысловой универсум коммунальной квартиры». Есть где разгуляться. :-)

Отправлено 5 апреля 17:33

цитата Kavabanger
с позиций нашего мира ... и снарков бы уничтожили

И кто бы «в нашем мире» уничтожил бы результат такой перспективной научной разработки? «В нашем мире» популяцию снарков свели бы до разумного минимума и держали бы на всякий случай где-нибудь за полярным кругом. На Новой земле или на Аляске.

Отправлено 4 апреля 10:37

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 3 апреля 14:02

цитата Francine
Сначала Вам нужно прочитать хотя бы какую-то часть книги, Вы пока еще не дошли до "нужной" стадии. Потом можно представлять.

До 20 главы я не дошел. Спасибо, обнадежили, просветление у меня ещё впереди. :-)

Отправлено 3 апреля 10:00

цитата Francine
Представьте себе как Клуб обсуждает "Сороку". Представили? Вот и я не могу.

Почему "вот и я не могу"? См. у меня выше:

цитата Bonsai
Начал читать. Представил чего и сколько полетит в вентилятор.

Очень даже рельефно представил. :-)))

Отправлено 2 апреля 23:10

цитата А. Н. И. Петров
Веркина секса вовсе нет

Ну как же? Героиня в "Острове" родила.

Отправлено 2 апреля 19:33

Дня два тому назад проголосовал за "Сороку". Начал читать. Представил чего и сколько полетит в вентилятор. И теперь желаю победы "Птицееду". :-)))

Отправлено 1 апреля 17:36

цитата просточитатель
Почему старые мастера умели так?

Хайлайн и прочие Азимовы оттачивали свое мастерство в журналах. А в них, сами понимаете, не до эпопей. :-)

PS Полистал "Сороку", да, трудное будет чтение.

Отправлено 1 апреля 12:37

цитата heleknar
Сейчас выберете Веркина, потом опять будете за голову хвататься: зачем в это ввязались.

Не скажу, что я большой поклонник Веркина (уж больно депрессивен), но остальные авторы «нравятся» мне еще меньше.

PS А книги Веркина «для детей» такие же «мутные» как и «для взрослых»?

Отправлено 1 апреля 10:49

Алексей121
Нет, я не про аннотации. В предыдущих списках было больше позиций, нет?
Francine
Вот и у меня некоторые сомнения с чего начать.

Отправлено 1 апреля 10:31

Возможно я ошибаюсь, но по сравнению с предыдущими нынешний список какой-то куций. :-)

Вопрос к знатокам: стоит ли читать приквелы, чтобы хорошенько "вьехать" в "Сороку"?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 35 36 37 38 39