Сообщения посетителя Bonsai

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Bonsai на форуме (всего: 1897 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 34 35 36 37 38

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола». Итоговое голосование > к сообщению

Отправлено 10 апреля 13:27

цитата Дочь Самурая
Сорока действительно такая книга, где каждый видит свое

Да, нам уже объяснили про «взаимоисключающие смыслы».

цитата Дочь Самурая
На многие вопросы есть ответы дальше

И на вопрос о бумажных книгах тоже есть ответ?

Отправлено 10 апреля 13:21

Lib217
Так и я не настаиваю. ;-)

Отправлено 10 апреля 13:18

цитата Lib217
политического подтекста в медведях донорах выглядит сомнительно

Вам так кажется. Другим кажется по другому:

цитата AndT
цитата
Дочь Самурая
Прочитала про медведей. Прям даже интересно, как в этом можно увидеть политоту.

Если события мировой истории и России начиная с 2022 года прошли мимо, то да, никак.

Под каким углом взглянуть.

Отправлено 10 апреля 13:12

цитата Francine
НетЪ. Не зря.

Я и не настаиваю. ;-)

цитата Francine
мир будущего

Мир странноватый. Персональные компьютеры не упоминаются. Индивидуальные средства связи, похоже, не у всех (спасатели как-то общаются на расстоянии, а остальные вместо того, чтобы позвонить и назначить встречу в фойе, лезут без стука в чужой номер). Сырники, морковные котлеты. У них же есть репликаторы (правда, они забарахлили, но могли бы заранее запастись черной икрой и красной рыбой к завтраку). Кстати, насчет репликаторов. Зачем переть через Млечный путь несметное количество книг? Их нельзя на месте воспроизвести? Вы знаете, когда в тексте встречается выражение «вычислительные мощности» у меня в голове возникает образ гигантского шкафа, напичканный электронными лампами. Не удивлен, что ИИ в этом мире кончают жизнь самоубийством – кому понравится глотать перфокарты. :-)))

Отправлено 10 апреля 12:47

цитата Francine
Я перечитала главу о медведях, по-прежнему понимаю ее буквально

И зря.

События недавнего времени так и кричат со страниц этой истории. Не уверен, что именно этот подтекст имел в виду уважаемый AndT, но у меня вот так получилось:
1. Ursus arctos. Бурый медведь, или обыкновенный медведь. В Европейской культуре последние 300 лет бурый медведь ассоциируется с Российской империей (сегодня Российской Федерацией) и её политикой. Мы не очень-то против этого и возражаем. Вспомним фольклор, геральдику и т.д. и т.п. И, конечно, сакраментальное: «Может быть, быку и не позволено, но хочу вам сказать, что русский медведь разрешения спрашивать не будет». И далее: «Вообще, он считается у нас хозяином тайги, и он не собирается — и я знаю это точно — куда-то переезжать в другие климатические зоны, ему там неуютно. Но тайги он своей никому не отдаст, я думаю, что это должно быть понятно».
2. Остров. Изолированный водой участок суши. Чем не «изолированная» сегодня (всегда) Россия?
И, наконец,
3. Кровь. Этот образ можно трактовать двояко. Широко. Это «жизненные соки», которые из России, так или иначе, «сосет» весь «цивилизованный мир». Узко. «Природные ресурсы» (нефть, газ), которые тоже «сосут», но от которых, с развитием «зеленых технологий», «цивилизованный мир» откажется. И что тогда делать с этим медведем?
Как-то так.
Там ещё что-то про паразитов. Это, наверное, про насаждение «Русского мира». Но я, как всегда, не дочитал и уверенно интерпретировать не могу. :-)

Отправлено 9 апреля 17:00

цитата Francine
Понять, где влияние потока, а где — обычная реальность.

Я во все еще на уровне третьего подхода к актуарию. Они выбрались оттуда или все еще пребывают? :-)

Кстати, чем не версия? Три подхода к актуарию — это синхронизация (как айпад к PC подключить, с первого раза бывает и не получается).
А потом ничего так синхронизировались, до последней точки. :-)

Отправлено 9 апреля 16:03

цитата Lib217
...везде где написано синхронная физика — надо читать сайнс фикшен. ... И вот тут — интересно, это опечатка, ошибка, или что-то осмысленное?
Руины синхронной физики это RSP, а не RSF.

Как изящно вы пытаетесь сменить тему разговора. :-)

Не то что

цитата А. Н. И. Петров
Вы б лучше обсудили, зачем Уистлер пикник организовал.

Браво!

Снимаю шляпу!
Вы тут не "по редакционному заданию"? :-D

Отправлено 9 апреля 14:57

Lib217
С таким обилием смыслов чему угодно поверишь :-D

Отправлено 9 апреля 14:34

цитата А. Н. И. Петров
Вы б лучше обсудили, зачем Уистлер пикник организовал.

Вот еще один "добрый пастырь". :-D

Откройте уж нам сразу глаза на всё.

Отправлено 9 апреля 14:08

vfvfhm
Не, отзыв – это всегда чужое влияние, даже без спойлеров.
Вот даже участие в дискуссии – влияние. :-)))

PS. А я в темный, незнакомый лес без без "пастыря" не пойду. :-)))

Отправлено 9 апреля 13:49

цитата Francine
Я 20 марта на нее отзыв писала. После того как прочитала

Понятно. Увы, я к отзывам не обращаюсь, пока сам не прочту.

Отправлено 9 апреля 13:38

цитата Francine
Едем дальше.

А вы всю книгу уже прочитали?

Отправлено 9 апреля 13:33

цитата lammik
Я-то может и не пойду, но вот за весь салон не отвечу, мало ли буйных в полёте

Да уж, посмотришь в телеге, что в самолетах бывает творят, и подумаешь: "Сталина на вас нет!" :-)

Отправлено 9 апреля 13:29

цитата Francine
Технически Кирилл приказывает. Ян выполняет приказы.

Исполнение преступных приказов освобождает от ответственности?

цитата Francine
Ян — по-прежнему наш герой, а старший брат, ну он такой.

Так я выше указал – Каин и Авель. А вот наш ли герой Ян – еще дочитать надо.

цитата Francine
В спасательном деле много лет конкурируют два направления

Так с пути истинного можно по-разному сбить. Можно через блэкджек, вискарь и девочек. Или через «страдания Иова».

цитата Francine
давайте перейдем к медведям, а то мне уже страшно становится

Я еще не дочитал.

Отправлено 9 апреля 13:11

цитата Zangezi
Классические ведомые это дети. И именно как с детьми и ведут себя спасатели с туристами. Именно этот аргумент Великий Инкаизитор и озвучил, люди еще дети, их вести нужно.

«Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное». (с) Мф. 19:14
Не кровавая гэбня, конечно, в истолковании уважаемого Массаракша двумя страницами выше, но, после того, как обсуждение перешло на религиозный уровень, что-то инфернальное в спасателях есть. По отношению к трапперам, но не к «организованным туристам».

цитата
Это для блага, — сказал я. — Благо — это важно… Благо для всех.

«Hell is full of good meanings and wishings» / «Ад полон добрыми намерениями и желаниями».

Отправлено 9 апреля 12:55

цитата Lib217
Не, это всем на тему СПГС. Шутка.

И я так подумал. ;-)

Отправлено 9 апреля 12:43

цитата Lib217
И нельзя забывать об отсылках к живописи.

Это мне?

Вообще-то я имел в виду смайлик. Но раз вы так меня широко интерпретировали – пусть будет. ;-)

Отправлено 9 апреля 12:35

цитата Francine
Ян ничего подобного не делал.

Да что вы?

цитата
И не стоило включать комаров, я в этом окончательно убедился. ... И мошка. Кирилл приказал, хотя я был против. ... Настаивать я не стал, понятно, что к утру, скорее всего, согласятся на эвакуацию. А не согласятся, так включу дождь.

Видно делал и не раз. Интересно, что у них там еще в арсенале.

цитата Francine
чем максимальный комфорт и удовлетворение всех прихотей, это разлагает

Это помогает набирать вес.

цитата Francine
уверены, что это то, что слышал Ян, а не то, что он думал?

Он вспоминал.

цитата
В тот раз я не смотрел на звезды...

Отправлено 9 апреля 11:04

цитата Lib217
Да неее, никаких намеков!

Вы мне ещё высунутый язык нарисуйте. :-)

Ведут себя братья не по апостольски. Ругаются, дерутся (скорее Каин и Авель). И папаша хорош, не смотря на свою коллекцию, ни разу не обнял сына (похоже, что с рождения).
Наверное, брезговал.
На "доброго пастыря" Ян "с глазами, как у подлещика" не тянет. Пастырь оберегает свое стадо, а не включает ему комаров, мошку и кровавый дождь.
"Ловец человеков" — возможно. Но вот из какого лагеря? Надо дочитать. ;-)

И по поводу СПГС. Внесу свои пять копеек. "Дьявол — обезьяна Бога!"
Как-то так. :-)))

Отправлено 8 апреля 23:07

цитата AndT
Если события мировой истории и России начиная с 2022 года прошли мимо, то да, никак.

Вы меня заинтриговали. Все, хватит споров – пошел читать дальше. :-)

Отправлено 8 апреля 23:05

цитата Lib217
Как библиотекарь могу смело утверждать, что "Отчаяние" очень даже интересует читателей. )

В вашей библиотеке — возможно. А как дело обстоит в других? Хотя не будем далеко ходить — глянем статистику на сайте. ;-)

Отправлено 8 апреля 23:01

цитата Zangezi
Ещё раз повторю, "Сорока" построена на "Откровении Иоанна богослова"

Правда? Там и вавилонская блудница на звере багряном появится? Если даже и так, то пока (я еще в процессе чтения) ему удалось это хорошо закамуфлировать. Может быть, конечно, в финале. Но пока Стругацкие вопиют из каждой главы. И декорации, и ситуации, и характеры.

цитата Дочь Самурая
Я Стругацких не люблю. Прям ломает меня, когда читаю

И я не могу сказать, что готов хоть сейчас записаться в людены. Но в свое время прочитал Стругацких не без удовольствия.

цитата Дочь Самурая
И хоть в Сороке вижу отсылки, но это вообще другое.

Выражение "это другое" немножко настораживает. :-)

Но поделитесь, плиз.

Отправлено 8 апреля 22:46

цитата Lib217
Когда речь идет о Набокове "популярность" самый призрачный критерий, который только можно придумать.

Отчего же? Тиражи, переиздания, обращения в библиотеку — могут сказать о многом.
Читатель охотно откликается, когда автор пишет о своем, о наболевшем, а не тасует чужую колоду.
Как-то так. ;-)

Отправлено 8 апреля 22:42

цитата Lib217
"Улитка" эпигонство.

Ой, я там немножко добавил, вы наверное не прочитали.
Повторю.

цитата Bonsai
Образно говоря: Стругацкие взяли у Кафки мяч, и пошли играть на свое поле. А у Веркина и мяч, и поле – чужие.

Отправлено 8 апреля 22:34

цитата Lib217
Например у Набокова "Отчаяние" построено на отсылках к "Преступлению и наказанию" Достоевского, однако роман Набокова это полемика с Достоевским, а не подражание.

Наверное, поэтому "Отчаяние" не самый популярный его роман. :-)

Стругацкие где-то признавались, что писали "Улитку" под влиянием Кафки. Похоже. Но никому и в голову не придет назвать "Улитку" эпигонством.
Образно говоря: Стругацкие взяли у Кафки мяч, и пошли играть на свое поле. А у Веркина и мяч, и поле – чужие.

Отправлено 8 апреля 21:19

цитата heleknar
Первая глава Сороки это чистой воды отсылка к первой главе ВГВ

Мне еще "Имя Розы" припомнилось. :-)

Но согласе, Стругацких в "Сороке" очеь много.

Отправлено 8 апреля 18:33

цитата dtarkhov
постепенное развитие как есть с выделением небольших средств на исследование космоса или космическая экспансия изо всех сил.

Вот, вот. «Борьба хорошего с лучшим». Если отбросить фантастическую составляющую и прочие «взаимоисключающие смыслы» – очень напоминает пьесы Александра Гельмана. :-(

Отправлено 8 апреля 14:52

цитата Дочь Самурая
что все 3 похода были в действительности

Склоняюсь к тому же. 8:-0

Отправлено 7 апреля 17:53

Francine
Ничего я уже не жду, и для себя уже все решил. ;-)

Отправлено 7 апреля 17:40

цитата Francine
Цитаты из книги.

Это многое объясняет. «Проливает свет», я бы сказал.

Отправлено 7 апреля 17:36

цитата А. Н. И. Петров
Очень смешно, на какой ерунде может застрять в книге читатель. Прямо как те трапперы.

Отчего же ерунда? Это один из «смыслов». Возможно даже – основополагающих.
«Спасатель» не зря стал героем романа. Он еще примет решение и всех спасет, пусть даже для этого придется «включить комаров». Как-то так. Я еще до конца не дочитал. :-)

цитата Francine
Нарушение абстрактного мышления. С детства. Легкая форма.

Что серьезно?

Отправлено 7 апреля 15:07

цитата Bonsai
Типа «игра» такая, или «традиция».

Видно выплыло из подсознания. :-)))

Комары, подростки, приколы, воспитательные цели…
В советские времена детей, которые никак не могли угомониться после отбоя, вожатые выставляли на улицу в одном исподнем, иногда с подушкой в вытянутых руках (для самых неуемны). Называлось это «отправить на комарики». И вот что интересно: маленькие стервецы на второй, третий день начинали заключать пари, объявляли чемпионат, вели турнирную таблицу и т.д. и т.п. ;-)

Возможно, и у автора это «всплыло».

Отправлено 7 апреля 14:39

Zangezi
Не стоит торопиться с вердиктами. Тема «спасателей» периодически возникает на страницах романа. Возможно, автор ещё не раз к ней вернется. И все разрешится самым благоприятным образом. Типа «игра» такая, или «традиция».

цитата Zangezi
Нам же как бы говорят

Вот именно, что «как бы». А на самом деле, к концу романа, выяснится, что общество это еще кровавей, чем Мордор.

Отправлено 7 апреля 14:28

цитата Консул
Так программ-то и нет.

Были, но свернули.

Отправлено 7 апреля 14:21

цитата Zangezi
Потому что спасатели ведут себя как подростки-приколисты.

Так они «подростки» (тинейджеры) и есть. Самому старшему по должности (возможно, что и по возрасту) – 28 лет.
Вот у нас срок «молодости» собираются продлевать до сорока. А в будущем, с учетом их геронтологических программ, наверное, до 70, не меньше. 8-)

PS. Вспомнил! Kidult. :-)))

Отправлено 7 апреля 13:09

Консул
Тогда уж — напустить. В смысле привлечь. Ферментами там, или ультразвуком. :-)

Отправлено 7 апреля 12:41

цитата Консул
если их не выпустить, то они и не налетят

Выпустить? Откуда?
Может – напустить?

Отправлено 7 апреля 12:10

цитата Консул
Организованные туристы используют выключатели, трапперы никогда.

Согласен, придумали. Зачем же тогда «включать комаров», если средства защиты у трапперов вообще нет и комары сами налетят?
Тем более год такой урожайный.

Отправлено 7 апреля 11:07

цитата AndT
воспитывать по своим понятиям — перебор

Возможно, что и перебор. Далее по тексту Маша возмущается тому, что за туристами вообще следят. Но вроде бы принимает это, когда Ян объясняет ей ситуацию с москитами. Недоумение у меня вызывает другое: в этом будущем не изобрели средств индивидуальной защиты от мошек и комаров?
И вот ещё какой момент стоит, мне кажется, учитывать при оценке поведения спасателей. Участок №17 – что-то вроде отстойника. Кого мы там встречаем? Несостоявшегося антрополога, растяпу пилота и Яна, которого, похоже, как «горе в семье» никак не назовешь.
С другой стороны, не стоит забывать, что «Сорока»

цитата
это не НФ, а "неофутуристический роман". Он сам придумал этот термин для описания жанра Сороки. Худ. задача, по его словам, была в том, чтоб написать роман так, как по его представлениям мог бы написать человек будущего.

.
Мы тут ломаем копья из-за реалий, которые для читателя будущего могут быть вполне себе тривиальны. :-)

Отправлено 7 апреля 10:19

цитата Zangezi
Вам это по душе?

А меня вот больше покоробили пошлый сырники и вульгарные морковные котлеты на завтрак. И где? В институте мирового значения, на содержание которого, по словам одного из персонажей, уходит большая часть ресурсов земли.

цитата AndT
Там очень сильный флëр Стругацких.

Да какой уж флер – калька.

цитата AndT
почему герой действует "не по уставу"

Если мне не изменяет память, 17 участок самый нерадивый среди себе подобных, за что не раз прилетало от начальства.

Отправлено 6 апреля 15:33

Zangezi

antilia уточнила сегодня в 14:37.

Сам я прочитал только четыре главы. :-)

Отправлено 6 апреля 14:55

antilia
И чуть раньше на стр. 98 бумажного издания:

цитата
Ничего не поделаешь, рейсы дальних звездолетов расписаны на две навигации вперед, а членов Совета приходится собирать по всем девяти системам. Да и случайно выбранные на Земле не сидят… Думаю, недели через две соберутся…

Уже на основании этого можно сделать вывод, что не все так просто. :-)

Отправлено 6 апреля 14:31

цитата Kavabanger
Любая хорошая книга хорошего автора построена на сотнях тысяч других книг хороших авторов

Как правило читатель об этом даже не задумывается.

Отправлено 6 апреля 14:23

цитата Zangezi
Причем тут Ян?

Как причем?

цитата Zangezi
То говорят, что в Большое Жюри берут сплошь лучших из лучших: гениев, провидцев и проч, и тут же оказывается, что рассылают приглашения рандомно.

Кто говорит? Брат Яна говорит на стр.37.

цитата
— Ты хоть знаешь, кто входил в Большое Жюри?! — выкрикнул брат. — Какие люди?!
Я промолчал. А брат стал рассказывать, кто входил в Большое Жюри раньше. Великие. Ученые, основоположники научных школ, гении, провидцы, подвижники. Исследователи пространства, Брок, тот самый, что открыл Иокасту. Философы — Метцнер, например, два раза входил. Великие писатели. Великие музыканты. Великие организаторы. Незаурядные люди. Я слушал, смотрел на Енисей, мне Енисей из рек нравится больше всех, особенно после полудня.
— А теперь в Большое Жюри войдет наш Ян! — закончил брат.

Отправлено 6 апреля 13:50

цитата AndT
Желательно для чего. Для понимания смыслов текста, которые вложил в них автор.

Скажите, а после прочтения очередной книги вас не мучают мысли о том, правильно ли вы поняли все вложенные в неё «тексты», «контексты», «дискурсы», «смыслы» и «коннотации»?

Отправлено 6 апреля 13:17

цитата AndT
"Сорока" уже намекает на знакомство с Лемом, Уоттсом, Стругацкими, Гансовским, которых вроде бы знать не обязательно, но желательно.

«Желательно» для кого? И кто решил, что «желательно»? Вот я, например, Уоттса не читал. И мне глубоко фиолетово намекает на него Веркин или нет. Даже заморачиваться не буду. ;-)

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 6 апреля 12:33

2sah2
Рассказ Пиркса.

Отправлено 6 апреля 11:58

цитата Zangezi
То говорят, что в Большое Жюри берут сплошь лучших из лучших: гениев, провидцев и проч, и тут же оказывается, что рассылают приглашения рандомно.

Это с точки зрения родственников Ян – лузер, а по жизни очень способный малый

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Очень ловко вытащил пантеру из щели. Гений от какой-то там физики не смог, а Яну как два пальца об асфальт. :-)))

Отправлено 6 апреля 10:47

цитата Дочь Самурая
А что этим неподготовленным читать тогда?

«Сороку»! Кто сейчас добровольно признается, что он «непонимающий»? :-)))

Помните сказку про короля и его новый наряд?

Отправлено 6 апреля 04:29

цитата lowercase
классика ретрофутуризма

Скорее «ретрореализма», со всеми его родимыми пятнами.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 34 35 36 37 38