Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Bonsai на форуме (всего: 1913 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 17:33
цитата vahter75
Ну то есть, если бы вопрос применения препарата реально ставился на голосование Совета, то люди, а их 12, фактически подписывали себе смертный приговор ... 11-12 трупов на выходе

С чего бы это? Они не себе свечу вставляли бы, а Уистлеру.
цитата vahter75
при этом 6, на минутку — постоянные члены Совета, т.е. люди весьма уважаемые и компетентные.

Уважаемые и компетентные люди туда даже не прилетели.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 17:26
цитата Дочь Самурая
Ещё смешнее, она-то откуда может знать?

На инструктаже перед заданием объяснили.
;-)
Вот вы спросили, есть ли у меня животные? Теперь я спрошу: вы пытались оторвать голову живому существу? Хотя бы курице. Не отрубить, а именно оторвать.
Поразмышляйте над этим.

цитата Дочь Самурая
ретро-мутация

Возможно, это просто увеличение волосяного покрова на теле. Или рост рудиментарного хвостика. Поведенческие паттерны стали более агрессивными. Плюс маразм и болезнь Альцгеймера. Но не думаю, чтобы в динозавров "превращались", в медведей или барсиков.

NB. Советую вам обратить внимание на следующий момент: "Сороку" написал Ян – участник событий, написал для своих современников, которым, в отличие от нас, не надо объяснять очевидные вещи.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 16:40
цитата Дочь Самурая
А мне-то при чем?

Сударыня, мы вроде бы распрощались?
цитата Дочь Самурая
Я не буду спорить больше с вами

Вы непоследовательны.
цитата Дочь Самурая
А у вас только слова Уистлера, что это машина.

Это слова — Марии.
ps. Иногда мне кажется, что Сорока – тест. На внимательность.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 16:21
цитата Дочь Самурая
Это вы себе? Ну буду надеяться)

Вот тут вы конкретно ошибаетесь!
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 16:20
цитата vahter75
"сорока" :) наблюдать и не вмешиваться

А мне казалось, что сорока (да и любая птица) на виселице — ждет. Ждет покойника, чтобы выклевать ему глаза.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 16:16
цитата Дочь Самурая
Я не буду спорить больше с вами, извините.

Извиняю.
цитата Дочь Самурая
уже говорила, что объяснить человеку, что раз все признаки утки, то это утка, но он не считает это уткой, невозможно.

"Cura te ipsum" / "Врачу, исцелися сам!" (Лк. 4:23)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 16:07
цитата sal_paradise
А вот Ян согласился!..

Хотелось выглядеть взрослым.
ps. интересно, а у Яна женщины были? Или он всех отпугивал "рыбьим глазом"?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 16:04
цитата Дочь Самурая
Он же машина, но всё немножко животное)

Он — киборг!
цитата sal_paradise
Толковый словарь Т.А. Ефремовой дает одно из пределений киборга, как "робота, созданного на биологической основе или с использованием биологических систем".

:-[
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 15:59
цитата Дочь Самурая
Но достать просто. Где?

Просто. Прямо на "Тощем дрозде", там у них подпольная лаборатория. Заметьте, дрозд – тощий, и все наркоманы – тощие.
А чем они Марию до кровавых слез довели? Правильно – наркотой!
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 15:51
цитата Дочь Самурая
А почему про Барсика это не метафора?

Потому что это техническая характеристика.
цитата
Он же машина, тонкий механизм.

Как у робот-пылесоса. ;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 15:12
цитата sal_paradise
"Убик" — пошли бы совсем другие ассоциации... Хотя "Убик" в романе также "присутсвует"

Как и "Око небесное".
цитата sal_paradise
контрабандой на "Тощем дрозде".

Дык, понятно, преступный сговор двух и более лиц. "Афера" одним словом. :-)
цитата sal_paradise
сигареты впервые появляются в книге возле капсулы Барсика

Это не сигареты — это "косяки". Просто Ян в своей "детской невинности" не знал как эти самокрутки называются.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 15:02
цитата Дочь Самурая
Это право Акакия Тряпичкина)

Уважайте его право! :-)
цитата Дочь Самурая
Такая форма общения мне не нравится.

Согласен. Виноват. Погорячился. Извините.
цитата Дочь Самурая
про человека говорят, что он тонкий механизм.

Про человека — это красивая метафора, не более.
Понимать её буквально, так по мне, значит низводить человека до "музыкальной шкатулки". А это не есть гуд.
Однако в 18 веке появилось много желающих так и сделать. Ламетри, если не ошибаюсь, был первым (правда, после того, как на него обрушились к попреками и справа, и слева, он исправился и написал другой трактат "Человек больше, чем машина"). Термин прижился. Позднее и романтики, и модернисты достаточно порезвились на эту тему.
цитата Дочь Самурая
Все на земле, если не идти на квантовый уровень, подчиняется законам ньютоновской динамики.

В истории науки это называется "механицизмом", "механизмом" и "вульгарным материализмом". Это не я, это Энгельс так назвал. :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 14:37
цитата sal_paradise
Почему именно этот роман он называет первым в числе любимых?..

Все-таки — вторым. Первая книга "Далекая радуга", вторая — "Мечтают ли...", третья — "Туманность Андромеды".
Не назову это случайность — Дика в "Сороке" многовато.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 14:26
цитата sal_paradise
редлагаю называть Барсика "киборгом"

Согласен, пусть будет "киборг".
цитата sal_paradise
Но его роль в "Сороке" во многом "позаимствована" у Дика и творчески переосмыслена Веркиным — назовем ее "испытание Барсиком"

Наверное "позаимствована" можно писать без кавычек. :) На "Литмосте" Веркин назвал "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" среди трех своих любимых книг. Да и Дика упоминал чаще других авторов.

ps. Пожалуйста, у берите из цитаты мой ник. :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 13:39
цитата Дочь Самурая
И? Мне на А назвать произведение?

Хотя бы соответствующую статью в Вике прочитать. Или в БСЭ. ;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 13:38
Пропустил.
цитата Дочь Самурая
Да ему плевать на это с высокой колокольни, ему самое главное самому постичь истину.

А вот Акакий Тряпичкин уверен: для Уистлера главное – спасти свою репутацию. А заодно и репутацию "sf".
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 13:29
цитата Дочь Самурая
Я не очень поняла вас.

Что тут непонятного? Ламетри "L'homme machine / Человек-машина", 1747 г.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 13:13
цитата Дочь Самурая
Так и про человека говорят, что он тонкий механизм.

И подчиняется законам ньютоновской динамики. :-D
"Механицизм" — не наш метод!
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 13:07
цитата Алексей121
Летопись книжного клуба

Вот спасибо!
У меня как-то мимо прошло.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 13:05
цитата Lilian
Я например вязну в этом тексте, продвигаюсь медленно.

Мне импонирует ваша сдержанность! С интересом жду вашей версии!
:-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 13:03
цитата Дочь Самурая
прямо указывается, что животное, да ещё и высшее.

А мне вот больше нравится другая цитата! :-)
цитата
— Вдруг он все-таки… испортился?
— Барсик?
— Барсик? Да, Барсик мог испортиться. Ты же сам говоришь — полости… Полярный день… Вдруг это действительно влияет? Он же машина, тонкий механизм.

В начале обсуждения кто-то привел цитату из чужой рецензии. Что-то вроде этого:
цитата
в ней настолько много смыслов, и все оно настолько взаимоисключающее...

И я писал выше, что "клокочущую пустоту" читатель чем хочет, тем и заполняет. Так вот заполняю следующим образом:
цитата
Он же машина, тонкий механизм

Еще вопросы по "Афере" есть?
;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 12:53
Алексей121
А можно привести еще и статистику, хотя бы за этот год?
Типа: автор – количество сообщений – количество просмотров.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 11:40
цитата Дочь Самурая
Почему тогда этот багаж везут как пассажира в стазис-капсуле?

Что бы во время прыжков "под ногами не болтался". :-) Барсик биоробот, навероне поэтому.
цитата Дочь Самурая
Где он все же достаточно взрослый и умный человек. Не только гений.

Именно, что не только "гений". Вы Ломброзо читали? "Genio e follia / Гений и безумие". "Гениальность и помешательство" — общее место в современном масскульте. 8-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 11:32
Алексей121
Давайте подождем. :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 11:24
цитата Дочь Самурая
Например, что Уистлер сворачивает шею Барсику в бессильной злобе. У вас есть животное? Вы сворачивали ему шею, когда злились?

Есть и не одно.:-)
Но вы видно не очень внимательно читали "Аферу".
цитата Акакий Тряпичкин
Вот и все пассажиры нашего вагона. Есть еще Барсик, он, в силу своей природы, не пассажир, но багаж.

В детстве у меня были игрушки, даже механические. Этим свернуть шею — да с полпинка. Уистеле молодой, инфантильный, избалованный "гений". И ведет себя соответственно.
цитата Дочь Самурая
Почему Уистлера вдруг осеняет?

Уистлер "сломал" Барсика. Барсик перестал функционировать. Уистлер это зафиксировал. Вы логику последующих рассуждений не видите? Ок.
"Перестать функционировать. Умереть. О мертвых только хорошее. Смерть всё спишет. Смерть всё расставит по своим места".
Так что там все логично.
цитата Дочь Самурая
Ну и план по обелению син физики у него не удался, я говорила вам, потому что так себе план, нелогичный.

Опять вы прочитали наискосок. :-[
цитата Акакий Тряпичкин
Он нашел выход, как уберечь свое «честное имя», стать очередным мучеником «sf», и спасти её, пусть на время, от разоблачения.

"SF" — не запретили, ее просто отодвинули в тень. На Земле продолжает функционировать Институт пространства. Ян ухаживает за книгами в его филиале на Регене. У него есть даже какие-то заслуги. Научные.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 24 апреля 10:21
цитата Дочь Самурая
но в принципе вполне логичная за исключением пары моментов.

Это каких же? :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 22:51
цитата Lilian
Понимаю, вариант отчасти(?) шуточный, но мне понравилось ))

Отчасти шутка, отчасти иллюстрация. ;-)
Спасибо!
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 21:06
цитата Алексей121
все эти версии придется сливать в унитаз за несостоятельностью.

Фи, как грубо!
Гораздо эстетичней "сдать в архив за ненадобностью". ;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 18:09
цитата Дочь Самурая
чутка поправьте

Уже ничего не поправишь!
Пусть это будет полем для размышления. ;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 18:06
цитата AndT
И кому теперь верить?

цитата
Верить нельзя никому. Мне — можно. (с) Мюллер

;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 17:33
Вот ещё один вариант интерпретации событий. Единственно верный.
цитата
Акакий Тряпичкин, литератор XXIII века.

Сорока на виселице, или афера с «Потоком Юнга»
Производственно-криминальный роман в стиле нуар.

Часть I. Сорока
Будущее. Человечество вступило в эпоху «Нового средневековья». Фундаментальные науки в стагнации – общество ищет утешения в квазизнаниях. Ситуацией воспользовалась кучка «идеалистов», поднявшими на щит так называемую «синхронную физику» (далее «sf»). Что это такое никто толком объяснить не может, но информационный шум поднятый «синхронными физиками» (далее «сф»), рисует сказочные перспективы. Станем как Боги – всеведущими, вездесущими и всемогущими. Человечество купилось. Под фантастические проекты выделяются баснословные средства. Но с каждым годом аппетиты «сф» только растут. Они требуют все больше ресурсов, фондов, лимитов. С них спрашивают результат, а его – нет, и при жизни этого поколения не будет, процесс, видите ли, растянут во времени. Чтобы избежать разоблачения «сф» устраивают на земле ряд превдоэксперементов с «непредсказуемыми последствиями». Ради безопасности Мировой Совет принимает решение запретить использование «технологий «sf» на Земле, в Солнечной системе и на основных мирах ойкумены. «Сф» только этого и надо. У них готова захолустная планета Реген, где уже существует база, и проводятся «эксперименты». Добраться туда сложно. Там им не будут докучать. Чтобы затраченные усилия бросались в глаза, на Регене устраивают катастрофу с человеческими жертвами. «Sf» нужны свои мученики. И опять просьбыоб увеличении лимитов. Разумеется, до бесконечности так продолжаться не может. Это понимаю и в Мировом Совете, и на Регене. Триста лет – это, извините, сроки. Назревает кризис. Дело пахнет керосином. Очередной лидер «сф», молодой «гений «sf» обращается в Мировой Совет с просьбой разрешить ему в «научных» целях использовать «жидкую свечу». Сам он прекрасно понимает, что ему не разрешат – слишком опасно, прецеденты уже были, но это покажет всей ойкумене, что «сф» готовы пойти на любые жертвы ради достижения цели. Мировой Совет дает согласие на созыв Большого Жюри.

Часть II.Виселица
Бывший спасатель Ян, переквалифицировавшийся в «ученые», в возрасте и при заслугах, вспоминает, о своем участии в «Афере с «Потоками Юнга». Выбранный в Большое Жюри методом «тыка», он должен был стать этаким «bon sauvage / благородным дикарем», способным взглянуть на сложившуюся ситуацию непредвзято. Однако, как выясняется, у него что-то с головой. Этим решают воспользоваться «сф», которые уже успели навести справки. На корабле, следующем на Реген, Ян оказывается в компании молодого «гения «sf» Уистлера, который с момента знакомства начинает им манипулировать, чтобы перетянуть на свою сторону, так как понял, что на кону уже судьба самой «sf». Вместе с ними на Реген летит «библиотекарь» Маша. Уистлер сразу распознает в ней оперативного агента Мирового Совета. С ними постоянно общается корабельный доктор Уэзерс, который, по предварительному сговоры с «гением», начинает травить Марию, просроченными энергетиками. До кровавых слез.
Высадка на Реген. Институт. Героя встречает «экономист» Шуйский. Именно он помогал Уистлеру составлять завышенные сметы. Позднее нарисовался резонер Кассини, который так ненавидит «sf», что превратился в полную, но комичную, противоположность «сф». А-теист. Добавим сюда еще директора Института Штайнера (уж не Рудольфа ли?). Вот и все пассажиры нашего вагона. Есть еще Барсик, он, в силу своей природы, не пассажир, но багаж.
Ян подсознательно чувствует, что окружающие им манипулируют. Но списывает свои настроения на гнетущую атмосферу Института, готическую и макабрическую. Его и Марию трижды ведут к внешнему контуру актуатора, где подвергают воздействие особому низкочастотному излучению. У него меняется психика. Ян и раньше верил в «sf», ему о ней в школе рассказывали. В «sf» верят брат, отец и бабушка. Кто он такой, чтобы в этом сомневаться? Из Объема, где его обрабатывали уже под наблюдением медика (не дай Бог, несчастный случай, а он нужен живым), он выходит обновленным и просветленным, у окончательно уверовавшим в «sf» и Уистлера, пророка Её.
Мария в Объем не пошла, понимала за чем её туда зовут, в это время она перерывает библиотеку в поисках компромата, спрятанного между книжных страниц. Она должна успеть, пока Уистлер, не уничтожил все улики. И успевает! На втором журфиксе (на первом Мария и Уистлер выяснили, что знакомы с детства – учились вместе в школе/институте), Уистлер пытается выяснить, что ей стало известно, взывает к прошлому, к милосердию. Но получает жестокий отпор. «Ваша карта бита, гражданин Гадюкин! Вся ойкумена узнает о ваших хищениях, приписках и очковтирательстве. Ваша имя покроется позором, а вы сами станете четвертым в ледяном центре дантова ада!». Разоблаченный и униженный Уистлер пытается столкнуть Марию с обрыва. Но её спасает Ян, рефлексы спасателя у него в крови. На обратной дороге в Институт Уистлер, в бессильной злобе, сворачивает шею Барсику. И находит выход из положения. «Я расскажу тебе завтра, Ян, – пообещал Уистлер. – Завтра ты увидишь мир другими глазами…». Но рассказал не Уистлер, а его труп, который был красноречивей всяких слов (На губах его застыла таинственная улыбка). Он нашел выход, как уберечь свое «честное имя», стать очередным мучеником «sf», и спасти её, пусть на время, от разоблачения. А Ян увидел все в новом свете… Увидел Уистлера распятого на кресте «sf». А потом рассказывал всем желающим, что был его любимым учеником, даже клал свою голову на грудь мэтру.
Мировой Совет был в шоке от открывшихся злоупотреблений. Решили замять, а тут еще очень удачно подвернулся инцидент на Бенедикте. Но оргвыводы были сделаны, а меры были приняты. Штайнера уволили с занимаемой должности с формулировкой «За профнепригодность» (правда потом формулировку сняли и доверили руководство Институтом пространства на Земле). Шуйского и Уэзерса на «Тощем дрозде» отправили туда, куда ворон костей не заносил, расширять горизонты. Марии дали орден и навсегда похоронили во всякого рода почетных президиумах. С Кассини ничего делать не стали, он и так с ума сошел. Оставили в Институте на полном обеспечении под надзором Яна (Так бы хотел учитель!).
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 11:41
цитата Francine
Я для себя.

Я так и понял, что не для членов клуба. ;-)
цитата AndT
цитата Bonsai

Это не мои слова — это слова Zangezi. Поправте, пожалуйста. :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 11:02
цитата Francine
Я переформулирую.

Не надо меня переформулировать. Я сказал то, что сказал. ;-)
цитата Francine
Меня больше акт действия интересует, чем результат его осмысления по завершении — "типа, ах, ну можно, были так, а можно так".

Напомнило Гоголя:
цитата Н.В. Гоголь
...имел даже благородное побуждение к просвещению, то есть чтению книг, содержанием которых не затруднялся: ему было совершенно все равно, похождение ли влюбленного героя, просто букварь или молитвенник, – он всё читал с равным вниманием; если бы ему подвернули химию, он и от нее бы не отказался. Ему нравилось не то, о чем читал он, но больше самое чтение, или, лучше сказать, процесс самого чтения, что вот-де из букв вечно выходит какое-нибудь слово, которое иной раз черт знает что и значит...

Гений! :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 10:58
цитата AndT
огда книга точно работает как актуатор и нужно минимум три подхода к ней (прочтения) , чтобы понять ее.

Zangezi очень хорошо высказался по этому поводу:
цитата Zangezi
А представьте три подхода Раскольникова к старушке?!
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 10:39
цитата AndT
Соглашусь, только это не пустота, а отчасти заполненный объем. Что-то вроде конструктора без инструкции к нему.

Хорошо, скажем так: "первородный хаос".
Тьму над безной, в которой что-то копошится, наукообразное. :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 23 апреля 10:28
цитата Francine
Автор рассказывает историю, у истории есть вывод (мораль, урок), эта самая мораль выбор способа рассказа истории.

Автор создал пустоту, которые читатель, в силу своего воспитания, образования, жизненного опыта, вынужден заполнять, обставлять или застраивать.
А потом читатель с пеной у рта доказывает, что его интерьер самый продвинутый. ;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 22:36
цитата AndT
Помимо этого, там еще много другого указано в качестве приемов: метапроза, фабуляция, технокультура и гиперреальность, фрагментация...и т.д.

Все гораздо проще, коллега. «Клокочущая пустота» и «wordwooze». Исключительно.

PS. «Клокочущая пустота» как явление, а не отсылка к опусу Казанцева.
А вот «wordwooze» и как термин, и как отсылка.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 19:57
цитата Zangezi
Нет единой картины, нет авторского мнения, которое автор бы пытался выразить и тем самым навязать читателю. И т.д., и т.п.

Вот очень хорошо сформулировали. :beer:
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 19:55
цитата Francine
У Веркина нет цели усложнить текст или нарратив ради самого текста. По сравнению с этими двумя.

Да что вы? Текст "Розы" — это поступательная "святая простота".
("Словарь" Павича "тяжело" читается исключительно (имхо, конечно) из-за обилия перекрестных ссылок).
Сходство с Эко в другом.

Вот сейчас иду домой, телефона не очень удобно, но, как только доберусь до своего старичка, изложу более подробно. :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 19:38
цитата AndT
Примерно такой же инструментарий и набор приемов у Веркина в "Сороке".

Не у Веркина немножко не так. Если с чем сравнивать, то с "Именем розы" Умберто Эко. :-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 19:03
цитата Zangezi
Это удовольствие от процесса познания.

Именно, не «доктор-смерть», а «выдающийся ученый-экспериментатор». ;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 18:37
цитата Zangezi
Эволюция в процессе борьбы видов придумала очень много способов стимуляции своих подопечных — и удовольствие из них весьма эффективный!

Угу, поймать муху, с удовольствием оторвать ей крылышки и лапки, с восторгом смотреть, как она корячится. И, главное, не забыть, что тем самым борешься за выживание вида. :-D
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 18:16
цитата Francine
что есть природа зла

Не знаю, какова природа зла, но знаю, что без оного не различишь добра. ;-)
Так что зло, на мой взгляд, вещь этому миру необходимая. Но вот в каких количествах?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 18:01
Простите за трюизм, человек, конечно, часть животного мира. Но от братьев меньших его отличает то, что зло он творит не только по нужде, но и ради удовольствия.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 17:47
цитата vahter75
Очень не хочется ухода в религиозную заумь от Веркина.

А мне это нравится. :-)
"Будем как Боги – всеведущими и вездесущими". Но Боги конкурентов не терпят и наказывают. Кого разума лишают, кого в мрачный Тартар, кого в паука обратят.

Кстати, о пауках. Уж не надеясь на память, гляну биографию Арахны. Все-таки она больше ткачиха, нежели пряха.
цитата
Живи, непокорная. Но ты будешь вечно висеть и вечно ткать, и будет длиться это наказание и в твоём потомстве.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 17:24
А сломать игрушку — зайке лапы оторвать или кукле Даше глаза выковырять — "зло" или "процесс познания"?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 00:33
цитата vahter75
Это же не Холмс у Рейхенбахского водопада :)

Да, Уистлер не сыщик, но ученый.
Помните рассказ Василия Шукшина «Космос, нервная система и шмат сала»? В нем рассказывается, как как академик Павлов, умирая, созвал студентов и до последней минуты диктовал им свои ощущения, объясняя, что это нужно для науки.
цитата
...А знаешь ты, что когда академик Павлов помирал, то он созвал студентов и стал им диктовать, как он помирает,
— Как это?
— Так. "Вот,- говорит,- сейчас у меня холодеют ноги — записывайте".
Они записывали. Потом руки отнялись. Он говорит: "Руки отнялись".
— Они пишут?
— Пишут, Потом сердце стало останавливаться, он говорит: "Пишите".
Они плакали и писали,- У Юрки у самого защипало глаза от слез. На старика рассказ тоже произвел сильное действие.
— Ну?..
— И помер. И до последней минуты все рассказывал, потому что это надо было для науки. А вы с этими вашими бабками еще бы тыщу лет в темноте жили...

цитата vahter75
у Уистлера не было своего "Ватсона"

А чем Ян на эту роль не подходит? Похоже, что Уистлер сам его выбрал.
цитата vahter75
да и потом, не привык он откладывать свои решения.

К Барсику он подбирался очень долго — более 400 страниц.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 00:14
цитата vahter75
Поэтому никто его не устранял, это ошибочная версия. Он сам решил синхронизироваться с потоком

А почему записки не оставил? ;-)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 22 апреля 00:02
цитата lowercase
Интересно про то, как улиточный телеграф связан с потоком Юнга.

Как хотите, так и связывайте — всё будет верно.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению
Отправлено 21 апреля 23:56
цитата lowercase
улиточный телеграф

Улиточный телеграф.
Или вот тут еще можно глянуть.
;-)
⇑ Наверх