Сообщения посетителя Bonsai

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Bonsai на форуме (всего: 1897 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола» > к сообщению

Отправлено 28 апреля 00:05

Lilian
Ох. Но попробую.

цитата
Вырвись из плена и преодолей искушение.

цитата
Я остаюсь. Я не в плену, а по собственной воле. А искушение — не искушение вовсе, а Возможность.

Отправлено 27 апреля 23:11

цитата shack4839
Ждём экранизации, там всё разъяснят.

Никто "Сороку" экранизировать не будет — в ней экшена маловато. :-)

Отправлено 27 апреля 23:09

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата Lilian
Одиссей — это его прозвище. Но он его не любит. Он не Одиссей, он не вернулся из своего путешествия домой, предпочёл остаться.

Почему если "Одиссей", так обязательно "возвращение домой"?
Почему не "возвращение к самому себе"?
Одиссей пробыл семь лет на острове нимфы Калипсо. Не буду пересказывать весь миф, он хорошо всем известен, но акцентирую внимание на двух моментах: плен и искушение. В этом контексте противостояние "Одиссей – не Одиссей" приобретает совершенно другой смысл, нежели просто "вернуться на Землю".

Отправлено 26 апреля 17:00

цитата sal_paradise
Засинхронило интернет с "потоком Юнга".

Текс начиинает нас преследовать. :-D

цитата Дочь Самурая
Это новое слово.

Ох, сколько таких "новых слов" еще ждет вас впереди. ;-)

Отправлено 26 апреля 16:50

цитата AndT
Поэтому " Сороку" никто объяснить не сможет, кроме автора.

Если он, конечно, не потеряет свою "Тетрадь".

Отправлено 26 апреля 16:37

цитата Дочь Самурая
Сорока новая литература.

Берите выше! "Сорока" — это "Новое Откровение"!
Не меньше. :-D

Отправлено 26 апреля 16:36

sal_paradise
сегодня в 16:23
сегодня в 16:25

цитата
Давайте пока останемся на почве "фантастики".

А третий подход к актуатору будет? ;-)

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Фантастика: классика и современность" (АСТ) > к сообщению

Отправлено 25 апреля 20:15

цитата summer_child
а не сказали вернут ли за него баллы?

Не спросил — вылетело из головы. Но, думаю, можно уточнить в службе поддержки.

Отправлено 25 апреля 20:10

цитата vahter75
Но почему они даже не упоминаются ? Как так ? Их феномен был широко известен, а тут полное ничего, ни малейшего намёка что они были.

В нашей реальности педалировать тему "снарков" не очень-то разумно. Уж не знаю, кто так решил — редактор или автор, но, на мой взгляд, очень трезво.

Отправлено 25 апреля 17:33

цитата AndT
Так что Ян, ввиду своей незамутненности злом, вполне мог по умыслу ученых выступать в роли "очищающего актуатор элемента".

Точно, он не плакал кровавыми слезами. "Святая простота".

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Фантастика: классика и современность" (АСТ) > к сообщению

Отправлено 25 апреля 17:30

heleknar
Спасибо за информацию! Очень грустно.

Отправлено 25 апреля 17:12

цитата Дочь Самурая
Смерть очищает, препятствует распространению зла во вселенной, поэтому и перелёты в мёртвом виде.

Да что вы? Хотя — точно, зло выходит вместе с кровавыми слезами.
Но почему не растут крылышки и нимбы?

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Фантастика: классика и современность" (АСТ) > к сообщению

Отправлено 25 апреля 17:06

Сегодня мне позвонили из "Читай-города" и сообщили, что мой предзаказ на "Горячую линию Змееносца" будет отменен, так как "издательство аннулировало тираж". Никаких подробностей не сообщили: не в курсе, мол.
Кто-нибудь знает, в чем дело?
Спасибо.

Отправлено 25 апреля 16:30

Jack Skellington
Спасибо, что напомнили!
Но надо было начать цитату чуть раньше:

цитата
Может уже кто-то додумался и до того, что следует взять Тициана, смешать с Веласкесом, приправить Босхом и подклеить порезанного на кусочки Вермеера — и это уже и есть постмодернистский гиперконцептуализм.
Старые ночные горшки, надетые на дли-и-инный телеграфный столб, с постаментом, как музыкальным автоматом, рукоятка которого должна быть воткнута в зад совы. Весьма современно.

Синхронизация, однако. 8-)

Отправлено 25 апреля 14:18

цитата Francine
Заратустру только

Именно там Ницше свою схему перехода и сформулировал. ;-)

цитата Francine
Жаль. Но не принципиально для понимания идеи книги.

А мне вот не "жаль", что для вас "не принципиально".
Как в народе говорят: один любит арбуз, другой свиной хрящик.

Отправлено 25 апреля 14:05

цитата Francine
Стругацкие не придумали эталон перехода в следующую стадию эволюции

Правильно, его "придумал" Ницше. Вы же его читали в оригинале.

цитата Francine
Нам не сказали, но это логически понятно

Нет, непонятно. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО приведенные цитаты, там "жирненьким" выделено.

цитата vahter75
Но "людены" Стругацкий всё же со знаком плюс, да, они переросли человечество и возвысились, но в случае чего готовы встать на его защиту.

Встать может и готовы, но вот Тойво, если мне не изменяет память, перестал бывать у матери.

Отправлено 25 апреля 13:58

цитата dtarkhov
между животным и человеком также были такие фазы

Ааа, понял — "Fehlende Verbindung / недостающее звено". :-)

Отправлено 25 апреля 13:54

цитата Francine
Параллельно существует производство тех самых "эталонов"

Где и кто производит эти эталоны?

цитата Francine
Берут любую сделанную вещь, и копируют ее.

Копия копии? Не боитесь, что они начнут рассыпаться прямо на теле. Носки, например. Так легко оказаться в мире "Pay for the Printer".
Уистлер говорит четко: нужен новый эталон.

Отправлено 25 апреля 13:47

цитата Francine
Почему нет? Вполне.

Избыточно. Вот у Стругацких: живоное — человек — люден.
Никаких тебе "бабушк" и "удавов".

Отправлено 25 апреля 13:44

цитата Francine
Например?

Например, кто и где создает эталоны "носков", "кирпичей" и "рельсов"?
Достаточно? Могу продолжить.
А вам самой в голову ничего не приходит?

Отправлено 25 апреля 13:40

цитата dtarkhov
Моральных качеств и иных свойств постчеловека мы не знаем. Некоторые издержки могут быть свойствами переходной фазы.

"Бабушка-удав" — это еще одно звено?
Животное — человек — бабушка-удав — сверхчеловек? Так, да?

Отправлено 25 апреля 13:17

Толмач
Да, именно так говорил Заратустра:

цитата
«Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью. Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка. В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель. Я люблю тех, кто не умеет жить иначе, как чтобы погибнуть, ибо идут они по мосту».

Отправлено 25 апреля 12:57

цитата Дочь Самурая
Ну и Уистлер тоже якобы двигает науку)

Что-то он там, несомненно, "двигает"

цитата
«записку», составил человек, признанный одним из четырнадцати ныне живущих гениев

Интересно было бы взглянуть на остальных тринадцать. :-)

Отправлено 25 апреля 12:48

цитата AndT
Технологии да, хорошие. Репликаторы...

Я бы не назвал репликатор "хорошей" технологией, скорее "мутной". :-)

Парочка цитат:

цитата
Мы привыкли к миру, в котором репликация естественна, мы не знаем мир без нее. Ты не представляешь, что значит жить в таком мире — каждую вещь, каждую деталь, каждую пружину приходится изготавливать, причем технологические цепочки удручающе длинны и запутанны. Чтобы сделать примитивную гайку, требуется разведать месторождение металла, добыть его, обогатить руду, выплавить из руды железо, придать ему требуемые для гайки свойства. А для того чтобы выплавить металл, нужен уголь или электричество. А для генерации электричества в промышленных масштабах требовались титанические усилия, на производство самых простых вещей тратились почти все ресурсы планеты. Репликация была одной из трех великих задач, решение которых создало окружающий нас мир.

Как же работает этот репликатор?

цитата
Репликатор Марло… например, тот, что стоит в столовой, да и любой другой, построен на принципе воссоздания половины, — рассказывал Уистлер. — Глядя на перекладывающиеся библиотечные карточки, где одна половина всегда дополняла другую, Марло неожиданно вспомнил про свойство определенных кристаллов восстанавливать разрушенную структуру и возвращаться к исходной форме. Так возникла идея поля обратной деформации. Если упрощать, репликатор делит предмет надвое, после чего смещением поля деформации восстанавливает каждую половину до исходной формы. Именно поэтому аппарат Марло не может реплицировать живое существо — клеточная структура любого организма мобильна, постоянно обновляется, и восстановить исходный образец не получится. Кроме того, машина Марло не может реплицировать сложные объекты, например, м‐блоки, в остальном…

Более того

цитата
…с каждой репликацией подлинность исходного предмета уменьшается, что на уровне примерно тысячного деления создает серьезные проблемы соответствия. Именно поэтому в каждый репликатор встроен протокол ограничения — у тебя не получится сделать больше тысячи копий, после тысячной требуется новый образец.

Вот и прыгают по ойкумене космические корабли с эталонами в трюмах:

цитата
Вдоль боксов с книгами, вдоль боксов с приборами, к правому борту, мимо боксов с эталонами для репликаторов, мы пробирались через трюм…

Вопросов не возникает?
У меня их масса. :-)

Отправлено 25 апреля 00:31

AndT
Ржу не могу!!! :-)))

До такого даже Тряпичкин не додумался (видно опыта маловато). Хотя что-то с наркотой у него проскальзывала.

Правда, неувязочка! Соглашусь, что в книгах

цитата AndT
удобнее всего транспортировать ЛСД

Но книги свозят на Реген. И ни слова о том, как их вывозят. Как дурман распространяется по ойкумене?

Отправлено 24 апреля 21:43

цитата Дочь Самурая
Точно. Всё, что не вписывается в собственную теорию всегда именно от этого.

Мне есть с кого брать пример. ;-)

Отправлено 24 апреля 19:06

цитата AndT
Но, признаю, было интересно читать, спасибо.

Я передам. :beer:

Отправлено 24 апреля 19:02

цитата AndT
Понимаю. Ваша версия "и в шутку, и всерьез", созданная под влиянием актуатора под названием "Сорока на виселице", тоже имеет право на жизнь.

Давайте уточним! Это не моя версия, и даже не моего аlter ego. Это размышления некоего писателя (собирательный образ) из XXIII в.
Он мне скорее как сын. Я его породил (не делением и не почкованием) как Зевс в свое время породил Афину. Но это не значит, что я полностью разделяю его точку зрения. ;-)

Отправлено 24 апреля 18:34

цитата AndT
Вот и Вы признали, что книгу можно читать и понимать так, что любые версии развития событий будут обоснованы ее текстом. Читд.

У меня создается впечатление, что члены Клуба друг друга не читают. А если и читаю, то исключительно наискосок.

Отправлено 24 апреля 18:32

цитата AndT
А. Н. И. Петров, кажется это озвучивал в своей версии.

Так это версия Петрова, а не моя. Вот у Петрова и спрашивайте.

цитата AndT
Мария тоже не согласна с версией об искусственности Барсика.

Это у нее от перенапряжения, усталости и лунного календаря.

цитата AndT
– Наверное, надо про это… сообщить.
– Наверное, – согласился я.

Непременно, в компетентные органы!

Отправлено 24 апреля 18:27

AndT
Домыслите сами. Уверен, что не ошибетесь. В "Сороке" достаточно материала для любой, даже самой бредовой версии.

Отправлено 24 апреля 18:16

цитата AndT
Как это?

А так, в лаборатории собрали из запчастей. По индивидуальному заказу.

цитата AndT
Он же не механический, искусственность, как тут уже говорили, могла выражаться в том, что его воссоздали (в пробирке). Вопрос в только в том, из кого?

Никогда этого не утверждал. Даже не заикался.

Отправлено 24 апреля 17:57

цитата AndT
здесь целая пантера, хоть и парализованная

У Барсика голова на резьбе, а кожа — на липах.
А вот трубки по которым ихор (не кровь) циркулировал — да, порвались. И всё запачкалось.

Отправлено 24 апреля 17:42

цитата vahter75
а многим, кто занимается вопросами СФ

Не, он просил исключительно для себя любимого, а не для тех, кто копошится в подвале.

Отправлено 24 апреля 17:33

цитата vahter75
Ну то есть, если бы вопрос применения препарата реально ставился на голосование Совета, то люди, а их 12, фактически подписывали себе смертный приговор ... 11-12 трупов на выходе

С чего бы это? Они не себе свечу вставляли бы, а Уистлеру.

цитата vahter75
при этом 6, на минутку — постоянные члены Совета, т.е. люди весьма уважаемые и компетентные.

Уважаемые и компетентные люди туда даже не прилетели.

Отправлено 24 апреля 17:26

цитата Дочь Самурая
Ещё смешнее, она-то откуда может знать?

На инструктаже перед заданием объяснили.
;-)

Вот вы спросили, есть ли у меня животные? Теперь я спрошу: вы пытались оторвать голову живому существу? Хотя бы курице. Не отрубить, а именно оторвать.
Поразмышляйте над этим.

цитата Дочь Самурая
ретро-мутация

Возможно, это просто увеличение волосяного покрова на теле. Или рост рудиментарного хвостика. Поведенческие паттерны стали более агрессивными. Плюс маразм и болезнь Альцгеймера. Но не думаю, чтобы в динозавров "превращались", в медведей или барсиков.

NB. Советую вам обратить внимание на следующий момент: "Сороку" написал Ян – участник событий, написал для своих современников, которым, в отличие от нас, не надо объяснять очевидные вещи.

Отправлено 24 апреля 16:40

цитата Дочь Самурая
А мне-то при чем?

Сударыня, мы вроде бы распрощались?

цитата Дочь Самурая
Я не буду спорить больше с вами

Вы непоследовательны.

цитата Дочь Самурая
А у вас только слова Уистлера, что это машина.

Это слова — Марии.
ps. Иногда мне кажется, что Сорока – тест. На внимательность.

Отправлено 24 апреля 16:21

цитата Дочь Самурая
Это вы себе? Ну буду надеяться)

Вот тут вы конкретно ошибаетесь!

Отправлено 24 апреля 16:20

цитата vahter75
"сорока" :) наблюдать и не вмешиваться

А мне казалось, что сорока (да и любая птица) на виселице — ждет. Ждет покойника, чтобы выклевать ему глаза.

Отправлено 24 апреля 16:16

цитата Дочь Самурая
Я не буду спорить больше с вами, извините.

Извиняю.

цитата Дочь Самурая
уже говорила, что объяснить человеку, что раз все признаки утки, то это утка, но он не считает это уткой, невозможно.

"Cura te ipsum" / "Врачу, исцелися сам!" (Лк. 4:23)

Отправлено 24 апреля 16:07

цитата sal_paradise
А вот Ян согласился!..

Хотелось выглядеть взрослым.
ps. интересно, а у Яна женщины были? Или он всех отпугивал "рыбьим глазом"?

Отправлено 24 апреля 16:04

цитата Дочь Самурая
Он же машина, но всё немножко животное)

Он — киборг!

цитата sal_paradise
Толковый словарь Т.А. Ефремовой дает одно из пределений киборга, как "робота, созданного на биологической основе или с использованием биологических систем".

Отправлено 24 апреля 15:59

цитата Дочь Самурая
Но достать просто. Где?

Просто. Прямо на "Тощем дрозде", там у них подпольная лаборатория. Заметьте, дрозд – тощий, и все наркоманы – тощие.
А чем они Марию до кровавых слез довели? Правильно – наркотой!

Отправлено 24 апреля 15:51

цитата Дочь Самурая
А почему про Барсика это не метафора?

Потому что это техническая характеристика.

цитата
Он же машина, тонкий механизм.

Как у робот-пылесоса. ;-)

Отправлено 24 апреля 15:12

цитата sal_paradise
"Убик" — пошли бы совсем другие ассоциации... Хотя "Убик" в романе также "присутсвует"

Как и "Око небесное".

цитата sal_paradise
контрабандой на "Тощем дрозде".

Дык, понятно, преступный сговор двух и более лиц. "Афера" одним словом. :-)

цитата sal_paradise
сигареты впервые появляются в книге возле капсулы Барсика

Это не сигареты — это "косяки". Просто Ян в своей "детской невинности" не знал как эти самокрутки называются.

Отправлено 24 апреля 15:02

цитата Дочь Самурая
Это право Акакия Тряпичкина)

Уважайте его право! :-)

цитата Дочь Самурая
Такая форма общения мне не нравится.

Согласен. Виноват. Погорячился. Извините.

цитата Дочь Самурая
про человека говорят, что он тонкий механизм.

Про человека — это красивая метафора, не более.
Понимать её буквально, так по мне, значит низводить человека до "музыкальной шкатулки". А это не есть гуд.
Однако в 18 веке появилось много желающих так и сделать. Ламетри, если не ошибаюсь, был первым (правда, после того, как на него обрушились к попреками и справа, и слева, он исправился и написал другой трактат "Человек больше, чем машина"). Термин прижился. Позднее и романтики, и модернисты достаточно порезвились на эту тему.

цитата Дочь Самурая
Все на земле, если не идти на квантовый уровень, подчиняется законам ньютоновской динамики.

В истории науки это называется "механицизмом", "механизмом" и "вульгарным материализмом". Это не я, это Энгельс так назвал. :-)

Отправлено 24 апреля 14:37

цитата sal_paradise
Почему именно этот роман он называет первым в числе любимых?..

Все-таки — вторым. Первая книга "Далекая радуга", вторая — "Мечтают ли...", третья — "Туманность Андромеды".
Не назову это случайность — Дика в "Сороке" многовато.

Отправлено 24 апреля 14:26

цитата sal_paradise
редлагаю называть Барсика "киборгом"

Согласен, пусть будет "киборг".

цитата sal_paradise
Но его роль в "Сороке" во многом "позаимствована" у Дика и творчески переосмыслена Веркиным — назовем ее "испытание Барсиком"

Наверное "позаимствована" можно писать без кавычек. :) На "Литмосте" Веркин назвал "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" среди трех своих любимых книг. Да и Дика упоминал чаще других авторов.

ps. Пожалуйста, у берите из цитаты мой ник. :-)

Отправлено 24 апреля 13:39

цитата Дочь Самурая
И? Мне на А назвать произведение?

Хотя бы соответствующую статью в Вике прочитать. Или в БСЭ. ;-)

Отправлено 24 апреля 13:38

Пропустил.

цитата Дочь Самурая
Да ему плевать на это с высокой колокольни, ему самое главное самому постичь истину.

А вот Акакий Тряпичкин уверен: для Уистлера главное – спасти свою репутацию. А заодно и репутацию "sf".

Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38