Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Bonsai на форуме (всего: 1931 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2021 г. 23:24

цитата ааа иии

верна, если согласиться с трактовкой Вильнева;

Вильнев — художник, он так видит. Видит религиозный фундаментализм и не замечает половых извращений. :-) Таковы тренды. Но зачем включать задний ум?

цитата ааа иии

неверна, если речь о романе


цитата ааа иии

Что касается силовых полей — жаль, мало. 5-8 секунд пробега солдат с силовыми щитами через огонь и взрывы дали бы для понимания истоков квазифеодализма "Дюны" больше, чем состязание копейщиков на лестнице.

А на лестнице были копья, а не палаши? Зато доспехи из пластика на переднем плане очень даже хороши.
Главный недостаток всех экранизаций, на мой взгляд, в том, что в них мало "фантастического": тридцать тысяч лет прошло, а они все в сапогах и с волынками.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2021 г. 21:14

цитата ааа иии

Резонно звучит, но как именно это отражено в фильме?

Уточните у Lib217

цитата Lib217

Кстати, я тут подумал, что "Дюна" это вообще первая попытка после Бердяева, качественной разработки темы "Нового средневековья". Ведь по факту вселенная "Дюны" на момент событий первой книги, а также между третьей и четвертой находится в предельно статичном состоянии, гуманизмом и прогрессом там и не пахнет, а вот фанатизм роль сверхличности в большом почете. Фактически, падишах-император Шаддам и сардукары управляют вселенной поскольку Шаддам самая крутая сверхличность, а сардукары наибольшие фанатики. Но в итоге их давит живой пророк Махди со полчищами совсем отмороженных фанатиков.
Ощущение этой составляющей Вильнев предал заметно лучше Линча.

Я же просто порефлексировал на заданную тему. Но допускаю, что возможно и такая интерпретация. Дождемся второй части и будем делать выводы.

цитата ааа иии

Алжирская война 1954-1962. Египто- и просто арабо-израильские. Йемен. Марокко.

Кроме арабо-израильских войн — все это национально-освободительные движения. Светские.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2021 г. 20:06

цитата Lib217

Учитывая это, вполне мог читать и самого Бердяева

Мог — не мог :-) Гадание на кофейной гуще... Непродуктивно.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2021 г. 15:41
Starking
Дык, я и не вам. :-)
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2021 г. 13:42
Starking
Да по мне хоть Мухаммед ибн Абдалла. :)

Я к тому, что не стоит сегодняшний день экстраполировать в прошлое.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2021 г. 13:14
"Новое средневековье"? Да Герберт и и выражения такого не слышал.:-)
Но, наверняка, слышал/читал афоризм Эйнштейна: «Если третья мировая война будет вестись атомными бомбами, то четвёртая — камнями и палками». Я не читал приквелов сына со товарищами, но думаю, что и "Крестовый поход машин", и "Батлерианский джихад", как они задумывались самим Гербертом, были еще те термоядерные месилова. Так что откат был и очень значительный.
Скорее всего исторические аналогии для своих романов Герберт черпал из курса мировой истории, прослушанной в колледже (он учился в колледже?), и/или из газетных статей про африканскую борьбу за независимость.
Посыл гораздо проще: "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи". (Карлейля, думаю, Герберт читал). И то это прослеживается во второй-третьей книгах.
Не будем забывать, что "Дюна" посвящена экологам. А это что-нибудь да значит.
Lib217
Вильнев экранизирует "Дюну" с позиций сегодняшнего дня, в котором существуют ИГИЛ и Талибан (запрещенные в РФ), это его право, как художника (и социальный заказ, возможно). А в 1965 г. даже моджахедов не было, а все эти антиколониальные национально-освободительные движения считались прогрессивными, на уровне ООН в том числе.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2021 г. 02:51
Lib217
Ок. Проследим.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 23:40
Lib217
Как закончите — не забудьте кинуть ссылку, плиз. :-)
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 23:25

цитата lomakos

естественно видел образы из фильма, да и стиль Линча для меня не загадка.

"Пастернака я все-таки читал". ;-) (без обид).
Не вдаваясь в творческий путь Линча, эксперименты и творческие искания: его "Дюна" если и не 100% мейнстрим, то достаточно консервативный фильм и по форме, и по содержанию.
Обязательно посмотрите его версию. И версию Алана Смити. :-)

цитата Lib217

А знаете какая жопа впихнуть рецензию на "Дюну" в 4000 знаков?

На которую из трех? :-D
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 22:45
GBV
Ай-яй-яй, как неуважительно. :-)
В "Дюне" ему просто не хватило места, а в вот в "Мессии" очень даже подробно и про баки, и про плавники, и про перепонки.
Этими описаниями, думаю, и вдохновлялся Линч.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 22:19
shack4839
А, так те трое с черными ведрами на голове за спиной негра-посланника и есть навигаторы?

Визит навигатора к Шаддаму IV, с которого начинается "Дюна" Линча, одна из выразительнейших сцен в фильме. :-)
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 21:59
И вот еще один момент — куда делись навигаторы?
У Линча — "рыба", у Харрисона — какой-то "нетопырь".
А у Вильнева фантазии не хватило?
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 21:55

цитата Lib217

он абсолютно развращенный властью человек и т.д.


цитата GBV

Вспомните...

Кроме орнитоптеров ничего и вспомнить не могу. ;-) Фас, анфас, профиль — просто выжгли на сетчатке.
Имхо, фильм пустой как турецкий барабан.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 21:25

цитата lomakos

Линчевский китч

А с чего вы взяли, что это "китч" если

цитата lomakos

проходил все время мимо
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 21:23
lomakos
В вике есть любопытная цитата насчет его ориентации.
И если мне не изменяет память — барона пытались грохнуть через это пристрастие: поместили отравленную иглу в бедро юного раба. Но барона не проведешь. :)

В предыдущих экранизациях наклонности барона имели место быть. Целомудренно, намеками, но были.

цитата GBV

Скорее из-за рейтинга 12-13+

Вы думаете?
У фильма PG-13 — Parents strongly cautioned — вполне допустимо
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2021 г. 20:40
А порочные наклонности барона упустили из-за политкорректности? :-)
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 22 сентября 2021 г. 14:25

цитата Shean

не поверите

Отчего же. Охотно верю.
Но как я уже писал выше, в предыдущих экранизациях это прошло мимо.
В сериале, если мне не изменяет память, нечто подобное было вокруг гобелена с какой-то геральдической птицей — то ли орел, толи феникс.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 22 сентября 2021 г. 14:00

цитата Shean

Вильнёвом придумана?

Гербертом? Если так (честно говоря, у меня этот мотив не отложился), то в предыдущих экранизациях на этом не акцентировали внимание. Так что это можно считать "находкой" Вильнева. Посмотрим, что будет дальше.
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 22 сентября 2021 г. 11:29

цитата CHRONOMASTER

На мой взгляд визуальная составляющая скорее ближе к Ходоровскому,

Визуально к замыслу Ходорковского ближе "Властелины времени". :-)

цитата Robin Pack

Типичный французский комикс

Все три экранизации содержат пасхалки/отсылки/цитаты (называйте как хотите), но это скорее дань уважения, нежели концепт.

Конечно, у Вильнева есть кой-какие намеки на дальнейшее "оригинальное" развитие сюжета, но они скорее настораживают, нежели вдохновляют. Например мотив тавромахии, который так назойливо вплетены в ткань повествования. Боюсь, что антагонистом в этом поединке (финальном) будет сам Владимир Харконнен. :-)

А в целом версия Вильнева неоправданно занянута. И это лучшее, что о ней можно сказать.
Произведения, авторы, жанры > Дюна или Гиперион > к сообщению
Отправлено 21 сентября 2021 г. 23:49
Все равно что выбирать между "Одиссеей" и "Путешествияими Гулливера".
Несмотря на внешнее, формальное сходство "Дюна" и "Гиперион" книги о разном. О своем.
И обе мне дороги. :-)
Кино > Дюна, экранизации (1984, 2000, 2003, 2021) > к сообщению
Отправлено 21 сентября 2021 г. 23:13
Посмотрел.
Улучшенный вариант Линча. За счет спецэффектов, разумеется. Вот только никто от этого не выиграл — ни сама картина, ни зритель.
Эх, а ведь еще жив Ходоровский.:-)
Техподдержка и развитие сайта > Продавцы/Покупатели: КТО есть КТО > к сообщению
Отправлено 20 сентября 2021 г. 17:49
Еще одна лакуна закрыта благодаря Thalidomide. Быстро и надежно. Большое спасибо!
Техподдержка и развитие сайта > Продавцы/Покупатели: КТО есть КТО > к сообщению
Отправлено 18 сентября 2021 г. 10:30
Особая благодарность Андрэ, благодаря которому закрыта существенная лакуна.
И книга, несмотря на солидный возраст, свежая. :-)
Техподдержка и развитие сайта > Продавцы/Покупатели: КТО есть КТО > к сообщению
Отправлено 17 сентября 2021 г. 11:13
Уважаемый orange_zmiy подтвердил свое renommée. Большое ему за это спасибо!
Рекомендовал бы, но в моих рекомендациях он не нуждается — у него есть рекомендации "FL"! :-)
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 16 сентября 2021 г. 14:56
просточитатель
Это "In for a Penny In for a Pound" не помню какого года, но в 1984 группа уже распалась.
Навряд ли тут есть какая-то связь с "IT"
Техподдержка и развитие сайта > Продавцы/Покупатели: КТО есть КТО > к сообщению
Отправлено 14 сентября 2021 г. 13:06
Долго колебался, но вот решил приобрести книгу через «FL». И приобрел, и очень удачно. Книга в отличном состоянии, цена приемлемая, отправка – оперативная. Большое спасибо уважаемому grief. Рекомендую.
Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2021 г. 20:07

цитата Bucatel

Статья про мальчика в скафандре

Про статью не знаю, но помню какую-то документалку о нем.
Это Дэвид Веттер.
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2021 г. 12:10
Спасибо за "Пионер"!
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 14 августа 2021 г. 18:14
formally
Большое спасибо!
Это издание мне нравится больше. :-)
С детства.
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению
Отправлено 29 июля 2021 г. 16:20

цитата andipa

И киргизская фантастика есть (Айтматов)

Касымкулова :-) Правда даже 100 страниц не наберется. Но если увеличить шрифт, да картинок поболее...
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 июля 2021 г. 14:56
Milse
:beer:
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 июля 2021 г. 11:37
qkd Milse
В советские времена была детская книжная серия "Фильм-сказка" (Бюро пропаганды советского киноискусства и др.). "Варежка" Витензон там точно была (в детстве в руках держал :-) ). Вероятно было и "Письмо".
https://fantlab.ru/series2477

P.S. Надо же, действительно была такая книжка:
https://meshok.net/item/227755992_Витензо...
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению
Отправлено 18 мая 2021 г. 00:50
Солдат и черт, 1990
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Солдат_и_...

https://www.kinopoisk.ru/film/618550/

https://m.youtube.com/watch?v=HF_UGzs3HOM
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 14 мая 2021 г. 14:30
И "Поэма о роботе" и сборник "Зеркала" представлены здесь:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 20 апреля 2021 г. 11:43

цитата dmsl

Большевики — оккультисты!

Ничего удивительного — fin de siècle. 8-)
Многие в этой теме отметились. Например Первушин. ;-)
Издания, издательства, электронные книги > Самодельные малотиражные издания > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2021 г. 14:42
formally
Большое спасибо за Ваш Труд! С Днем рождения!
Другие окололитературные темы > Фантастиковедение: книги, брошюры, фэнзины, etc > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2021 г. 12:15
Ивонн Хауэлл. Апокалиптический реализм: Научная фантастика Аркадия и Бориса Стругацких — 2021
https://fantlab.ru/edition309546
Дополнения к материалам сайта > Заявки в никуда - что делать? > к сообщению
Отправлено 9 апреля 2021 г. 15:32
Отмените, пожалуйта, заявку №165912: Пётр Стыпов «Гости с Миона».
Пока заявка висела кто-то уже внес изменения.
Кстати, у размещенных сканов (кроме супера), уверен, есть конкретный "автор".
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 8 апреля 2021 г. 13:44

цитата hlynin

плагиатом ... калькой

Скорее — отсылкой. :-)
Посмотрите "Идеологию национал-большевизма" Михаила Агурского. Он там прямые аналогии проводит между Толстым и Шпенглером.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 20 марта 2021 г. 08:44
ugin33
Не могу сказать, т.к. читал только вариант 80-х.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 20 марта 2021 г. 02:25

цитата ugin33

Суть в том, что Вселенная, расширившись, начала обратное сжатие. Время вместе с ней повернуло вспять и все события во Вселенной начали происходить в обратном порядке.

Владимир Михайлов. Все начинается с молчания.
https://fantlab.ru/work409036
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 19 марта 2021 г. 11:41

цитата NHTMN

в котором товаро-денежные отношения были выстроены наоборот и люди получали деньги у тех кто им что-то продал/оказал услугу

Похожие товарно-денежные отношения описаны у Э.Ф. Рассела в "И не осталось никого…".
https://fantlab.ru/work19123
Посмотрите — может и оно.
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 18 марта 2021 г. 15:26
mikaei
:beer:
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 18 марта 2021 г. 14:43
mikaei
Очень обяжете!
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 9 марта 2021 г. 18:57
Сегодня друзья взяли для меня "Назовем его "Всемирный следопыт" на Стачек, 8 в СПб. Последний экземпляр. За час до них кто-то взял 10 (пачку?). А всего-то было, по словам продавца, 11 шт. Однако.
Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению
Отправлено 5 марта 2021 г. 16:07

цитата Raiden

Переснимали вынужденно, так как большая часть снятого материала была уничтожена при проявке плёнки.

Все три раза?:-)
Съемки "Сталкера" — история очень мутная. И у меня нет желания её здесь мусировать. Да и правила не позволяют.
PS

цитата Raiden

А не совсем угодные режиссёры

Настолько "неугоден", что вваливали бабки (как сейчас сказали бы — "налогоплательщиков") в его проекты, а потом еще и отпустили за границу. :-)
Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению
Отправлено 5 марта 2021 г. 15:00
arnoldsco
Простите, но я не о художественных достоинствах или об отсутствии оных.
Скорее о "стоимости съемочного дня", а это согласитесь, не далеко не "копейки".
У Тарковского, во всяком случае.
Кино > Сталкер (А.Тарковский, 1979) > к сообщению
Отправлено 5 марта 2021 г. 14:38

цитата arnoldsco

копейки, потраченные на съемки

Вы в этом уверены? "Сталкера" переснимали три раза — не думаю, что за "копейки". Некоторые источники указывают, что "В итоге бюджет картины был перерасходован на 300 тысяч рублей и превысил 1 миллион рублей". "Кинопоиск" — 6 000 000. Неплохие по советским временам деньги.
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2021 г. 23:36

цитата slovar06

Да, Дрион и Янату и я ждал тогда)

"Заграничную принцессу" :-)
Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2021 г. 16:10
nightowl Garvi Mike66
Спасибо! :beer:
⇑ Наверх