Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Ga_Li на форуме (всего: 3967 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая 31го планируем. harrybook подумаем об этом завтра) |
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению |
![]() цитата harrybook Точно не сегодня ночью. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() Постарайтесь не превращайть эту тему в филиал форума ОИ, а идите спорить прямиком туда, там вас забанят значительно быстрее. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Ну есть и такие, кто жалеет тех, кто жалеет девочку-функцию. Автор сделал все, что бы показать — девочка не настоящая, не может такой девочки быть, не надо ее жалеть, смотрите шире. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата heleknar И главная претензия к Резнику, что он, нехороший человек, не посчитал нужным донести эту мысль до читателя, а донёс, наоброт, другую. ![]() цитата Дочь Самурая Это же манипуляция чистой воды. Не надо вот противоставлять либо "прогресс" — зло, либо "традиции и скрепы" — зло. Оба понятия очень широкие, есть там и зло, а есть и хорошее. Оправдания убийства младенца, например, хоть традициями хоть прогрессом — зло. Речь только о том, что не надо насильно навязывать ни прогресс ни традиции и скрепы. А я лично знаю десятки счастливых женщин не поменявших фамилии и даже свадеб не игравшие. Именно потому, что слишком много мороки. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Дьябло Ультраортодоксальных евреев конечно. У них почти идеальная Утопия, 5874 года выстраивали. |
Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
![]() цитата dokktor Это будет прямым нарушением правил ФЛР цитата |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Алексей121 Я уже говорила, что у меня такое общество под боком, вполне с цивилизицией уживаются, и цивилизация с ними (не без ворчания конечно), вектор известен. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() Я собрала свои разбросаннные мысли в кучку и сформулировала что то. В сборнике показаны попытки создания Утопий, то есть идеальных обществ. Но ведь ни какое общество не может возникнуть мгновенно по желанию группы лиц. Исторические, эволюционные, социальные и популяционные процессы растянуты на многие тысячелетия. Если собрать желающих представителей какого-то племени, банально отправить их на подходящую планету, дать условные правила поведения и оставить в покое, то за много тысяч лет они (при условии, что им удалось избежать вымирания от близкородственных браков) достигнут того или иного уровня прогресса и в итоге столкнутся с теми же проблемами, с которым сталкивалось и продолжает сталкиваться человечество на разных этапах своего развития. Ну и невозможно полностью изолировать группу людей от всего человечества, на короткое время да, но в исторической перспективе это совершенно не имеет смысла. В природе нет состояния покоя, и любое общество, как часть природы, либо деградирует (многие общества уже вымерли или были уничтожены), либо прогрессирует и прогресс этот может идти медленно или быстро, но он неизбежен не зря большинство великих открытий были сделаны параллельно в разных частях света и в разное время. Человек в течение жизни может наблюдать и относительно влиять на крохотный, стремящийся к точке, отрезок этих процессов. В науке существует такое понятие как "эксперимент с ускоренными условиями". Например, когда изобретается новое лекарство, производитель не знает сколько времени оно может храниться в холодильнике, а ждать пока оно испортится естественным образом не эффективно, нужно его быстро испытать и продавать, и тогда лекарство испытывают ускорено, 2 месяца при температуре 40 градусов, например, равно году при комнатной температуре, ну и так далее. Вот я и воспринимаю «Рассказы об Утопии» как такие модели для "ускоренных экспериментов", призванные быстро и приблизительно показать процессы, на которые в естественных условиях уходят тысячелетия. Любая модель очень схематична и условна, и ее презентативность зависит от правильно подобранных триггеров-катализаторов. В «Кириньяге» изъявивших желание представителей племени кикуйю помещают на планету, жизнедеятельность на которой поддерживается искусственно с помощью техподдержки. Задача Шамана Кориба удержать модель в заданных рамках. Техподдержка нужна для катализации прогресса. Система открытая, из нее можно убрать нежелательный элемент-триггер (вернуть поселенца на Землю) или поместить новый с Земли или из техподдержки. Автор закидывает в систему тот или иной триггер и предлагает нам наблюдение за ускоренным процессом в заданных условиях. Все не имеющее отношение к условиям эксперимента размыто и неважно, а центральные герои максимально преувеличены: девочка («Ибо я коснулась неба») – супергениальная, охотник («Бвана») – суперподонок, вновь прибывшая поселенка («Манамуки») суперкрасивая и суперуспешная, старуха («Сказание о высохшей реке») суперупрямая, условный наследник («Немного знаний»)– один единственный, других просто нет, и т.д, ну а сам шаман – суперупоротый бескомпромиссный фанатик, лжец и манипулятор, хоть и рефлексирующий периодически (но это все таки художественное произведение и автор неплохой рассказчик). Техподдержка же наоборот, суперимпотентна и вмешивается только когда это нужно автору для развития, не сюжета, нет, а эксперимента, в нужную сторону. Это просто функции для исследования заданной модели построения Утопии, которая в итоге демонстрирует полную несостоятельность. Причем, эксперимент удается начать и завершить в течение одной человеческой жизни. Разочарованный Кариба возвращается на Землю, где находит утешение в дружбе с одиноким клонированным Слоном, существование которого так же бессмысленно и никому не нужно, как и сам шаман с его Утопией. «Килиманджаро» же является, на мой взгляд, попыткой построения новой модели, на этот раз с племенем масаи, в которой, учтен опыт предыдущего эксперимента (между делом упоминается, что часть подобных экспериментов уже с треском провалились). И снова все доведено до полного абсурда, местами переходящего в откровенный стеб. Хотя, вполне возможно, что реальный представитель племени кукуйю, почитав «Кириньягу» тоже посмеялся бы и сказал, что это стеб, который нам просто недоступен, потому что мы не в теме. Читатель же, хоть недолго поживший при демократии, безошибочно этот гротеск в «Килиманджаро» улавливает. Тем более, что, судя по интервью, пошутить Резник любит и может. Проведенные и описанные в рассказах "ускоренные эксперименты" показали, что построение Утопии в предлагаемых условиях невозможно (как будто это и так не понятно). Не может быть идеального общества "для всех", всегда кому-то будет плохо, когда другим хорошо и он найдет способ все изменить. Автор вскользь предлагает наслаждаться процессом, а поскольку процесс это и есть просто наша жизнь, то нужно прожить ее так, что бы она была максимально приближена к твоей личной Утопии, но не навязывать ее тем, кому твоя Утопия кажется адом. «Кириньяги» выигрывает у «Килиманджаро» как мне кажется, потому что в там есть иллюзия знакомства с традициями племени (хотя очевидно, что реальность далека от описанного) и в каждом рассказе есть какая-то интрига. А во второй я уже сейчас с трудом вспоминаю сюжет. Поскольку книга вызвала достаточно бурное обсуждение и диаметрально противоположные чувства и мнения, я считаю ее достойной рекомендаций фантлаба. |
Новости, конвенты, конкурсы > Объявления о конкурсах > к сообщению |
![]()
|
Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
![]()
|
Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
![]() цитата Fyodor Внекс немного больше по объему, на него продлены сроки и из него можно проскочить напрямую в финал, минуя второй тур, но конкуренция выше. На все расскпюазы внекса заводятся карточки. Ну и традиционно внекс- это площадка для всяких экспериментов. цитата harrybook Он никуда не уходил, мы работаем по схеме: Большая ФЛР с внексом ФЛР блиц Большая ФЛР без внекса ФЛР блиц Большая ФЛР с внексом ( ![]() И тд. |
Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
![]() Большая с внексом. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]()
|
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Алираэль А одно другому не противоречит же: срубить деньжат по приколу))) |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Lilian Я надеюсь на это, иначе это в моей голове не уложить, только так, да и то с трудом, я уже неделю думаю отзыв на всю книгу сразу и не могу ничего выродить)) У вас вот хорошо получается) |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Алексей121 Мне кажется, что ответ именно в том, что ответа нет. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Lilian А чем определяется формальность? Что не указно где можно смеяться? Я уже писала, что нормальный человек, который в теме, не может писать такое всерьез. Резник не выглядит идиотом и для меня очевидно, что это гротеск. Более того, я и Кириньягу после Килиманджары стала воспринимать с иронией, мы просто там не улавливаем гротеска, потому что не в теме. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Алексей121 Ну Резник вроде не производит впечатление идиота. Да и написано все это было в немного другие времена. Я буду верить в стеб! |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Алексей121 А что, как вариант. Резник показал две доведенные до абсолютного абсурда крайности, использовав "утопию", как удобную модель. Истории Кириньяги, которые цивилизованным человеком воспринимаются как описание ужасов мракобесия, с точки зрения человека, который в теме, тоже может восприниматься как памфлет. И все точно наоборот в Килиманджаро. Хм. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Если бы это было так, Килиманджаро не воспринималось бы как кактой то бредовый памфлет. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() astoun
|
Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата видфара Там серьезно подошли, все ударения в рассказе утверждены автором ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Рассказ Сансрын нисгэгч, озвучен для проекта Взлетаем немедленно!. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() В этом фишка этих историй. Любая ситуация доводится до крайности, граничащей с абсурдом. Вот и охотник, тоже, он не просто охотник, но подонок прям. На Кириньяге нет места для "все не так однозначно". Приступила к Килиманджаро. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Lilian То есть получается, что если бы приехала страшная криворукая уродина, то они бы ей даже и сочуствовали и на нарушения обычаев не обращали бы внимания? А пожалуй, что да. По крайней мере в рассказе ничего не указывает на другое. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата dtarkhov Сотни тысяч лет без техподдержки и привели человечество к ядерной бомбе ![]() |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата dtarkhov Мне кажется, что техподдержка сюжетообразующая деталь, без корректировпи совсем ничего не смог бы шаман держать под контролем. цитата dtarkhov Ну вот тогда и вернется человечество к истокам, без какой либо техподдержки... |
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
![]() David Blain только укажите это как то в отзыве, что бы вас не заподозрили в плагиате. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Дак этот опять же, это ошибка выжившего. Сколько сохранилось мы знаем, а сколько растворилось? Намного больше. Потому что процесс идет, он медленный, неуклонный и неизбежный. Эти группы к себе"чужих" не принимают, а их члены регулярно сбегают внаружу. Я бы не сравнимала это с вдавливанием- выдавливанием, я бы это сравнивала с ассимиляцией (растворением). Сохраниться можно, пожалуй, совершенно не контактируя с внешним миром, да и то там встаёт вопрос генетического вырождения от близкородственных браков. А когда контакт с внешним миром есть — процесс пошел. Чем развитее прогресс, тем сильнее контакт и быстрее процесс. Я так вижу. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Ну наши ортодоксы никуда и не уходили, где были 5784 года назад там примерно и находятся. Но чем сильнее прогресс тем сильнее и ассимиляция, так что возможно это или нет мы сможем узнать лет через 100-200 только. Но Кириньяга это искусственное образование, полностью от прогресса зависящее, вот случится что то с техподдержкой (метеорит какой нибудь) или, там цивилизация от которой они сбежали, сама себя уничтожит, к примеру. И все, не выживут они сами, увы... |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() Алираэль Забавно, что по Костяному я с вами была категорически не согласна, а вот сейчас с большинством ваших мыслей солидарна ![]() |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата dtarkhov Под присмотром и только за счет техподдержки той самой цивилизации? Двойные стандарты) |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Lilian Ну это понятно, но я пока не поняла или он искренен в своей цели и она у него оправдывает средства, или он уже так далеко зашел и ему нравится власть и цель уже стала средством. А может и невозможно это понять. Опять же, я регулярно наблюдаю как равины ухитряются толковать Танах в свете стремительно развивающихся технологий, так Кориба со своими притчами нервно курит в сторонке. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() Я тут гдето видела в обсуждении, что мол зачем вывозить эту истрию на другую планету, это, мол можно и на Земле сделать было. Но ведь в этом и заключаются противоречие и конфликт истории. Шаман пытается сохранить традиции и оградить народ от прогресса, опираясь и используя достижения прогресса, это и возможным стало благодаря прогрессу, хотя, конечно, и виноват во всем прогресс и он (прогресс) типа искупает вину? Перенеси это на Землю исчезнет весь смысл. Вот племя, да может быть любое, это не сюжетообразующий момент, но так автору удобнее. Очень надеюсь, что смогу все дочитать, уж очень однообразно все, я после 4го рассказа заскучала. Но это, опять же, проблема не Резника, а моя. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата montakvir7511 Имено, погуглите статистику самоубийств и попыток самоубийств подростков. цитата montakvir7511 Вы серьезно за всех подростков всего мира подписываетесь? ![]() Откуда вы знаете психологию подростков из этого племени да еще и в далеком будущем? цитата montakvir7511 Чушь это все собачья |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() Ломоносов это аргументация на основе ошибки выжившего, совершенно некорректна, представляете сколько не пошло, не дошло, погибло и тд? Никто никогда не узнает, тут как раз пример не выжившего. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата lammik Как вариант. цитата Дочь Самурая Это вот ты сейчас этим сколько же произведений и авторов разом вывела из чата ![]() ![]() Я считаю что автор-фантаст может нести любую пургу которую кому то интересно читать. Можно говорить, что конкретно эта пурга мне не интересна, или я не понимаю ее, или она мне противна, или много чего еще. Но требовать от писателя- фантаста быть максимально реалистичным? Ну такое... Ладно пошла я дальше читать, а то существует вероятность, что я ниче не успею. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Какое это имеет отношение к художественному произведению, тем более фантастическому? Может это альтернативная вселенная вот с такими вот обычаями? Может это вабще сны шамана, а мы просто этого не понимаем? Тебе ли не знать ![]() |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() Прочитала два с половиной рассказа. Это по крайней мере читабельно. В обсуждение вникать глубоко не могу, во-первых потому что не читаю пока под спойлерами, а во-вторых потому что когда вижу опять вотэтовсе "автор хотел сказать..." "я знаю почему и к чему все это написано", даже не хочется вступать в диалог. Дочь Самурая слишком часто мне пришлось с тобой соглашаться последнеее всремя, но сейчас все устаканилось обратно ![]() ![]() Поскольку я имею возможность много лет постоянно наблюдать вокруг полный спектр жизненых укладов, от глубокого мракобесия (младенцев не убивают, но кесарево не делают, например, а некоторые просто умирают — нельзя пользоваться медициной), через весь возможный градиент до полного отрицания традиций, мне интересно сравнивать. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() Да ладно вам, зачем так серьезно ко всему относиться, весело же. Откровенных клонов мы можем отследить, а остальное — презумпция невиновности. Я конечно результатом довольна, но в Резника еще не заглядывала, кто его знает, надеюсь, что осилю. Но если бы победил Дукай, ну и ладно, это просто получился бы праздник на чужой улице на месяц, ну другими делами занялась бы. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Арина Я вспомнила, что мне такой киберпанк никогда не заходил)) Я просто не понимаю о чем я читаю и не могу сосредоточиться, это я виновата, не Дукай, но может еще и буду мучится пробовать. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Алексей121 Я пытаюсь, но нет. Не шмагу я это читать ![]() Но я по скидке 3+1 купила всех 4х лидеров, надеюсь, что будет там хоть что то читабельное, а то совсем грусть... |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата nigol Так тут я хоть пойму что это для перемещения во времени, а там я просто не понимаю о чем речь, нет базиса. цитата Manowar76 Тоже не моё. Мой мозг так устроен, что я смысл слов должна понимать. Иначе я читаю набор букв. И это я уже наученная горьким опытом не взяла аудио. Тогда бы ваще не было шансов... |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Тоже начала, жуть... на страницу текста — полстраницы сносок и мне все равно нифига не понятно. Маловероятно что я осилю это. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата Luсifer Я не голосовала, но прочла и мне понравилось, но обсуждать уже неохота, обсуждать интереснее в процессе. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() цитата слОГ Ну вот с "Чашей" у нас вышло ровно наоборот, она победила в голосовании (не нашла результаты) но в итоге цитата Алексей121, все есть в летописи, очень удобно, а вот результаты голосований для чтения не нашла. |
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению |
![]() Закончился очень интересный месяц в клубе. Приятно, что позитивные эмоции значительно превысили негативные, а среднюю оценку сборнику мы уронили незначительно. Спасибо всем огромное! Очень любопытно, что ждет нас в августе. |
Новости, конвенты, конкурсы > 26-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Рассказ Имя нам — Соточка, опубликован в Альманахе фантастики Полдень 34, Там же опубликован рассказ Девочка и Страш написанный на ФЛР-25. |
Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению |
![]() цитата Karavaev Мы не в состоянии читать все отзывы. Все очень просто: 1. Минусуйте, и отзыв с -5 будет удален, согласно правилам. 2. Сигнальте тут или в личку, администрация проверит, и удалит отзыв если он действительно нарушает правила. 3. Ошибка выжившеего. Вы же не видете множество безграмотных отзывов, которые уже удалены. По поводу минусов тоже можно писать в личку |