Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя ziza на форуме (всего: 1199 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Музыка > Советская ретро-эстрада > к сообщению
Отправлено 19 октября 2020 г. 10:27

цитата lena_m

А всё-таки самое мощное исполнение сей славной композиции у Шнура:


У Шнура голос не подходит. Тут надо было пригласить Флориду Чантурию. Она уже пела песню про Ленина: «Дядя в кепке, позови-ка официанта» (ЧПХ).

Или Лену Василёк:

https://m.youtube.com/watch?v=slqd55sz6lk
Другая литература > Михаил Булгаков > к сообщению
Отправлено 19 октября 2020 г. 08:44

цитата Лунатица

А может быть это просто показывает высокий культурный уровень профессора.


Высокий культурный уровень сомнителен. Культурный человек не стал бы хвалиться перед Борменталем своим посещением оперы, где он слушал только «Аиду», да и тонинг с начала. Любители Верди в то время не считались тонкими ценителями, это была простонародная музыка, которую пели все итальянские лаццарони. И сам профессор явно не аристократ, он из духовного звания, сын протодиакона.

Тут обыкновенный снобизм, старание показать свою «причастность к мировой культуре». Булгаков очень тонко над этим издевается.

А Борменталь посещал только пошлый синематограф, потому и принимал притворство профессора за чистую монету.
Другая литература > Античная и средневековая литература > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 20:50

цитата rakovsky

В конце индуской цивилизации пришли арийцы из центральной азии, носящие язык вроде санскритсого. Полагается, что современный индуизм- смесь индусской и арийской религий.


Арии позднее пришли. Между конечным упадком Мохенджо-Даро (XVIII в.до н.э.) и приходом ариев существует значительный временной разрыв. Другие города этой цивилизации (Лотхала, Калибангана) существовали ещё много веков после Мохенджо-Даро, а потом ещё были в отдельных областях позднехараппская и постхараппская культуры, дожившие до начала I тыс.до н.э. и существовавшие параллельно с культурой ариев ведийского периода.

Веды обычно сравнивают с иранской Авестой. Из-за отсутствия расшифрованных письменных источников о сходстве религии Хараппской культуры с современным индуизмом можно судить только по изображениям на печатях, где встречаются похожие божества, фантастические существа и астральные символы.
Дополнения к материалам сайта > Составление библиографий: проблемы и решения > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 20:34
punker, у нас ежегодно проходит мемориальный конкурс рецензий, которые все присылались в электронном виде, и всех авторов мы вносили в базу. Так что фактически это правило не действует. Из-за этого ограничения мы лишаемся интересных чисто сетевых авторов. И фантастов тоже.

Многие авторы начинают с сетевых публикаций, а потом и в бумажном виде издаются. Другие выходят в самиздате или малотиражке, что мало отличается от сетевого издания. Границы размыты.

Поэтому я хотел бы уточнить, это требование бумажных изданий только для того, чтобы открыть автора? А для того, чтобы начать составление библиографии, бумажные публикации не обязательны? Меня это как составителя интересует.
Дополнения к материалам сайта > Составление библиографий: проблемы и решения > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 20:19

цитата vbltyt

Одно произведение напечатанное на бумаге.


А почему так? Ведь сейчас в диссертациях разрешили делать ссылки на сетевые публикации, то есть фактически самиздат. И журналы/газеты отказываются от бумажной версии и переходят на электронную. А Книжная Палата разрешила присылать не бумажные обязательные экземпляры, а файлы с изданием; на новом сайте КП это видно (пока он в тестовом режиме).

Не пора ли пересмотреть это ограничение? В базе уже достаточно много авторов, у которых только официальные сетевые публикации. А издать бумажную книгу сейчас достаточно просто, это не показатель качественной литературы.
Дополнения к материалам сайта > Недочёты, ошибки, описки и другие исправления > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 20:05
Дубликат автора (Дмитрий Санин):
https://fantlab.ru/autor33779
и
https://fantlab.ru/autor47201

На самом деле это один и тот же автор. Указанные в библиографии произведения:
Полчаса города-леса
и
Анатомия «Атланта»: В постели с Айн Рэнд
написаны одним и тем же Дмитрием Саниным, что видно из информации в его ЖЖ

цитата


Полчаса Города-Леса Фантастический рассказ. Маленький эпизод из жизни большой доброй планеты.

https://d-sanin.livejournal.com/7309.html

и анонс "Атланта...":
https://d-sanin.livejournal.com/177394.html

Правда автор пока не открыт, но это фантаст, а на этой странице ошибочно указано, что не совсем фантаст. У него много фантастических произведений, не указанных в библиографии.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 15:08

цитата Хойти

но самое интересное там — два второстепенных персонажа: врач Богословский


Да-да :beer: Только ради Богословского его и стоит читать.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 14:42
Dasheri, половину бумажных книг отвёз на дачу и больше их не покупаю уже несколько лет. Некуда ставить, к тому же сейчас в электронном виде их уже можно приобрести.

цитата Dasheri

Где вы, уважаемые форумчане, храните свою библиотеку и много ли места она у вас занимает?


Только электронные книги. Два десятка внешних жёстких дисков (лучше всего брать WD My Passport, они небольшие и достаточно надёжные) занимают половину ящика в столе. Помещается несколько миллионов книг и журналов.

Для средней библиотеки достаточно 1-2 дисков. Диск маленький, в карман помещается. Второй диск лучше иметь для запасной копии, диски, бывает, иногда ломаются.
Другая литература > Чего бы почитать? > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 13:53
[Сообщение изъято модератором]
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 12:47

цитата heleknar

Браузеры из палеозоя и Фантлаб — нет.


Вот эту картинку:
https://fantlab.ru/messages/375/3759/3759...
даже стандартный редактор Paint показывает повёрнутой на 90 градусов. Там ширина (2432) больше высоты (1542).

Можно вот так сделать. Удалить совсем EXIF:
https://sysadmin.ru/articles/kak-udalit-e...
а потом загрузить картинку в редактор Paint (он в любом Windows есть), повернуть на 90 градусов и сохранить. Теперь высота будет 2432, ширина 1542, и отображаться должно правильно. EXIF вводит браузеры и другие программы в заблуждение, не все его понимают.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 11:10

цитата Хойти

когда тут прозвучала цитата, что он, дескать, "жизни не нюхал"


В предложенный период (30—50-е годы) попадает только одно произведение Аксенова, первая его повесть «Коллеги» (1959 год). И в данном случае цитата как раз несправедлива: автор работал врачом и в повести описывает как раз жизнь врачей.

И это самый настоящий соцреализм, все признаки там присутствуют:

цитата


Это повесть о молодых коллегах – врачах, ищущих свое место в жизни и находящих его, повесть о молодом поколении, о его мыслях, чувствах, любви. Их трое – три разных человека, три разных характера: резкий, мрачный, иногда напускающий на себя скептицизм Алексей Максимов, весельчак, любимец девушек, гитарист Владислав Карпов и немного смешной, порывистый, вежливый, очень прямой и искренний Александр Зеленин. И вместе с тем в них столько общего, типического: огромная энергия и жизнелюбие, влюбленность в свою профессию, в солнце, спорт.


Если сравнить с другими книгами о врачах, например, вышедший годом ранее роман Юрия Германа «Дело, которому ты служишь» (1958 год), то особой разницы и нет. У Германа студент Володя Устименко едет на практику в деревенскую больницу, а потом по распределению (тоже не в Москву). По характеру он чем-то напоминает аксёновского Алексея Максимова, такой же мрачный скептик, с которым людям общаться нелегко.

Единственная существенная претензия к раннему Аксёнову — излишнее злоупотребление молодёжным жаргоном. Но молодёжь (по крайней мере, часть её) так и разговаривала. Многие вполне соцреалистические авторы экспериментировали с русским языком, Маяковский, например. Алла Латынина считает все ранние произведения Аксёнова вполне соцреалистическими:
https://magazines.gorky.media/novyi_mi/20...

Да иначе бы его и не стали бы печатать в советских журналах.

Так что «Коллеги» Василия Аксёнова и «Дело, которому ты служишь» Юрия Германа вполне можно добавить к списку.
Другая литература > Античная и средневековая литература > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 10:31
Этим Кнорозов занимался:

цитата


Особо следует сказать о группе ленинградских ученых под руководством Ю. В. Кнорозова. Результаты их исследований письменности и изображений на печатях Индской цивилизации регулярно публиковались в сборниках Proto-Indica. Анализ текстов показал структурную близость языка Индской цивилизации с протодравидийским. Этот вывод позволил и всю культуру Хараппы интерпретировать в дравидийском контексте, находя аналоги изображениям в позднейших индуистских мифах. Н. В. Гуров пытается определить глубину дравидийского влияния на ранние ведийские памятники и на основе изучения протодравидийской лексики реконструировать характер данного общества.


Несколько таких сборников выходило, например:

цитата


Сообщение об исследовании протоиндийских текстов : Proto-Indica, 1973 / Академия наук СССР, Институт этнографии имени Н.Н. Миклухо-Маклая
[отв. ред. Ю.В. Кнорозов]// Москва : Наука, Глав. ред. вост. лит-ры


В библиографии Кнорозова их можно найти:
http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978-5...

И Гуров тоже.
Другая литература > Античная и средневековая литература > к сообщению
Отправлено 18 октября 2020 г. 10:26

цитата rakovsky

И я думаю, что индусы говорили на языке вроде дравидского.


Так это уже давно известно:

цитата


Самыми характерными предметами Хараппской культуры являются небольшие прямоугольные печати, обычно вырезанные из мягкого кам'ня и содержащие изображения и краткие надписи. К настоящему времени их опубликовано около двух с половиной тысяч (большая часть происходит из Мохенджо-даро). Некоторые печати имеют сзади выступ с отверстием для шнура. Вероятно, их носили на теле, используя в качестве амулетов. Печати, происходящие из одного района, часто содержат сходные сцены, связанные, видимо, с местным культом или храмом. На печатях обычно изображаются животные и фантастические существа или антропоморфные божества, окруженные животными. Следует отметить сцену борьбы героя с двумя тиграми и знаменитое изображение рогатого божества, сидящего в так называемой йогической позе в окружении животных (по-видимому, владыки мира). Часто встречается мотив священного или мирового дерева и разного рода астральные и календарные символы. Анализ изображений на печатях позволяет говорить об известной близости религиозных воззрений населения индских городов с верованиями, сохранившимися в современном индуизме.

Работа по дешифровке письменности Хараппской культуры затруднена отсутствием какой бы то ни было билингвы и малым объемом текстов (к тому же на однотипных предметах, большей частью на печатях). В настоящее время определены морфемно-силлабический характер письма (общее количество знаков от 300 до 400) и направление чтения — справа налево. Формальный анализ текстов показывает, что структуру их языка с наибольшей вероятностью следует считать близкой языкам дравидийской семьи. Этот вывод позволяет при дешифровке текстов пользоваться реконструкциями, основанными на анализе дравидийских языков. Культура Хараппы также может интерпретироваться в свете данных этнографии дравидийских народов.

Упадок и конец Индской цивилизации в западной и центральной областях ее распространения относится к началу II тысячелетия до н. э. В крайних северных (Хастинапура, Рупар) и южных (современный штат Гуджарат) областях упадок происходит несколько позднеё, и здесь до середины II тысячелетия до н. э. Индская цивилизация постепенно трансформировалась в позднехараппские и послехараппские культуры.


Можно "Источниковедение истории Древнего Востока" почитать, там про все древневосточные литературы написано. Книжка приложена к сообщению. Цитата как раз из неё.
Другая литература > Античная и средневековая литература > к сообщению
Отправлено 17 октября 2020 г. 16:24

цитата rakovsky

Я не знаю если шумерская литература старьше чем египетской.


Египетская литература старше. Самые древние датированные (с указанием имени царя) египетские письменные памятники — это булава царя Скорпиона и несколько надписей царя Нармера (в том числе его палетка для растирания косметических мазей). Они относятся к концу IV тысячелетия до н.э.

Древнейшая надпись в Месопотамии — это вотивная надпись царя Киша Энмебарагеси конца XXVII в.до н.э.

Первый библиографический каталог — это список царских гимнов, гимнов богам, эпических песен и плачей о разрушении городов примерно 2000 г.до н.э. Он найден при раскопках Ниппура. Древнейшие научные тексты — это словари и различные списки (богов, должностных лиц, названий профессий) из Эблы, Фары и Абу Салабиха XXVII-XXIII вв.до н.э.

Но большинство шумеро-аккадских надписей сохранилось только в более поздних копиях.
Другая литература > Детективная литература > к сообщению
Отправлено 17 октября 2020 г. 08:50
Новинки детективной литературы октября 2020 года (часть 3):
https://fantlab.ru/blogarticle69313
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 23:22

цитата Aryan

Вы не забыли, кто была его мать?


Чиновная дама, жена председателя Казанского горсовета Павла Аксёнова — Евгения Гинзбург. Журналистка, публиковавшая в "Литературной газете" вот такие статьи (№ 55 за 1936 год):



Для справки:

цитата


Фатих Сайфи-Казанлы — татарский драматург, писатель, журналист. С первых дней советской власти Сайфи-Казанлы выступал за создание пролетарской культуры, за новый театр. В драме "Враги" (1920) создал героические образы большевиков и рабочих-красногвардейцев, участников революционного восстания в Казани. Пьесы "Родословная муллы Закцана" (1929) и "Зелёная поляна" (1933) проникнуты пафосом борьбы за новую жизнь.

3 августа 1937 года по делу «контрреволюционной троцкистско-националистической террористической организации» Фатих Сайфи-Казанлы был приговорен к расстрелу. Приговор привели в исполнение в тот же день. Похоронен в общей могиле жертв политических репрессий на Донском кладбище в Москве. Посмертно реабилитирован 4 марта 1958 г.


Как можно понять, Сайфи по направлению был соцреалист. А статья ложно его обвиняет.

цитата


Галеев Закир Хатыпович

Родился в 1902 г., Спасский р-н, с. Ямбухтино; татарин; член ВКП(б) с 1923; ответственный редактор газеты "Кзылармеец" ПриВО. Проживал: г. Казань.
Арестован 8 января 1937 г.
Приговорен: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 3 августа 1937 г., обв.: по ст. 58-8, 58-10 ч.1, 58-11 ("участник троцкистской террористической организации").
Приговор: 10 лет лишения свободы. Умер 18.12.41 в Южлаге. Реабилитирован 11 марта 1958 г.


И обвинение, предъявленное самой Евгении Гинзбург, такое же:


Сначала арестовали работавшего в газете профессора Эльвова, а потом обвинили его начальницу, что не распознала врага. Возможно, кто-то из уже арестованных дал показания на неё.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 23:02

цитата Victor31

Это нормальный общественный контроль тех, кто по сути занимался политикой, распределял общественные средства и т.д.


А мне показалось, что это не общественный контроль, а как раз пережиток соцреализма, когда власть стремится уничтожить автономию автора и приблизить его к его целевой аудитории, к народу. То, против чего протестовал Пушкин в стихотворении "Поэт и толпа":

цитата


Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
...
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.


Толпа тут стремится поставить литературу на службу обществу, а литераторов сделать учителями жизни. То самое назначение, которое было у литературы в XIX веке. А соцреализм лишь довёл это требование до совершенства, в форме социального заказа.

Функцию контроля толпа оставила себе, назвав его общественным. Но получилось так, что контроль этот узурпировали вожди и обслуживающий их бюрократический аппарат. Обществу осталось только с этим согласиться. Поэтому литератору вернуть себе автономию оказалось возможно одним способом — самому стать вождём или бюрократом от литературы. Известное письмо сорока двух с призывом к Ельцину репрессировать "врагов народа" кем подписано? В основном такими бюрократами, секретарями СП и подобных творческих союзов, привыкшими формировать и исполнять социальный заказ власти. Тут тот же самый соцреализм довели до абсурда, а затем стали выдавать этот абсурд за подлинный соцреализм. Как будто все писатели были секретарями СП :-) Это смешно.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 21:22

цитата prouste

ziza ну вот видите, уже все не столь однобоко и с Аксеновым.


Читателям трудно угодить. Сначала ругают за бинарный взгляд на мир, разделение на белое и чёрное. А когда пытаешься соответствовать и показываешь разноцветный мир, говорят "То ли обругал, то ли похвалил". Не одни писатели злые :-)

цитата prouste

даже ранние его вещицы едва ли эталоны именно соцреализма


Так соцреализм тоже разный, разве у него могут быть эталоны? Идеологи с самого начала намекали, что соцреализм — творческое развитие критического реализма, а творчество по шаблонам не строится. Пегас поэта может куда угодно занести. Кюхля в романе Тынянова, цитируя на экзаменах учебник Кошанского, так и сказал, что для оды важнее не ровность слога, а восторг пиитический, который извиняет и слабости и падение слога и душу стремит к высокому. А стремление к высокому (романтика и героизм ради светлой цели) как раз и есть один из трёх признаков соцреализма.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 20:50

цитата prouste

Битов, в общем, и сам не последний писатель


Битов сам не слишком серьёзно относился к своему творчеству и не считал себя литератором-профессионалом. Но речь шла о человеческих качествах, а не о таланте.

цитата prouste

ziza эк Вы быстро, без полутонов, разобрались с Аксеновым и его "трагедию" нашли себе.


У меня всегда был креативный взгляд на происходящее :-) Так все критики делают: они понимают автора лучше, чем он сам.

Такого об Аксёнове ещё никто не писал. За политикой не видят человека со всеми его слабостями и бедами, только оппозиционную фигуру, выражающуюся исключительно заученными лозунгами. Это грустно.

цитата prouste

В свою очередь Виль Липатов, "жизни нюхнувший", в плане таланта едва ли превосходит Аксенова.


Их сложно сравнивать, это авторы разных направлений. Липатов относится к деревенщикам, Аксёнов же был мастером по городскому быту. Каждый по-своему хорош.

цитата prouste

Я не поклонник Аксенова, но автор определенного уровня и как писатель точно состоялся.


Я согласен. Но глаза у него грустные, видно, что человек много страдал, сожалеет о потерянных возможностях и своей излишней доверчивости к недостойным того людям и что вся эта суета ему надоела. Жалко его. Тратить свой талант в угоду политическому моменту — расточительство.

цитата prouste

Богемщики, народ недобрый.


Аксенов как-то туда не вписывается. Я сначала думал, что он тоже из этих злюк, но нет.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 20:22

цитата Victor31

Сам по себе переход в оппозицию не означает, что там, в оппозиции, все будет сразу ОК


Это верно. Человек переходит в оппозицию, но сам меняется мало.

цитата C.Хоттабыч

Метод вроде без изменений?


Да. Вот только социального заказа нет. Ни литования, ни худсоветов, качество написанного упало ниже некуда.

Из персонажей художественной литературы практически исчезли те, кто занимается каким-то трудом. Сплошь какие-то олигархи, бандиты, чиновники и прочие офисные работники, литераторы, актеры, спортсмены, обслуга и стремящиеся попасть в эту элиту приезжие Золушки из провинции. Даже программисты там выступают в роли жуликов и бандитов :-)

На троне её величество Халява. И читателя заставляют ей поклоняться. Сюжеты настолько похожи один на другой, что открывая очередной детектив сразу догадываешься, чем он кончится. И перечитывать ничего не хочется.

Тут и задумаешься, а стоило ли ради этого убожества отказываться от соцреализма?
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 18:59

цитата Victor31

Ведь это нормально, когда люди меняют позицию и переходят в оппозицию.


Это не оппозиция. Аксёнов сразу стал суперзвездой, уже первые книги принесли ему успех и сразу были экранизированы.

А дальше произошло как в "Смерти чиновника" Чехова. Хрущёв наорал на Вознесенского, а потом ему не понравилось скептическое выражение лица находившегося рядом Аксёнова, и тому досталось. Мнительный Аксёнов поделился своими опасениями с Гладилиным, а уж тот подтолкнул его по наклонной плоскости и к "Метрополю", и к эмиграции. Элементарный страх перед партийным начальством. На минуточку Аксёнов был сыном крупного партийного функционера, к тому времени уже реабилитированного и восстановившего своё влияние. До истории с Хрущёвым он никаких демонстраций на Красной площади не устраивал и диссидентов не защищал.

Льстецы ему обещали такой же успех на Западе, но ничего не получилось. Там рецепт успеха другой, и таланты оцениваются по другим критериям, далёким от литературы. Это трагедия талантливого, но не слишком храброго человека. Попал в окружение завистников, считавших его плейбоем и счастливчиком, а уж те сделали всё, чтобы погубить его писательскую карьеру.

Весьма приличный писатель Виль Липатов дал Аксёнову такую характеристику "Талантливый белоручка. Жизни не нюхал…". Это всё и объясняет. Поработал после распределения несколько лет врачом, на этом его трудовая деятельность и кончилась. Какой уж тут может быть соцреализм? Этот метод предполагает у писателя определённый жизненный опыт. Одного таланта и связей во власти мало. Такого человека очень легко сбить с пути :-( .

А окружение Аксёнова вполне характеризует мерзкая история, когда один из участников "Метрополя" Битов избил писательницу Светлану Василенко, уличившую его в попытке приватизировать арендуемую дачу в Переделкино. Дама попала в больницу. Самое противное в этой среде, что такие вещи проходят безнаказанно.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 16:44
Человек хотел сказать «массовая культура» с её стереотипами и штампами. Он и объяснил, что речь шла о стилистике. А о вкусах не спорят.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 14:44

цитата mischmisch

Я не права?


Это негуманно. Сразу вспоминается «Смок и Малыш». Как дядя Смока хвалился, что питался медвежьим мясом, и называл его никуда не годным неженкой.

Землю копать — не мышкой кликать.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 14:19
Всё-таки соцреализм не идентичен производственному роману. Там есть три основные принципа:
1) широкая целевая аудитория. Произведение должно ориентироваться на весь народ и быть понятно всем.
2) изображение быта и деятельности народа. Читатель должен видеть в произведении знакомые реалии. И героические поступки (в этом романтика).
3) в хронологическом плане изображаемый народ должен не только менять окружающую действительность, но и сам меняться в лучшую сторону.

Отличие от критического реализма в том, что не просто изображается и критикуется ужасная действительность, но есть и направленность в светлое будущее. Это ближе к твёрдой фантастике, чем к фэнтези, но некоторые авторы, бывает, увлекаются.

А идеологии там совсем немного. Как цитат из классиков марксизма в тогдашних научных трудах. Дань моде.
Другая литература > Алексей Николаевич Толстой > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 13:59
Это сам Ефремов писал. Его цитировал Прашкевич в книге по истории русской фантастики «Красный сфинкс».

Там Ефремов рассказывает, как он неожиданно стал писателем, а потом и об этой встрече упоминает.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 13:38
Вот ещё один пример такого соцреализма, «Сказка про Анну-Франческу»:
http://det.lib.ru/a/aleksandr_b/anna.shtml

Так что проекции разные бывают.

цитата


Ушли комиссары, но скоро назад вернулись:
— Нет, товарищ Главный Коммунист, не открыла нам Анна-Франческа Военной Тайны. Рассмеялась она нам в лицо.
— Есть, — говорит она, — могучий секрет у армии генерала Франко. И когда б вы на нас ни напали — не будет вам победы.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 13:20

цитата Victor31

ziza, проекция практически любого произведения в соцреализм очень проста


Да, это можно попробовать. Представил себе магический соцреализм и соцкиберпанк :-D

Можно и литературный конкурс организовать.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 12:34

цитата Victor31

Как метод соцреализм вполне легко понять как направление фэнтези.


Всё же непонятно. Можете пример привести? Двух авторов, фэнтезийного и соцреалистического, и чтобы была рецепция второго у первого.

Можно даже одного автора, Горького. У него есть явное фэнтези, история с Данко. Как из этого может получиться соцреализм?
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 12:14

цитата Victor31

Как в случае подобных многоугольников. Они не тождественны, но если их покрутить и подвигать, то прекрасно впишутся.


Если растянуть или сжать, то можно что угодно сделать тождественным. Но это уже будет не наш метод, а сова на глобусе. В Новой Хронологии так и делают, там Батый может стать Александром Невским.

Романтика настолько широкое понятие, что в него может попасть и рациональное, и фэнтезийное. Но по сути они разные, одно ведёт к цели и пропагандирует конкретные ценности, а другое является чистым развлечением, словесной игрой.

Современному читателю соцреализм проще объяснить через ролевую игру. Дать лопату, пусть вскопает сотку земли, вырастит на ней картошку и соберёт урожай. А затем сравнит ощущения. Что будет болеть, пальцы от мышки в фэнтезийной компьютерной игре или спина от физической работы.

Что-то сомневаюсь, чтобы у Быкова был такой опыт. Ему трудно понять соцреализм, не погрузившись в предмет таким способом.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 11:54

цитата Вадимыч

А вот Бабаевского, Софронова, Первенцева и иже с ними лучше не читать (если еще не пробовали)


Я только Первенцева читал, мне не очень понравилось. Полёта души не чувствуется. Скучно как-то он пишет, как будто это документальное произведение. И персонажи у него плоские.

Но это с точки зрения читателя. А литературоведу все авторы должны быть интересны :-)
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 11:32

цитата Victor31

В наше время соцреализм проще понять и классифицировать как направление фэнтези, где фантазия заменена идеологией.


Как-то сложно это понять. Соцреализм — это художественный метод, основанный на трёх рациональных понятиях. Фэнтези — это фантастический жанр с опорой на иррациональное (в отличие от фантастики), как бы религия в литературной форме. Как можно сложить груши с яблоками? Соцреализм жанром не является. В его рамках существуют самые разнообразные жанры, от детектива до романса.

Можно провести сравнение с реализмом. «Железная дорога» Некрасова и узкоколейка в Боярке, которую строил Павка Корчагин. У Некрасова прямое издевательство над генералом, который пытается найти светлую сторону строительства. У Островского тоже погибло 98 строителей из 900, но они спасли от холодной смерти огромный город. Сходство в том, что оба автора описали реальные события, а Островский и сам в них участвовал в качестве рабочего.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 10:56

цитата an2001

Так что следует, наверное, определиться что же такое соцреализм.


Тут ничего сложного. Это обычный реализм плюс советская романтика. Основная идея — «У нас героем становится любой».

Как отклик, в 1931 году появилась «американская мечта», но к настоящему времени она как-то сошла на нет.
Другая литература > Соцреализм > к сообщению
Отправлено 16 октября 2020 г. 06:42
Вполне приличных книг в этом роде достаточно много.

Анна Караваева (она ещё и один из редакторов книги "Как закалялась сталь")
Золотой клюв
Лесозавод
Двор

Вилис Лацис
Трилогия "Бескрылые птицы" (в базе отсутствует)

Николай Брыкин
"На Восточном фронте перемены"

Ольга Форш
Одеты камнем

Павел Лукницкий
Ниссо

А если хочется чего-то посконного и кондового, тогда Аркадий Первенцев Честь смолоду.

Книги Носова про антигероя Незнайку — это тоже соцреализм :-)
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 20:22

цитата _Y_

А про Анну Каренину вы, случайно, ничего не писали?


Нет, мы её в школе не изучали.

Про Анну Каренину есть комикс Кати Метелицы.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 16:52

цитата aznats

ziza Идеосинкразия это все-таки другое, извините.


Термин другой, но это не так важно.

По методу купирования они идентичны. Меняем контекст, формируем вместо отрицательного подкрепления поведения положительное, и имеем результат.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 16:39
Я некоторые имена использовал в негативном контексте, поэтому стараюсь их избегать. Чтобы не вызывать у собеседника нежелательные ассоциации.

Но если собеседник мне безразличен, этому правилу могу и не следовать.

цитата benommen

Ведь согласитесь, когда с вами общаются на ты, а потом ни с того ни с сего начинают общаться на вы — вы задумаетесь в чем причина изменения статуса обращения на более формальное...


Тут может и не быть никакой причины. Я иногда забываю, какое должно быть обращение, и использую другое.

А когда это делает собеседник, то обычно не обращаю внимание. Это лишняя психологическая нагрузка, свои нервы лучше потратить на что-то более важное.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 16:30

цитата benommen

Это личная психологическа проблема или это у многих так?


Это идиосинкразия, повышенная чувствительность к некоторым раздражителям. Обычно она приобретённая, как результат формирования вкуса. Например, если определённое имя использовалось неприятным человеком или в неприятных обстоятельствах, то формируется устойчивая ассоциация, и слышать это имя даже без дополнительного раздражителя — удовольствие небольшое.

Это не фобия, а вполне обычный условный рефлекс.

Бороться с этим можно разными методами. Один из них описан Германом Гессе в повести «Курортник» (глава «Голландец»):
https://fantlab.ru/work61041

Рассказчика очень раздражал живущий рядом сосед-голландец. Но он с этим справился.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 15:02

цитата Лунатица

сидим за бесовскими светящимися шайтан-коробками. Инфантилы несчастные.


Дык, глупые мы. Смотрим на разноцветные буковки и сердимся на них. Со стороны это выглядит очень смешно :-))) Как обезьянка, которая смотрится в зеркало, а потом заглядывает с обратной стороны, чтобы найти того, кто на неё смотрит из Зазеркалья.

Человек вообще несовершенен, к нему можно относиться только с иронией.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 14:56

цитата mischmisch

А меня по-прежнему минусуйте, а то мне без обратной связи скучно.


Это правильно. Лучше быть объектом зависти, чем жалости :-)

цитата Чехов



Ах, махайте на меня, махайте. Сделайте мне восторг. Сделайте мне бурю.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 14:45

цитата Лунатица

И почему — сразу инфантильности? Дети ходят ногами и берут руками, взрослые — тоже. Это инфантильность?


До какого-то возраста дети и этого не умеют. А некоторые взрослые могут ходить ногами, но зачем-то покупают самокаты. Человеку мало данных природой возможностей, он создаёт вокруг себя искусственный мир. А если нет, то это и есть инфантилизм.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 14:32

цитата Лунатица

существует у живых существ осознание разницы между "иметь или не иметь".


У маленького ребёнка такого понимания нет. Он говорит только «дай» и никогда не скажет «возьми» :-)

Получается, что это всё разновидности инфантильности?

цитата Liza17

Да и "Как закалялась сталь" с Павкой Корчагиным сбежали из ветки о книгах и экранизациях сюда, во флудилку.


Там это неинтересно обсуждать. Все будут разговаривать лозунгами и в чёрно-белых тонах.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 14:12

цитата Liza17

Потому что старые и фигура уже не та. Ходили бы сами точно так же, только возраст с фигурой не позволяет.


Так не получается, поскольку это аргумент «Сперва добейся» или «Вы мне завидуете». Он применяется только загнанными обществом в угол изгоями, а не реально успешными и востребованными людьми.

А главное, что миниюбки и Задорнов осуждал, который их никогда не носил и даже не собирался. Тут нет неосуществлённой мечты, так что мотивация какая-то другая.

Осуждают тех, кого считают ниже себя. Буржуев, стиляг, работающих в кочегарке поэтов и прочих нестандартно живущих граждан. Это в книге называлось дешёвым индивидуализмом. Пощечина общественному вкусу.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 12:46
ЫМК, Николай Островский в современный российский стандарт общего образования по литературе не входит:

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%92%D...

Так что это запрещённая для детей литература. Как Карлсон или Гек Финн :-) Только для взрослых.

Во-первых, прикольная книжка. Во-вторых, ни одному произведению ещё второе прочтение (не школьно-казённое) не мешало.

цитата ЫМК

Девочки про образ Наташи, мальчики про войну и патриотизм.


Я как раз про Наташу Ростову написал. Хорошо, что она этого не читала, ей сразу стало бы стыдно за своё мелкое и подленькое мещанское прошлое, и она бы утопилась в ближайшей речке :P Досталось ей, бедняжке...
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 11:29
Там создаётся другое впечатление. Противопоставляется коллектив отдельной личности. Как коллектив комсомольцы вполне прилично выглядят: построили железную дорогу в Боярке, спасли жителей Киева от замерзания без дров. А если рассмотреть каждого в отдельности, как личность, то картина выходит неважная: бледный вид и розовые щёчки. В книге явно коллективизм пропагандируется.

Контраста не получается: большинство персонажей-комсомольцев там симпатии не вызывает. Только Павка старается бросить курить, ругаться, слушать неприличные анекдоты и заниматься харрасментом. Но он там один такой, и получается, что от коллектива он как раз отрывается. В здоровом коллективе ему не пришлось бы оправдываться за разбитую об голову Файло табуретку, там бы его сразу оправдали.

цитата Полковник

А на деле — в результате падения нравов война за войной.


И ещё расстроенные нервы у людей в результате войны. В таких условиях рациональное мышление и этические барьеры не действуют. Люди выбирают простые методы решения конфликтов — сковородкой по голове.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 10:16

цитата Liza17

Это обычная психология. Психология людей вообще. Вне политики и времени.


Не вполне обычная. От этой психологии выходит, что люди задыхаются в удушающей атмосфере и уезжают в большой город. Быть как все, построить новое пальто, сшить новую шинель (как Акакий Акакиевич), думать, что скажет княгиня Марья Алексеевна, жить по-пацански. Это многим не нравится. Зачем люди себя мучают, непонятно. Жизнь им это не улучшает. Где романтика, дух авантюризма?

цитата mist

возникает вопрос, в книге также?


Да, цитаты как раз из книги. Фильм отличается (например, там объединили некоторых персонажей, Файло и парнишку, обещавшего Павке ударный паёк; Лиду и Коротаеву), но несущественно.

Комсомольцы должны были с этим бороться и строить из себя новых человеков. А вышло, что и прогульщиков, и хулиганов среди них намного больше, чем среди внесоюзной молодёжи. Павка собрал у табельщиков весь этот компромат и потом предъявил на собрании.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 07:10
Посмотрел фильм "Как закалялась сталь" и обнаружил там сходство тамошних комсомольцев с местечковыми кумушками. Раньше никто на это внимание почему-то не обращал.

1) Комса почему-то цеплялась к Тоне Тумановой из-за её одежды:

цитата


Он сразу сделал попытку втянуть Тоню в общую работу. Пригласил ее на
городское собрание комсомола. Тоня согласилась, но когда она вышла из
комнаты, где одевалась, Павел закусил губы. Она была одета очень изящно,
нарочито изысканно, и он не решался вести ее к своей братве.
Тогда же произошло первое столкновение. На его вопрос, зачем она так
оделась, она обиделась:
— Я никогда не подлаживаюсь под общий тон; если тебе неудобно со мною
идти, то я останусь.
Тогда же в клубе ему было тяжело видеть ее расфранченной среди
выцветших гимнастерок и кофточек. Ребята приняли Тоню, как чужую. Она,
чувствуя это, смотрела на всех презрительно и вызывающе.


2) Рита Устинович, вроде бы, тоже с этим согласна:

цитата


Рита не ответила. Покусывая стебелек травы, она думала о другом.
— Чужанин — плохой коммунист, — сказала она наконец. — У нас все
политработники в тряпье ходят, а он только о себе заботится. Случайный он
человек в нашей партии...


3) Но сама Рита при этом ходила в хромовой кожаной куртке, и Павке такую же прислала:

цитата


Клавичек, улыбаясь, вынул из мешка прекрасную желтую меховую
шведскую куртку и, хлопнув ладонью по эластичному хрому, сказал:
— Это тебе. Не ведаешь, от кого?.. Хо! Ну и глуп же ты, хлопче! Это
тебе товарищ Устинович посылает, чтобы ты, дурак, не смерз. Куртку товарищ
Ольшинский ей подарил, она из рук его взяла и мне передала — вези Корчагину.
Аким говорил ей, что ты в пиджаке на морозе работаешь. Ольшинский немного
нос скривил. "Я, говорит, этому товарищу шинель послать могу". А Рита
смеялась: ничего, в куртке ему лучше работать! Получай!


4) А вот и кумушки из Шепетовки, которые с комсомольцами полностью согласны :-) :

цитата


Проходя мимо болтливых
кумушек, сидевших на крылечках, Павел слышал их торопливый перегевор:
— Дывысь, бабы, откуда цей страхополох?
— Видать, беркулезный, чихотка у него.
— А тужурка на ем богатая, не иначе — краденая; И многое другое, от
чего становилось противно.


Соседки Павку осудили именно за то, за что комсомольцы Тоню Туманову. Если человек хорошо одет, то он или вор, или буржуй, но в любом случае враг трудового народа. А Рита Павку подставила под общественное осуждение. Павка и сам, когда ходил в гости к Тумановым, нарядился в новую рубашку с новыми штанами и сделал причёску у парикмахера. Опять мещанство, дресс-код: быть как все и не выделяться на общем фоне :-D .

Откуда у комсомольцев такие местечковые понятия? Вроде бы, революционным романтикам судить людей по внешнему виду неприлично и внимание надо обращать только на духовность и преданность идеалам. А не скидывать Пушкина с корабля современности:

цитата Пушкин


Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей.

Второй Чадаев, мой Евгений,
Боясь ревнивых осуждений,
В своей одежде был педант
И то, что мы назвали франт.

Он три часа по крайней мере
Пред зеркалами проводил
И из уборной выходил
Подобный ветреной Венере,

Когда, надев мужской наряд,
Богиня едет в маскарад.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 00:07

цитата mist

Были ли переводы гдровских учебников на русский?


Вот такая книжка была для школьников "Chemie selbst erlebt. Das kannst auch du das chemie-experimentierbuch". На русский переводилась как "Химия для любознательных. Основы химии и занимательные опыты":
http://www.alhimik.ru/read/grosse0.html

Переводились ещё "Биографии великих химиков:
http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z000...

Скорее не учебники, а учебные пособия. Эти две у меня есть в бумажном виде. Первую купил, а вторую мне подарили, когда ездил на всесоюзную олимпиаду по химии в Таллин.

Двухтомный "Анорганикум". Это курс неорганической химии и немного аналитической и физической химии. Тоже учебник, но уже не для школы, а для вуза.
http://hemsintez24.ru/d/blumentalg.idr.an...
http://hemsintez24.ru/d/blumentalg.idr.an...
Его редактор Лотар Кольдиц много разных учебников по химии издал.

Переводилась ещё в 1973 г. двухтомная "Химия отравляющих веществ".

А по истории химии был двухтомник "Пути развития химии":
https://topliba.com/books/745051
https://topliba.com/books/745050
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 14 октября 2020 г. 23:45

цитата lena_m

Навеянный очередным общением с феминистками вопрос ко всем...

Что такое Настоящий Мужчина? Что такое Настоящая Женщина?


Даже у феминисток нет единого мнения.

Феминистки второй волны считают, что Настоящий Мужчина — это идеал, к которому должна стремиться каждая феминистка. То есть они мечтают стать патриархатными угнетателями и позитивно угнетать мущщин.

Феминистки третьей волны считают, что Настоящий Мужчина и Настоящая Женщина — это одно и то же, враги феминизма, поскольку Настоящая Женщина определяется как белая привилегированная женщина традиционной ориентации, которая уже добилась равного положения с мужчинами и теперь вместе с ними угнетает остальных женщин.

А все остальные полагают, что это всего лишь мелкобуржуазные стереотипы, не существующие в реальности, и что феминистки борются с ветряными мельницами, существующими лишь в их воображении, отвлекая людей от реальных проблем. Бороться надо не против чего-то, а за что-то, и не врагов искать, а союзников. Иначе можно добороться до тех идеалов, что существовали в Третьем Рейхе.
Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению
Отправлено 14 октября 2020 г. 07:41

цитата KinoDomino

но самое главное, главнейшее — научную фантастику не нашел.


Вот это всё фантастика:
https://fantlab.ru/community248
https://fantlab.ru/community639
https://fantlab.ru/community518
https://fantlab.ru/community258
https://fantlab.ru/community253
https://fantlab.ru/community612
https://fantlab.ru/community652
Другие окололитературные темы > Сокращённые версии книг и произведений > к сообщению
Отправлено 12 октября 2020 г. 06:22

цитата i_bystander

И потом, вы несколько себе противоречите насчет "не сокращают, а запрещают", не так ли?


Формально Комсток ограничил лишь пересылку книг почтой, но на практике других возможностей распространения книг и не было, так что это и есть полный запрет. Боудлер же редактировал Шекспира в другой стране, Великобритании, и 66 годами ранее Комстока, так что ограничения на Западе со временем только усилились. Парадоксально, но самыми лютыми цензорами сейчас оказались борцы за права и свободы: феминистки, BLM и т.п. Из-за них даже не смогли вручить Нобелевскую премию по литературе 2018 года.

Вышло по Оруэллу. Свобода — это рабство, а правда — это ложь. Для сокращения текста книги придумывают всё новые благовидные предлоги.
⇑ Наверх