Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Gourmand на форуме (всего: 13897 шт.)
Другие окололитературные темы > О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики > к сообщению |
![]()
не куски, а кусок. Первый. Остальные — от третьего лица. |
Другие окололитературные темы > О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики > к сообщению |
![]()
Во-первых, если это не рассказ на два листочка, а больше, то "особенности" будут раздражать. Раза с 20-го — точно. Я недавно ознакомился с творчеством некоторых современных писателей, использующих такой приём (от первого лица). По большей части довольно удручающее впечатление. В звуке — чуть лучше, но читать тяжко. Я бы привёл примеры, но, поскольку беседа идёт на интернет-форуме, то любой пример вызовет кучу ненужных боковых обсуждений и флуда, так что воздержусь. Кое-что я в отзывах к этим произведениям отмечал. Во-вторых, вы сопереживание к кому хотите, к рассказчику? или ГГ и рассказчик не одно лицо (как у Конан Дойла)? Если к рассказчику-гопнику, то все его "речевые особенности" ничуть этому не помогут (я так думаю). А если глазами гопника показать героя, то, опять-таки, при долгом повествовании герой либо "станет" гопником, либо развалится "от первого лица". Поэтому обычно в качестве рассказчика выбирают как раз более образованного. Например, "Великий крестовый поход" Андерсона. Был бы рассказчиком сам ГГ — один мат и пьяные вопли получились бы. Не совсем в тему, но как пример изменения стиля — "Цветы для Элджерона". Начинается как дневник дебила. Орфография, лексика. Но долго невозможно так вести сюжет. Представьте, что вся книга была бы так написана — вы бы опплевались. То же и с отходом от литературного языка. |
Другие окололитературные темы > О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики > к сообщению |
![]()
Вот-вот. Спасибо. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательства: оформление обложек > к сообщению |
![]() мало было бронелифчиков, теперь пошли бронекопчики ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
тут да, тут прокол первого перевода. Эх... нет в мире совершенства. |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]() psw так а чем лучше? Было: умышленно сказал "чёрт", зная, что этим зацепит. Стало: проворчал "блин", зная, что Т. вздрагивает от ругательства. (От какого, кстати?) --- Было: Господи Стало: богаради какой-то. Кто такой богаради? --- Было: принесу аспирин Стало: ой, а хочешь, я тебе таблеточку закину, зависнем, покайфуем — откуда это? ничего же подобного нет в оригинале. Нет, мне старый вариант больше понравился. |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
шерлок холмс наяривает на скрипке в цыганском таборе — это ненормальная концовка? по закону бродячьей цыганской души.... ![]() |
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению |
![]() "Не трупом единым..." ![]() |
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению |
![]() Кстати о переводе трупаков: Вот именно… / The Haunted Corpse Автор: Фредерик Пол |
Другие окололитературные темы > Клуб "Буриме" > к сообщению |
![]()
Это из-за вот этого рассказа
|
Другие окололитературные темы > О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики > к сообщению |
![]()
да.
и я
вот поэтому и спорить незачем. Умеет писатель пользоваться — всё получится. Не умеет — ну так и...
вот тут я и вижу основное расхождение. Откуда следует, что "говоря простонародно" произведение приближается к читателю? У меня, наоборот, возникает ощущение неряшливости и блогосферности. Ну, типа, ха-ха, вот я тут такой пост в ЖЖ накарябал. Ха-ха, его издали 500 тыс. экз. Причём в аудио это как раз лучше выглядит, чем на бумаге. В звуке — как бы спектакль, как бы радиопостановка, или даже просто радиорепортаж — более-менее нормально. А читать — сплошное интернет-хохмачество. |
Другие окололитературные темы > Клуб "Буриме" > к сообщению |
![]() Безобразия с покемонами 1 и 2 Заманили на лекцию лезут на охраняемые объекты |
Другие окололитературные темы > Клуб "Буриме" > к сообщению |
![]() Открыли обновлённые рейтинги. Зову всех с ними поиграться. Много... как это... лулзов, веселья, короче. Например:
Вот ведь как! ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > Объявления о конкурсах > к сообщению |
![]()
заманчиво. баллов активности-то у меня дофига, а вот рейтинга вовлечённости не хватает. ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]()
Мдя... Абалдеть. |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]()
мля... я всё пропустил... ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Про реквием. Кстати да, соглашусь с Роландом. Лучше бы кончать на финальной реплике героя. Толстяк — отработан уже. К финалу — сужение: автор и Творец, автор и "песец". Толстяк не нужен. |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтая. Ученик колдуна А чего не вышел в финал рассказ? Крепкий же. прочитал нормально, вполне себе история. ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтая. Свобода выбора
стоп-стоп-стоп, автор. Как было? "нажал пуск — вернулся на 11,5 минут назад; нажал сброс — вернулся в реальное время". А что теперь? Пуск никто не нажимал! Так почему сброс сработал на возврат к кофепитию в кабинете? А как же он тогда будет охмурять Татьяну из соседнего дома, если каждый раз его будет сносить в кабинет на хрен-знает-сколько-месяцев-лет-назад? Чего-то тут недодумано. "Сброс" на какой момент времени фиксируется-настраивается? На будущее после "пуска" или на некое начальное прошлое? Ммм... нет, не уловил я принципа действия приборов. Но если не задумываться, то рассказ ничего так, забавный. Учитывая, сколько там приборов и у всех кнопка "поиск"... А изменение реальности в процентах чего ж не сыграло? Так, до кучи сделали? |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтая. Реквием Супер! Прочитал на одном дыхании, хотя сильно хотелось поссать. После солёных огурцов много пью и часто бегаю к унитазу. Но терпел. Потому что рассказ классный. ![]() "и даже не в сиськах крашенной блондинки " — а чего не "тощих сиськах ... "? сильнее было бы, нет? |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтая. Приходи, живи
а чего вдруг связь образовалась между вампиром и трупом, из которого кровь не откачали? Где логика? Вот если бы этого Комара прихлопнули в момент присасывания, тогда да, тогда понятно, почему труп окровавлен — лопнуло брюшко. А иначе? Хороший рассказ, мне понравился. Не вышел в финал? Э, ну ладно. Автор — ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтые. Поцелуй Иуды
не слишком ли долго для таких всемогущих существ, которые до края вселенной долетели? Я бы за недельку управился, а уж они...
Типа я должен поверить в связку "посылка-следствие"? Не, не верю. Чтобы быть богом, не нужно быть одним во вселенной. А за грань добра и зла вообще любой карапуз может выскользнуть. И почему, собственно, боги должны быть за гранью добра и зла? Какая-то совершенно мутная фраза.
да не нужно для этого знать, что они одни во вселенной. :)
Э... почему разгул и отчаянье вместе? Блин, что-то с мотивацией этого человечества совсем нелогично. Автор, почитайте "Хрустальные сферы" Брина.
Ну вот почему обнаружение следов другого разума приводит к хаосу и анархии? Почему возделывать сад свой нельзя, если рядом сосед оказался?
так мир не один у богов, он не сможет одним ударом уничтожить их всех.
Ага, теперь мысль ясна. То есть искали-то не другой разум, а высший разум. Типа бога искали. Так и надо было с самого начала писать. "Раз бога нет, то всё дозволено". Ну... объяснялок дофига. Самого действия — почти ноль. Учитывая, что эту его записку никто не прочтёт, надо ли было так живописать в начале все достижения человечества, включая годы скитаний в джунглях? "Привет! Я пишу записку, которую потом сожгу, но делать мне особо нечего, так что накатаю я ровным почерком всю свою жизнь от рождения до этого момента. Только вот я тут бомбу подложил, она взорвётся через минуту, но я пока буду настукивать по кнопочкам про детский сад, первую манную кашу, и как шнурки не мог завязать..." Немного странно. Ну... победы на конкурсе. ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтые. Поединок Шатуна и Снежича Хороший рассказ ниачём. Посидели, поиграли в карты (почему не выпили заодно?) и разошлись. Как-то сдулся конфликт сам собой. Странно... |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтая. Новая жизнь
Не знаю, как у кого, а у меня по временному промежутку получилось, что винтовку он ловит с расстёгнутой ширинкой. Это так, автор? Это такой фаллический намёк на мужскую несостоятельность главгера? Интересно... Включил внутреннего Фрейда.
ага...
ага...
ага...
о как...
семья... инцест?..
ну да, ну да, отторжение...
а как же! в утробе матери... это-то понятно... так-так...
супер! танатос и эрос — как же, плавали — знаем...
эээ... нет, так не пойдёт, где катарсис? Куда побежал-то? Вернись на кушетку! Так себе рассказ получился. Не проникся я символизмом. Написано вроде от души, но я не поверил. |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтая. Мы сегодня увидали... "зашифровала заветные цифры буквенным кодом, записала на обороте своей фотокарточки и послала по цепочке Цюрих-Венеция-Салоники-Трабзон и так до адресата". И что? Счёт-то пропал, раз 20 лет прошло. Не понял морали этой истории, хотя мне чуть ли не в каждом абзаце её втирали. Увы. Финал какой-то странноватый. |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтая. Кы! Ничего не понял. Мля... Рассказ вышел в финал, да? Ну... победы на конкурсе. ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа - 11,5 Блиц > к сообщению |
![]() Жёлтая. Когда я рассыплюсь...
Чего за втуль три раза? Втулить бы вам, автор, эту втуль по самые втульки. ![]() Что-то я в конце не понял, куда Грозная Стерва бросилась.
Ночь, наверное, или... Но рассказ ничего так, интересный. Не сказать, чтобы сильно втулило, но немного моя "лучевая шпуля тренькнула", однозначно. |
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению |
![]()
да, хорошо, если бы была голосовалка — проголосовал за этот вариант. |
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению |
![]() словарь даёт такие переводы: внештатный, сверхштатный, нештатный super — это сверх. Канцелярит или ирония — я не знаю, но автор именно это слово использовал, значит, зачем-то автору это было нужно. А если название переводить не по названию, а по некоему внутреннему смыслу, то подойдёт что угодно, например "в джазе только девушки". Почему нет? |
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению |
![]() Сверхнормативный |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Жикаренцева. Одинокий. |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну какие там трупы? Сидят на кладбище и друг дружку спрашивают, кому какую косточку передать? Единственные страшные твари — это которые в зеркале сидят. Всё остальное — милые воспоминания о литературных героях.
То есть один роман напоминает сразу всё творчество Геймана? Ну давайте возьмём Геймана. История с кладбищем / The Graveyard Book, с которой "Ночь в одиноком октябре" можно было бы сравнить, жёстче и страшнее на порядок. А всё остальное у Геймана ещё менее сравнимо. |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Смешная, добрая.
два наиболее распространённых перевода. Может, вам не повезло и вы выбрали не тот перевод, не созвучный вам. Или вам вообще ироничные пародии вещи не нравятся. |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
тут я согласен, но почему "нажать", а не "спустить"? "Спустить курок" не менее экспрессивно, чем "нажать на".
Да, я тоже. Не та тема. Зафиксируем, что в корпусе русского языка (и словарях) такое выражение есть, а значит, переводчик не особенно и виноват. |
Другие окололитературные темы > О "мужиках", "тушках" и "стремительных домкратах". Проблемы словоупотребления и стилистики > к сообщению |
![]()
Мух Я пока ждал открытия темы, накатал статейку. https://fantlab.ru/blogarticle44156 Вспомнил там и Зощенко, и О.Генри. Смысла переносить сюда не вижу (больно большая). |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Так я и говорю, переименовать спусковой крючок в курок и всё будет отлично.
Да, беда большая, обширная. http://ilibrary.ru/text/2398/p.1/index.html
|
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Я так примерно и понял. Почему и жалко мне стало русский литературный язык. Все норовят превратить его в разговорный: и наши писатели, и переводчики. |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
то есть в оригинале просто "выстрелить". Чего я оригинал искал.... да ещё с собственным переводом мучился... |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
это вы несколько удивили меня. у меня по поиску НКРЯ большинство вхождений — конец 20-го — начало 21-го века, и у писателей типа Глуховского. Единственное более раннее вхождение у Рыбакова в предложении: "Маленькая комната у дяди Сени: кровать, книжный шкаф, на письменном столе чернильница в виде пистолета. Если нажать на курок, она открывается. Хорошо иметь такую чернильницу!" Тут нет того смысла, о котором мы говорим. Надавить на курок — откроется чернильница. Но по большому счёту вы правы: наши, русские писатели лепят полную ахинею. Остаётся только ждать, когда спусковой крючок переименую в курок. Или в пимпочку. "Нажать пимпочку". Кстати, что самое смешное, Глуховский в одном и том же произведении умудрился и крючнуть и куркнуть: "Потная бритая голова спокойно лежала в ложбинке прицела, и как велик был соблазн нажать на курок, а потом будь что будет, главное сейчас завалить этого гада, умыть его его собственной кровью. [Дмитрий Глуховский. Метро 2033 (2005)] [омонимия не снята] ←…→" "Он успел нажать на спусковой крючок, но невидимая рука плавно отвела ствол в сторону. [Дмитрий Глуховский. Метро 2033 (2005)] [омонимия не снята] ←…→" Такая вот беда с русским. P.S. пойду оригинал найду, правила соблюду. |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Да там контекст вроде как не возвышенный. Искусственный человек, девушка, в ярости, что-то там ломает, убивает кого-то. Типа, не буду подчиняться, пошли все нах. Рядом же стоит слово "бардак". ну и вообще, вокруг не та лексика (на мой взгляд). Но это не моё дело. Резануло-то как раз "курконажатие". |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]() "Заводная" Паоло Бачигалупи (В.Егоров)
Какой-то сленг, что ли? Если на курок нажать, то выстрела не будет, курок надо оттягивать. Надеюсь, в издании 2014 года это поправили. Если нет, то поправьте в следующих изданиях. И сразу ещё, до кучи: "не рабыня". Раба — это что-то такое про любовь и поэзию. |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]()
а люди чем там занимаются? Читают черепа или сражаются? или они показуха для инопланетной инспекции? |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
вот уж действительно странные ассоциации. Если принять кондуктора за человека (а только в этом случае может быть неприлично), то как он умудряется передвигаться под вагоном? Только ползком или на корточках. Но бежать вприсядку — это надо быть очень выносливым человеком. Очень. Именно поэтому я сразу понял, что кондуктор — не человек. А значит, говорить о приличиях глупо. |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]()
Не скажите. Мне перевод нравится. Я бы про этого кондуктора почитал: почему голый? куда бежит? Картинка вполне себе зримая: некий аморфный человек (то ли терминатор-2, то ли спайдермен) , прижимаясь к полотну, шустро перебирает лапками, мчится куда-то... Поезд стоит в степи на полустанке... Жара... Ничего не подозревающие пассажиры выглядывают из окон, маленькая девочка в красном сарафане спускает с подножки поезда ногу в потёртой сандалетке, не подозревая, что кондуктор всё ближе, кондуктор ощерился в предвкушении обеда, ах, какая сочная ножка, какое аппетитное мясо, нежное и сочное. Вот-вот он добежит до девочки. А она болтает ногой, напевает что-то... Кондуктор хватает девочку за ногу, кусает... Но нет! Крови нет! Девочка была приманкой! Нога металлическая. Кондуктора бьёт током, он теряет форму и расплывается лужей под днищем поезда. Из вагона выбегают люди с вёдрами и лопатами. - Скорее... пока плоть кондуктора не впиталась в песок, — кричит один из них. Наполненные вёдра выливают в топливный бак. Поезд пыхтит и трогается с места. Топлива хватит, чтобы покинуть заражённые земли. |
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
![]()
согласен. Я тут потихоньку обдумываю статейку про это. Будет площадка — отлично, можно там и обсудить. |
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
![]()
Да, давайте. А то нафлудили выше крыши, а меня замужицкили в жуткий минус. Не по-пацански как-то. |
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
![]() Да, забыл дописать. Есть юмористический жанр. Тут всё шире и мягче. Тут и "мужики", и "тушки", и что угодно. Ближе к анекдотам, ближе к эстраде, Арлазорову и т.п. |
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
![]()
А моё право автора за это грубовато-простонародный говор порицать. Чисто по-мужски, (а не по-мужицки). ![]() (Только канцелярита нам не хватало, тьфу-тьфу-тьфу) Все словари "мужик" трактуют как простонародное.
С профессорами сложнее. Есть, например, устоявшееся выражение "толковый мужик"/"дельный мужик" (то же, кстати, и с бабой). Можно так назвать профессора? Можно. Но означать это будет не его успехи в науке, а практическую смётку, некую житейскую рассудительность, крестьянский ум, если угодно. И глупо выглядит "толковый мужчина" — бессмысленно глупо. Умный — да, рассудительный — да, но толковый — тут только мужик/баба. (см. например, "Пикник на обочине" Стругацких) Ну и так далее. Много всякого разного с мужиками связано (но по большей части — разговорно-простонародное). А Круз мог написать и так: "Из леса вышел землянин". Мог? Мог. Но мне не нравится. |
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
![]()
Ок, договорились. Пижон — это мой второй после Гурмана ник будет. ![]()
Я оставлю за собой право самому решать, какие маркеры мне использовать для определения качества книги. Вы, например, заявили после ОДНОГО предложения следующее:
И я не стал вам возражать. Ваше право, какие маркеры для себя расставлять. Теоретические рассуждения о допустимости того или иного приёма — это не ко мне. Матерные стишки со времён Пушкина писали, вот с пушкиноведами и разбирайтесь, что там и как в теории. Почему вы так отстаиваете допустимость тотального, то есть сквозного на всю книгу (а то и цикл) "пресловутого внутреннего монолога, обогащенного речевыми характеристиками", я более-менее себе представляю. Олди смотреть не буду. В "Пикнике" 2 вхождения слова "мужик", оба вполне органично выглядят. Ничего подобного "мужику с интеллигентным лицом" я в ПНО не обнаружил. |
Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
![]()
Думаете, будет востребована другая проза, более... качественная? Судя по засилью магических академий и фант. боевиков, которые неотличимы от ЛитРПГ, народ тянется к простому чтиву. |