Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1546 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Так сценка была разыграна, чтобы Гаг на свой опытный глаз определил качество вхождения в образ Дракона. А версия, о которой пишет tick, слишком альтернативна. Во-первых, нет никаких намёков на то, что Корнею зачем-то понадобилось «перевернуть его эмоциональную оценку», не похоже, чтобы Корнея Гаг вообще сильно занимал — тому и так было чем заняться. Во-вторых, нет и никаких указаний на то, что Дракон был на самом деле подготовлен. В общем, лишние сущности и построения… |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. МакаровНу да, но tick писал о другом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата tickСлишком сложно, по-моему. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. Макаров цитата В общем, не готов явно был господин Мозес к работе на планете Земля. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата П. МакаровВ «Отеле» обычные бандюки тоже раскололи инопланетного профессионала. В связи с чем его профессионализм вызывает некоторые сомнения. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательПотому что он интеллектуал. Книгочей. Для людей Полудня, судя по ТББ — человек социально более близкий. Самая спорная идея в творчестве братьев, пожалуй — элитарность. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Кот в сапогахShalalak выше цитировал современный уголовный кодекс. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Кот в сапогахЯ думаю, что ни один суд угрозу покончить с собой за шантаж не посчитает. Если, конечно, судья непредвзят ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Проблема определений. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата senso_ingleseВо, отлично, то, что надо. Спасибо! |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Понятно... Жаль, конечно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Интересно! А подскажете, где про это можно почитать? В "Комментариях" таких подробностей нет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата PirxМожно погипотизировать, что этим же объясняется и то противоречивое отношение к собственным декорациям, о котором я писал. Возможно, одному из братьев было интереснее прорабатывать миры, в котором живут персонажи, а второму важнее были идеи, а к декорациям он относился как Фон Триер в "Догвилле". Но... Всё это конечно не более чем измышлизмы, подтвердить их нечем. Разве что из переписки видна любовь АНС к экшону ("Шпаг мне, шпаг!" ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата tickЯ просто слишком часто сталкивался с подобного рода косяками в НФ, уже привык к ним и считаю явлением неизбежным, хоть и досадным. цитатаДа, тут возможны разные интерпретации. Авторы слишком лаконичны. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата dmslВ случае с ВГВ — не вижу привязок. Думаю, авторам действительно был интересен вопрос дальнейшего прогресса человека. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата tickЭто может быть и просто авторская небрежность. цитатаНу а почему? Повлиять на них люди никак не могут. Кто-то, может, наоборот захочет стать сверхчеловеком. В открытую набирать добровольцев, может быть, даже и проще. Не будут же их линчевать люди Полудня. Уходят, наверное, по другим причинам — скучно просто им тут. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата dmslНе могу согласиться. Ничего подобного в отношении люденов в повести не происходит. Те достаточно спокойно свой потенциал реализуют. И даже разоблачение Комкона вряд ли в ситуации что-то принципиально меняет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не для Саула. Он попытался бежать от борьбы. Но не сумел. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Кот в сапогах ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Увы, хорошая иллюстрация к тому, что я писал раньше: сугубый реализм произведений братьев и их же, по словам БНС, отказ от каких-либо объяснений начиная как раз с «Попытки» приводит к бесконечным и бесплодным попыткам найти какое-то рацио в их миропостроении… |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Потому что их взгляды эволюционировали. И на этапе «Полудня» — «Стажёров» утопия действительно была для них важна. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательДа, я в курсе про это. Но эту часть они решили не менять. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Fox_ReinardВот по балансу притчевости/реалистичности у меня некоторые вопросы к авторам есть, о чём писал несколькими страницами раньше. Если, например, к линии Переца в "Улитке" вопросов нет — притча в чистом виде, то во многих других поздних вещах фон проработан очень хорошо и реалистично, и естественно возникают вопросы к нему. А авторы такие: да не заморачивайтесь, это же притча. Но зачем тогда нужно было в таком реалистичном ключе писать? Добавили бы сюра или сказочности, как Лем в "Кибериаде", например. Я тут вижу некоторое противоречие. Думаю, кстати, именно поэтому у многих возникает диссонанс с линиями Переца и Кандида — первая 100% кафкианство, а вторая — вполне реалистичная НФ. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Fox_ReinardНу так в этом и суть. У каждого своя роль в истории. У Саула она была мала и незначительна, но это была его роль. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательИмел в виду — почитаю про него ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата tickНет. Почитаю. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата tickВ 37-м Никита ещё только вселяется в тело себя самого — четырнадцатилетнего подростка. В этом, наверное, одна из проблем — как донести до вышестоящих предстоящую катастрофу, будучи ещё всего лишь вьюношей пусть даже семнадцати-восемнадцати лет? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательПроживать заново одно и то же? Ну не знаю… Хотя человек конечно ко всему привыкает… |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Кстати, БНС очень жалел о том, что им с братом так и не удалось написать в 70-е роман о человеке, попавшем в кольцо времени (привет «Дню сурка») и пытавшемся (судя по всему, безуспешно) предпредить советское руководство о надвигающейся войне. Остался только рассказ АНС, «Подробности жизни Никиты Воронцова» (мне он, кстати, очень понравился в своё время, но не из-за социополитической подоплёки, а экзистенциальным ужасом существования этого человека). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() На Надежде, кстати, действуют самые настоящие автоматы Странников — клоуны и «нехорошие люди». Действуют, надо сказать, так себе — местные последних быстро распознают. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата BonsaiНаоборот: Странники — результат деятельности люденов. В разных цивилизациях. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата KaravaevЯ вон свою оригинальную мысль забацал парой страниц ранее, так ведь никому не интересно. Абыдно, понимаешь ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата MaidarinЭто очень сильно зависит от года написания. В «Стажёрах» оптимизм ещё вполне искренний. В «Обитаемом острове» мир Полудня — уже не более чем фон для критики существующего строя. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата i_bystanderНу и кроме того, Стругацкие вряд ли задавались целью создать цельную, непротиворечивую вселенную. Если только в самом начале. Вообще, отношение братьев к своим мирам — вопрос отдельно очень интересный. И противоречивый. Вот, например, цитата из «Комментариев к пройденному» про «Град обреченный»: цитата И в то же время из интервью БНС: цитата И не только, притчами Борис Натанович называет и некоторые другие произведения: «Улитку на склоне» (что не удивительно), «Попытку к бегству», и даже ТББ. Вот как к этому относиться? Понятно, если речь идёт о намеренно кафкианском Управлении, где логики ждать неоткуда. Но если вы продумывали «достоверную космографию» мира, а потом говорите, что это притча, и логических объяснений искать не стоит — нет ли тут противоречия? Читатель, охваченной азартом от подсказок, разбросанных авторами, напрягает фантазию, что-то там пытается достроить, охватить всю картину, а те ему в ответ — да не нужно пытаться, это же притча, логики тут всё равно нет. Не уверен, что это по отношению к читателю честно (при том, что с притчевостью части эпизодов ГО, таких как Красное здание, трудно не согласиться). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Fox_ReinardВ некоторых ситуациях она вполне рациональна. Если начнёшь гладить и кормить с руки медведя, он тебе эту руку и откусит ) цитатаКлючевое слово — неизвестное. Как можно быть полностью уверенным, что оно не несёт угрозы? И у землян по крайней мере об уничтожении речи не шло. Изоляция, наблюдение, а уничтожение — только в случае непосредственной угрозы (тут конечно можно спорить, была она или нет, но в том-то и дело, что мы, как и Сикорски, не знаем; об интервью БНС на время забудем — лучше обсудить сам текст). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата Fox_ReinardНу, так реальную угрозу-то можно и проморгать с таким идеалистичным отношением. Ещё раз повторюсь — реакция что тагорян, что землян (в лице Сикорски, поддержанного Советом) на найдёнышей вполне естественна и нормальна. Что касается ВГВ, то там отбор шёл индивидуальный, по многим параметрам, и проходили буквально единицы. цитатаВроде как людены такие человеческие понятия как гуманизм перерасли. Да и не участвовали там Странники. Сами всё, сами. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondИзначально Абалкин не знал о детонаторе. После разговора с Бромбергом, наверное, стоило. Возможно, Сикорски просто не успел или не захотел менять план операции. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательТак он его спрятал. Шалью прикрыл. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondНо Сикорски, по версии БНС, должен был убедиться в верности своих подозрений (что подкидыши — «автоматы»). Убедился. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondНу тогда тем более аналогии с земной историей неуместны. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondОн не был посланником. Где его верительные грамоты? Кого он представляет? Всё, что о нём известно — на уровне более или менее проверенных гипотез. Убийство агента другой державы при попытке совершить какой-нибудь саботаж — вещь вполне допустимая, если уж пользоваться такими аналогиями. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() oberond, мне кажется просто (и скорее всего Сикорски мог бы рассуждать так же), что слова «месть» и «сверхцивилизация» не укладываются рядом друг с другом. Другое дело — вмешательство с непонятными целями. Может, и благими, но чужими. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() oberond, маловероятно. Случай с Руматой — из ряда вон. Иначе бы и книжку не написали. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата oberondТак то Румата. А не человечество. Те его наоборот остановили. И это правильно. Если эксперимент срывается, то вина исключительно на экспериментаторе. По этой причине, кстати, считаю, что единственный ответственный за то, что произошло в «Отеле «У погибшего альпиниста» — это проявивший некомпетентность Мозес. И я полностью в этом конфликте на стороне инспектора Глебски. Но это уже другая история… цитатаВо-первых, Странники более развиты (в том числе, вероятно, и этически — вспомним рассуждения про сверхдобро из ВГВ). Во-вторых, никто из подкидышей официальным посланником кого-бы то ни было не был. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата galaxy56При чём тут ответка? Речь шла о том, что тагоряне «не приняли» помощь Странников, которая могла бы их (гипотетически) вытянуть из грядущего тупика. Вообще о какой «ответке» может идти речь в отношении сверхцивилизации? Земляне кого-то убивали в отместку за своих погибших сотрудников на Арканаре, или сворачивали помощь? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитатель цитата А по поводу Верховного совета — это вы откуда? Или имели в виду Союз? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата МассаракшМогучесть её, видимо, преувеличивать всё же не стоит ) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательПомнили, видимо, судьбу Волдыря ) Хотя нет, Сарракш уже позже был. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата просточитательВсе его решения по судьбе подкидышей были согласованы Мировым советом. Ну, кроме последнего, конечно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() цитата KaravaevПрофдеформация. Хотя изначальные опасения Сикорски, конечно, были небезосновательны. Никто же действительно не знал, что это такое и чего от этого можно ожидать. Но он вывернул градус паранойи до максимума. Можно посмотреть на это по-другому, с точки зрения самих Странников (если они действительно задумывали этот эксперимент). Любая система будет противиться попыткам изменить свой статус-кво, да ещё внешним попыткам. Тагоряне решили вопрос более основательно, люди — более гуманно (со своей точки зрения) и непоследовательно, но так или иначе… Цивилизация из «Малыша», наверное, решила бы вопрос каким-то третьим способом. В общем, такая гиперреакция на возможную внешнюю угрозу (или даже не на угрозу — на попытку вмешательства) вполне нормальна для любого общества. |