Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1545 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Очень твёрдая научная фантастика > к сообщению
Отправлено 19 марта 21:03
Дайте определение «твёрдой фэнтези».
Произведения, авторы, жанры > Очень твёрдая научная фантастика > к сообщению
Отправлено 19 марта 19:14
цитата neli mustafina
Из всех их трудов припоминаю только Нуль-Т, но это же сказочно... Или выращивание биомеханизмов. Что ещё? Видеофоны? Интернет? И всё.
Какой-то пожилой праправнук, обгоняя, неловко толкнул его и сказал: «Простите, пожалуйста... Нет-нет, это я не тебе». Кондратьев на всякий случай улыбнулся. «Что-нибудь случилось?» – услыхал он слабый женский голос, исходивший, казалось, из недр пожилого праправнука. «Нет-нет, – сказал праправнук, доброжелательно кивая Кондратьеву. – Я здесь нечаянно толкнул одного молодого человека». – «А, – сказал женский голос, – тогда слушай дальше. Я сказала, что до проекта мне никакого дела нет и что ты тоже будешь против...» Пожилой праправнук удалился, и женский голос постепенно затих.

По-моему, вполне для 60-го :-) Но да, очень быстро к научной стороне они охладели.
Произведения, авторы, жанры > Очень твёрдая научная фантастика > к сообщению
Отправлено 19 марта 13:46
У нас вообще практически не было твёрдой НФ за последние пару десятков лет, за исключением, пожалуй, Ибатуллина и Штерна. Я думаю, и на западе она не пользуется большим спросом, но там рынок гораздо больше, есть смысл публиковаться. У нас, правда, Уоттс в своё время вызвал ажиотаж, но наверное это исключение из правил. Наверное, сложно писать, не зная, будет ли тебя хоть кто-то читать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 марта 15:07
цитата просточитатель
В Далекой радуге например
Там несчастный случай на производстве. Непредвиденный. Намеренного риска там не было.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 марта 15:06
Да, читал про него. Вроде АНС автор?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 марта 14:34
В "Стажёрах" на этом жертвенном героизме Стругацкие ставят крест. Но, кстати, не только. В "Десантниках" тоже осуждают. Видимо, СБТ была их первой и последней книгой с таким числом жертв героизма.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 марта 12:27
С другой стороны, сам АНС в одном из писем предлагал завязать с НФ (никто её всерьёз не воспринимает), и переключиться на реализм. Для меня было неожиданностью, что именно БНС его от этого отговаривал.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 марта 09:01
Да простят меня модераторы за цитату поста годовой давности, но вопрос меня заинтересовал в своё время, вот созрел для комментария.
цитата Pirx
Общеизвестно, что АНС был великолепным рассказчиком, который "держал" на себе любую компанию. И в дуэте он в большей степени отвечал за сюжетные "вкусности". БНС же был идейным лидером. Он им стал не сразу: в первых произведениях он был по сути лишь помощником старшего брата; но та идейная революция, которую он устроил в ходе работы над "Стажёрами" (которые первоначально задумывались просто как набор космических анекдотов, нанизанных на облёт Солнечной системы Генеральным инспектором МУКС и которые уже фактически были отданы в печать именно в таком виде), где в самый последний момент перед публикацией была введена придуманная им идейная мотивировка "Главное — на Земле!", фактически вывела его в идеологические лидеры соавторской пары, которым он продолжал оставаться до самого конца их совместного творчества.
цитата Pirx
Вот для примера небольшой фрагмент программного письма БНС по поводу "Стажёров" от 14 сентября 1961:
цитата

Мне, однако, совершенно ясно:
1. В настоящем виде «Стажер» — сопля трясучая, бесхребетная.
2. Необходимо пронзить эту соплю хребтом. Этот хребет — ненависть к мещанству. Это — основная идея вещи, и нужно сделать, чтобы это стало ясно даже и ежу.
3. Разработка идеи и образов требует выдумывания конкретных ситуаций. Ситуации, разрабатывающие ИДЕЮ, у нас есть или почти есть (можно придумать еще одну, от силы — две). Но ситуаций, раскрывающих образ, у нас почти нет. Они есть только для Юрковского. Для всех остальных героев их надо придумать, придумать во что бы то ни стало. И именно над этим нужно сейчас думать. Я считаю, что мы способны это сделать. Пусть каждый думает. Забросим все — Магов, Горбовского — все. Только ситуации. Может быть, придется перепланировать и перекроить повесть — пусть. Ради одной хорошей ситуации, раскрывающей образ Жилина, я готов выбросить к чертовой матери весь Марс с этой идиотской облавой, от которой ни тепло ни холодно основной идее и основной задаче. Может быть, придется ввести на корабль еще одного человека, чтобы ситуации могли разыгрываться на «Тахмасибе». Я готов и на это. Давай писать настоящую, злую книгу, хотя бы для этого пришлось переписать все заново.

Приобрёл тут в электронном виде несколько первых томов ПСС, читаю переписку братьев. Дошёл до 1961 и «Стажёра ов». И, вы знаете, не сложилось у меня впечатления, что «Стажёры» были так уж сильно перекроены в идейном плане. Письмо БНС, процитированное вами, было конечно сильным и развёрнутым, но реализовать в итоге получилось очень немногое. Отчасти этому помешали военные сборы АНС.

Кроме того, мне показалось, что сам БНС преувеличивает «безыдейность» этой «сопли трясучей». В начале того же письма он пишет:
цитата
С идеей у нас бордель. Сначала мы хотели стержнем сделать процесс взросления человека. Потом прицепили сюда мещанство и десантников. В результате отчетливость идеи совершенно исчезла. Трудно сказать — о чем написана повесть.

То есть проблема не в том, что стержня у повести изначально не было, а в том, что стержней этих было скорее слишком много и они друг другу мешали…
В итоге, насколько я понял, добавлена была одна глава (про пользу инструкций), немного переделана глава про Диону, чтобы сделать характер Юры более выпуклым, и добавлены/отредактированы некоторые небольшие эпизоды. Ну и, вероятно, сильно переделан эпилог («главное — на Земле»).

А вообще чувствуется, что в 61-м возник у братьев кризис идей и тем, БНС, судя по его письмам, пребывал в какой-то творческой депрессии («Получил твое отчаянное письмо. Наныл ты в нем ведра на два»; «Ну что это ты совсем раскис? Мало ли как могут сложиться дела, так что же теперь — кровью блевать, что ли?»; «Получил твое письмо, и очень меня беспокоит твое настроение. Что это ты так уж опустил крылья... Не выходит, и плешь с ним»). «Попытка к бегству» явно не на пустом месте возникла, хотя БНС в «Комментариях…» пишет, что «первый настоящий тупик» они преодолели уже «в ту же ночь», но творческий кризис созревал к тому моменту, видимо, уже достаточно давно.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 марта 18:12
Дедлайн — это хорошо :-)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 марта 06:17
цитата
в 10 в до н.є
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 марта 23:55
В Африке вряд ли.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 марта 10:12
цитата П. Макаров
Еще раз повторю: первобытный коммунизм — отнюдь не "коммунизм" из советских утопий (и идиллий😄)
Да и "всеобщее равенство" при коммунизме — вообще-то выдумка анти коммунистов😊😄😁
А в чём тогда его "коммунистичность" заключалась? :-) В отсутствии частной собственности и государства? Действительно интересно. У тех же тлинкитов, например, было социальное ранжирование, вожди, которые в общем труде участия не принимали, были рабы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 марта 08:22
цитата П. Макаров
каменные топоры, непомерное изобилие дичи и очень малое население.
Есть примеры племён каменного века, живших рыбалкой в условиях изобилия рыбы. Например, тлинкиты в современной Аляске. У них было ярко выраженное неравенство.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 22:26
цитата П. Макаров
И некоторые первобытные племена с коммунистическим строем (ну или менталитетом, как сказать?) и сейчас существуют.
Только у племён, живущих в крайне скудных условиях. Потому что как только условия улучшаются — появляется неравенство. В общем, в этом плане реалистичнее, наверное, выглядит неоднозначная (ambiguous) утопия Урсулы Ле Гуин — «Обездоленные» («The Dispossessed»).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 20:03
цитата просточитатель
Если ты бог то делай!
Антон свою божественность раскрыл пару раз, и то скорее случайно. И лучше бы вообще не раскрывал — не слишком это было профессионально.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 15:56
цитата dmsl
Именно интеллигенцию, её перманентный конфликт с властью и обществом, полным архаичных пережитков, и символизировали в произведениях вышеперечисленные темы.
Ну с этим, наверное, мало кто спорит, только зачем вы "интеллигенцию" заменяете "еврейством"? Да, доля евреев в среде интеллектуалов в Союзе (да и не только в Союзе, если уж на то пошло) была высока, но не сошёлся же на них свет клином. БНС вообще воспитывала русская мама. Так что зря вы зацикливаетесь на этом вопросе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 12:06
цитата Vramin
Был ли у него уже внедрён агент в этот институт?
Как обычно, когда задал вопрос, тут же сам дошёл по крайней мере до половины ответа. Да, конечно, в такой организации, как институт Чудаков, у Комкона-2 должны были быть агенты, и совсем необязательно по теме "Визит старой дамы". Всё-таки чудаки — люди потенциально несущие опасность, куда ж без контроля.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 10:57
Вернём дискуссию в конструктивное русло ) Сейчас перечитываю "Волны гасят ветер". Каким образом Каммерера всё-таки "осенило" и он увязал между собой доклады Тойво о "синдроме пингвина" и антиваксерах и визит Колдуна в Институт чудаков? Был ли у него уже внедрён агент в этот институт? Честно говоря, зацепок очень мало.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 10:17
цитата PEPESTRUMBO
"Брат Борька" если что и извращал, то общие с Аркадием произведения. Извращал свое.
Мда... С конспирологами лучше не спорить.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 10:09
цитата dmsl
АН наверное не был, но БН вспоминал, что в эвакуации ему пришлось столкнуться с антисемитской гопотой.
С которой потом шлялся по окрестностям, опять же, по воспоминаниям )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 08:51
цитата dmsl
А хотел он всего лишь проработать свои детские травмы. Чтобы еврейский мальчик со скрипочкой, возвращаясь из музыкальной школы, не боялся заходить в свой двор, где его обычно караулит шобла местной гопоты. Чтобы и для этой гопоты нашлись инструменты превращения её в таких же еврейских мальчиков со скрипочками.
Сами Стругацкие, по воспоминаниям, вовсе не были в детстве мальчиками со скрипочками.
цитата
В СССР евреи самая образованная и интеллектуальная страта. 70-90% всей советской культуры и науки сделаны евреями.
...
Вот так-то, малята! А вы продолжайте и дальше верить, что технологии воспитания — это сказочки про коммунаров.
70-90% — это всё же преувеличение. Впрочем, русская интеллигенция после революции была изрядно уничтожена/разогнана как буржуазный элемент. Что касается воспитания, то дело тут далеко не только в нём.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 00:19
Да просто на родину хотел вернуться… Собирался ли он своими руками строить будущее? Ну, это слишком возвышенно, пожалуй. Корней же опасался, что он прибьётся к какой-нибудь из банд из бывших военных. Не думаю, что тут воспитание сыграло роль (оно могло бы сыграть роль, пока ещё шла война), просто тоска по дому…
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 19:17
цитата ааа иии
У АБС есть Человек Воспитанный, это Гаг Бойцовый Кот.
Ну так это не то воспитание. Хотя Корней считал, что из Гепарда мог бы получиться хороший Учитель. Но вот именно что мог бы. Не тому учил и не так.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 20:37
Да, это одна из глав романа «Райские пастбища»:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Pasture...
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 19 февраля 20:29
цитата kdm
Вобщем напереводят они вам...
Да, ржачно:
цитата
Я: Напиши шараду

DeepSeek: Конечно! Вот шарада для тебя:

**Первое** — нота,
**Второе** — игра,
**Целое** — в лесу встречается всегда.

Попробуй отгадать! 😊

Я: Сдаюсь

DeepSeek: Ничего страшного! Давай разберём шараду вместе:

1. **Первое** — нота. Это может быть одна из нот: до, ре, ми, фа, соль, ля, си.
2. **Второе** — игра. Например, футбол, шахматы, хоккей и т.д.
3. **Целое** — в лесу встречается всегда.

Если взять ноту **"ля"** и добавить к ней слово **"кот"** (игра — "кошки-мышки"), то получится **"ля кот"** — **лакот**, но это не подходит.
А если взять ноту **"соль"** и добавить к ней слово **"иголка"** (игра — "игла"), то получится **"соль иголка"** — **солиголка**, что тоже не подходит.

Но правильный ответ:
— **Первое** — нота **"ми"**.
— **Второе** — игра **"кросс"** (кроссворд, кросс-кантри и т.д.).
— **Целое** — **"микросс"**, но это не подходит.

Ой, кажется, я запутался! Давай попробуем другой вариант:
— **Первое** — нота **"ля"**.
— **Второе** — игра **"гольф"**.
— **Целое** — **"лягольф"**, но это тоже не подходит.

Извини, я ошибся в составлении шарады! Давай попробуем другую:

**Первое** — нота,
**Второе** — напиток,
**Целое** — в лесу растёт.

Ответ: **"сосна"** (нота **"соль"** + **"пиво"** = **"сольпиво"**, но это не подходит).

Ой, опять не то! 😅 Давай лучше я предложу другую шараду:

**Первое** — нота,
**Второе** — часть лица,
**Целое** — дерево.

Ответ: **"пихта"** (нота **"фа"** + **"губа"** = **"фагуба"**, но это не подходит).

Кажется, я сегодня не в форме! 😄 Давай лучше ты предложи шараду, а я попробую отгадать! 😊

:-D
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 19 февраля 18:59
Faul Paul, это не так, могу подробнее объяснить, но, боюсь, это выйдет за рамки темы. Если вкратце, то общую идею верно изложил The_tick_hero: «ИИ существует в пространстве смыслов», но почему-то потом сделал из этого странные выводы, которых я не понимаю.
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 19 февраля 18:42
цитата angels_chinese
Машинный перевод никогда не будет таким хорошим, каким может быть человеческий. Машина имитирует, не понимая, понимать ей нечем, и не видит общей картины, по той же причине.
Вообще-то видит. Контекст современные модели хорошо секут. Разница в том, что они при этом ничего не испытывают, за неимением лимбической системы, и, как следствие, чувств. При том что эмоциональную окраску текста они могут вполне понимать.
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 19 февраля 16:07
цитата The_tick_hero
ИИ существует в пространстве смыслов. Он великий читатель, гениальный теоретик. Поэтому ИИ не имеет ни малейшей идеи, что он делает, или с чем работает.
Не уловил логики. Почему "поэтому"?
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 19 февраля 15:38
цитата urs
как ее обучить? слишком много надо закладывать!
Им и так весь интернет скармливают. А тут всего лишь корпус хороших переводов и соответствующих оригиналов. Проблема только отобрать хорошие.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 февраля 08:55
Отлично! Мне рассказ очень нравится.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 февраля 00:45
Интересная игра — додумывание за авторов устройства их собственной авторской вселенной. Ну зато нескучно.

Я, кажется, понял, в чём тут камень преткновения. Стругацким — по крайней мере БНС точно — с какого-то момента стала неинтересна… как бы это сказать… согласованность, непротиворечивость придуманного ими мира Полудня. Зачем же они продолжали с ним работать? Ну, во-первых, давление цензуры. Более реалистичные вещи у них издавались с большим скрипом, а то и вообще ложились на полку. Во-вторых, с уже созданным и когда-то неплохо продуманном миром работать, конечно, проще и привычнее. И, наконец, самое главное. Персонажи. Сквозные персонажи, которые им очень полюбились, и которых они с удовольствием снова возвращали к жизни. Причём возвращали иногда буквально, как Горбовского — безо всякого объяснения. Им не важны были нестыковки в мироустройстве, а важны были персонажи.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 февраля 17:07
Главное поделить всех на «своих» и «чужих». А дальше уже дело техники.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 20:22
цитата ааа иии
Но по Саракшу изрядно информации и фигура интеллигента вполне помещается в условный добашенный треугольник типажей имперских времен: революционер Вепрь — ученый Алу Зеф — родители Гаала.
Да, что мне в ОО нравится, так это некоторая неоднозначность (в отличие от ТББ, где всё так чёрно-бело, что плакать хочется). В ОО, конечно, тоже чёрно-белость присутствует, но… С одной стороны — Зеф, с другой — не менее образованный дядя Гая, считающий, что выродков следует уничтожать… С одной стороны — накрытая подпольная ячейка выродков-интеллигентов, ненавидящих власть, с другой — сама властная верхушка, состоящая сплошь из выродков же… В общем, деление «свой-чужой» несколько осложнено…
цитата
И вот что получается: за них – Диана, которую я люблю, и Голем, которого я люблю, и Ирма, которую я люблю, и Бол-Кунац, и прыщавый нигилист... а кто против? Бургомистр против, старая сволочь, фашист и демагог, и полицмейстер, продажная шкура, и Росшепер Нант, и дура Лола, и шайка золотых рубашек, и Павор... Правда, с другой стороны – за них долговязый профессионал, а также некий генерал Пферд (не терплю генералов), а против – Тэдди и, наверное, еще много таких, как Тэдди... Да, тут большинством голосов ничего не решишь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 18:44
цитата просточитатель
Люди и их убеждения разные.
Среда накладывает большой отпечаток.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 18:32
цитата ааа иии
Но кого еще видели вокруг себя АБС и кого хотели видеть в будущем — себя и таких, как они. Та самая привычка шестидесятников кучковаться, кумиться и считать себя солью земли.
Немаловажно, что шестидесятники, несмотря на всё возможное диссиденство по отношению к текущему строю, оставались коммунистами по убеждениям. А если взять интеллигентов из другого культурного контекста, из другого общества? С Саракша, с Гиганды, из любой земной капстраны, в конце концов? Сомнительно, что это будут люди мира Полудня в настоящем… Кстати, западные учёные у Стругацких упоминаются редко и часто в довольно пренебрежительном ключе, как Бадер или «мистер Флеминг» из ВГВ.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 16:03
цитата dmsl
Весь твист с Дангом добавлен Стругацкими, чтобы в очередной раз проиллюстрировать их концепцию "интеллигенция — это люди будущего в настоящем". Они самое ценное, что у нас есть, они естественные "прогрессоры" по призванию. И эти люди, фактически родившись раньше своего времени, уже живут среди нас.
Наверное, самая спорная их концепция. Почему-то интеллектуалы у Стругацких — непременно люди высоких нравственных качеств. Ну во всяком случае большинство. С чего бы?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 15:59
цитата ааа иии
Корней же в этом смысле нуль, подкидыша поднатаскали, да во Внеземелье сплавили, руководство не светит ему из-за заветов Сикорски.
Про подкидышей авторы на момент написания ПиП ещё не знали :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 09:39
цитата просточитатель
Так то объяснение есть. Странники. Даже в ЖВМ нам способ показан. Саркофаг с подкидышами
цитата
Зачем же понадобился саркофаг Странникам, – об этом можно только гадать.
(из оффлайн-интервью БНС)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 08:59
цитата Vramin
Кстати, наличие человеческих цивилизаций очень озадачивало Лема.
Ефремов, например, тоже придумал расселение людей из тёмных веков. Хотя, казалось бы, в его вселенной можно было бы найти почти неотличимую от людей цивилизацию! И всё равно ему проще было населить Торманс выходцами с Земли. То есть его подход близок к подходу Лема — нужно рациональное обоснование. А Стругацким оно было не нужно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 08:24
цитата П. Макаров
Рептилоиды
Странники :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 22:45
цитата просточитатель
Причем тут разбил? Вот это угроза.
Да, виноват, не прочитал полностью. Был неправ. Вопрос только, насколько «бессудны» эти расстрелы. Наверное, полномочия такие у инспектора МУКС есть. Другой вопрос, насколько их законность отличается от законности приговоров «троек»… Ну что ж, можно только констатировать, что большевистский запал у братьев к 61-му ещё не выдохся окончательно…
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 22:30
цитата Shalalak
А мужики-то не знают...
Представитель МУКС ответил насилием на провокацию с применением огнестрела. Разбил предмет мебели об чью-то голову. Ужас! Якобинский террор, Бутовский полигон!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 22:01
цитата Shalalak
На капиталистической станции "Спэйс перлз" человек "социалистического блока" вводит бессудные расстрелы.
Я понимаю — помечтать хочется, но никаких «бессудных расстрелов» на станции не было (если вы буквально, конечно). И Юрковский не был представителем «соц. блока», он был представителем международной организации.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 21:52
цитата heleknar
О Б-же, только не снова...
Я в предыдущих раундах не участвовал ) Так что не обессудьте )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 21:46
цитата просточитатель
Заметьте. Капиталистическую фирму .. Оценивает человек из социалистического блока)
Ну… тут трудно сказать. Может быть, предыдущим инспектором был какой-нибудь американец, мы же не знаем. Но, конечно, экономическое превосходство тянет за собой и политическое.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 21:42
Уже в «Стажёрах» показано экономическое превосходство соц.блока. В «Почти таких же» упоминается «национализация «Юнайтед Рокет Констракшн». Так что в целом переход должен был быть плавным, хотя и не без эксцессов, о которых упомянул ааа иии.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 19:08
Единственная попытка объяснения человеческих цивилизаций у них была в «Попытке к бегству»:
цитата
А между тем ЕН 7031 находится в списке звезд, лежащих на гипотетическом пути Странников.

– Никогда не слыхал о таком списке, – сказал Вадим.

– Такой список есть. Список Горбовского – Бадера. Так что шансы найти цивилизацию были, Вадим. И может быть, Саул прав, это местные мальчики. А вот какое они имеют отношение к Странникам – это уже другой вопрос...

Потом авторам этот вопрос, видимо, стал совсем безразличен. Кстати, наличие человеческих цивилизаций очень озадачивало Лема.
цитата
Мне восприятие этого романа <ТББ> очень затрудняет предпосылка авторов о полном подобии этих неизвестных существ и людей. Я попросту не могу в это верить! Разве что это сказка, но тогда она совсем сбивает меня с панталыку.
У самого Лема есть как две капли воды похожие на людей инопланетяне, но только в приключениях Ийона Тихого (ну и в Кибериаде). Ну вот — разные подходы к литературе. Лем чётко разделял притчи и байки от реалистичной литературы (даже если это фантастика), а у Стругацких подход был гораздо гибче. И такой гибкий подход вызывает в итоге кучу вопросов. Характернейший пример, кстати — «Улитка на склоне». Вроде бы несовместимые по стилю части «Управления» и «Леса»: одно — кафкианский сюрреализм и притча, второе — вполне реалистичная НФ. Но вот авторы-то, похоже, такого разделения не делали. У них что то, что другое — притча.

Мне лично симпатичнее позиция Лема — если уж пишешь притчи, то и декорации подбирай соответствующие (как в «Управлении»), но и подход братьев, безусловно, имеет право на существование.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 14:15
цитата просточитатель
Но в тексте об этом ни слова. Нам неизвестно откуда там люди
Потому что повесть не об этом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 13:45
цитата просточитатель
А саму историю Арканара нет.
Откуда вы знаете? То, что в книге это не упоминается, не значит, что этого там не может быть.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 22:36
цитата dmsl
Банев видел, как Голем привёз парочку из лепрозория в отель.
Да, этот момент я упустил. Спасибо.
⇑ Наверх