Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1551 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 мая 2020 г. 13:07

цитата Vramin

А ещё несовместимость тоталитаризма и информационных сетей Ох уж этот интернет-оптимизм 90-х... Судя по современному Китаю, и то и другое прекрасно уживаются. Да и на Западе сети становятся всё более навязчиво-тоталитарными...
Кстати, подумалось тут: а ведь технологии сейчас перешли рубеж, установленный для жителей Медленной зоны у Винджа. Теперь для обработки массивов информации не нужно привлекать Фокусированных — с этим справится слабый ИИ.
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 мая 2020 г. 12:20
Прилетевшими практически со всего людского космоса? :-) Экстраординарное событие само по себе. Плюс к тому катастрофа всё же случилась, намченцам придётся начинать заново с более низкого уровня, хотя всё-таки — благодаря флоту — и не с первобытного.

цитата ааа иии

Значит, нафиг рост.
Если закрыть глаза, вселенная с её законами не исчезнет )
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 мая 2020 г. 12:13
Это неважно. Суть в том, что кто бы что ни делал, а любое действие теперь будет шагом по «лестнице, ведущей вниз». Потому что все ресурсы роста исчерпаны. А держаться на одном и том же уровне для технической цивилизации, вероятно, невозможно (это основное допущение Винджа). Либо оптимизация и рост, либо падение, tertium non datur.
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 мая 2020 г. 11:43

цитата Кларк

Когда задача как раз состоит в познании другой культуры — кому нужен такой лингвист-интерпретатор?)
Вкусовщина. Всё-таки тот перевод, который приведён в книге — это художественный перевод, предназначенный для людской аудитории. Узкие специалисты, вероятно, понимали особенности паучьей цивилизации лучше, но кому интересен их профессиональный жаргон?
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 мая 2020 г. 11:39

цитата ааа иии

Правлению придется взять все в свои руки.
Но вовремя. И в правлении власть во время кризиса не должна попасть в лапки бездарей, цепляющихся за статус кво.
Мне остаётся только продолжить цитировать (на этот раз Фальков):

цитата

Правительство сменилось уже трижды, и каждый раз ему на смену являлся режим, спроектированный так, чтобы работать «существенно эффективнее». Каждый раз это событие открывало путь более радикальным социальным и технологическим коррективам, уже испытанным – с плачевными результатами – в сотнях других миров.

цитата ааа иии

Расчлени сеть на части (это тоже). И заставь предпринимателей соблюдать. Отработай систему рационирования благ и действий при ЧП мирового масштаба. И т.п. и т.д. Как в судостроении и архитектуре, требования проклятых борцов за живучесть снижают эффективность и мешают оптимизации. Но... Вопрос приоритетов.
Учитывая тысячи итераций цивилизации в Человеческом космосе, все эти рецепты, вероятно, были опробованы. О чём Виндж и пишет. Намчен был невероятно удачлив, сохраняя стабильность и развиваясь тысячи лет.
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 мая 2020 г. 00:02

цитата nightowl

Хотя вызывает сомнение, чтобы "потомки" землян, давно вышедшие в космос, были знакомы с такими подробностями условий жизни на Земле 18-20-го веков.
Эзр Винь был фанатом «эпохи рассвета». И у Триксии она тоже была хобби.

цитата

Это время было специализацией Эзра, к ужасу его родителей и удивлению почти всех его друзей. Но Триксия его понимала. Пусть для нее Эпоха Рассвета была всего лишь хобби, но она любила разговаривать о старых, неимоверно старых первых временах.

цитата nightowl

Если бы Вы еще так же доходчиво обосновали саму возможность возникновения абсолютно идентичных цивилизаций (за исключением "пищевых рук" и способа размножения героев повествования) на планете с абсолютно отличными "космологическими" условиями...
Не удивился бы, встретив подобные нюансы описания "пасторального"образа жизни пришельцев-инопланетян где-нибудь в американской (например) глубинке, но вот возможность такого совпадения "образа жизни" на планете В(ы)ключенной звезды, равно как и самих природных условий на планете (но это уже другой вопрос) с земным вызывает определенное "недоумение".
Сходство природных условий легко объяснить конвергенцией, тем более что подробных описаний в книге всё же нет. Отличия тоже есть — адаптации для переживания Темноты. Схожесть цивилизаций объяснить сложнее, тут, конечно, дело не только в переводе, но почему бы не предположить, что цивилизации тоже развиваются примерно одними и теми же путями? Законы развития обществ могут быть универсальными. Независимо от биологии. Я не вижу в таком сходстве большой беды. Конечно, могут быть и принципиальные отличия. Но я не согласен с логикой «раз это инопланетная цивилизация, то она должна быть абсолютно не похожей на человеческую». С какой стати должна? Может — да. Но тут тоже может действовать конвергенция, как в живой природе.
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 мая 2020 г. 21:57

цитата ааа иии

А, дешевое мальтузианство. Голод убивает людей, а не цивилизации. Проблемка была в централизации и оптимизации... под бездарным руководством.

цитата

      — Они   избежали   убийственных   катастроф.   У них   не   случилось бактериологической или ядерной войны. Правление там по-прежнему гибкое и ответственное. Это всего лишь, прокляни их Господь, технические проблемы.
    — Это технические симптомы, Сэмми, тех проблем, которые, я уверен, правление отлично понимает.
    И ни хрена сделать не может.

цитата

      Намчен был триумфом распределенной автоматизации. И каждый десяток лет она становилась чуть лучше. Каждый десяток лет гибкость правления отзывалась на необходимость оптимизировать распределение ресурсов, и запасы прочности таяли. Спираль снижения была куда как тоньше, чем рассветновековый пессимизм Карла Маркса или Хан Су, и лишь приблизительно соотносилась с наитиями Манкура Олсона. Правление   не   пыталось   вмешиваться   в управление непосредственно. Свободное предпринимательство и индивидуальное планирование были куда более эффективны. Но если даже тебе удается избежать всех классических ловушек коррупции, централизованного планирования и сумасшедших изобретений, все же...
    — Кончается все равно крупными отказами, Сэмми. Правлению придется взять все в свои руки.
    И если ты избежишь всех прочих угроз, тебя настигнет сложность собственного успеха.

Неизбежность.

Извините за левинский перевод.
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 мая 2020 г. 14:48
Ну это же намеренная стилизация... В финальной части, если читали, как раз показан контраст между картинкой, созданной переводчиками, и реальным внешним видом и поведением этих пауков.
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 мая 2020 г. 00:17

цитата ааа иии

Не совсем. Союз торговцев демонстрирует, что цивилизация вполне может быть стабильной. Крах одной из планет был предотвращен их усилиями.
У торговцев в этом плане, видимо, больше пространства для манёвра. А локальные цивилизации так или иначе обречены. А что касается спасения — Виндж там неоднократно пишет, что это было исключительное стечение обстоятельств, сбор в одном месте кораблей с сотен миров (не только торговцев), да и то, без миллиарда погибших на одном из спутников начался бы голод.

цитата

По нанотехнологиям был дан предметный урок — ну, была у этого старого мудреца возможность снимать любую информацию умной пылью. Мирок всё равно накрылся.
Это как раз в копилку фатализма планетных цивилизаций.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 мая 2020 г. 00:09

цитата saranac

Я до сих пор не могу забыть тот момент, как там трурль и клапауций написали сообщение из звезд, а спутник на орбиту запустить не смогли и эта нелогичность проходит через все рассказы.
Не только в Кибериаде. Ийон Тихий, например, летает к звёздам, ложась в сон на сотни лет, и возвращается обратно на Землю в условный 20/21 век. Ну или тот же Клапауций, которого энэсэрцы отфутболили так далеко, что обратно до них ему бы пришлось добираться шесть тысяч лет (при этом он спокойно возвращается домой, откуда вылетал на их поиски). Это намеренный абсурд, логику тут искать смысла нет.
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2020 г. 23:49

цитата ааа иии

2)оптимизация ведет к краху и захвату власти опасными бездарями;
Интересная идея, которую я поначалу «не вкурил». Мысль на самом деле глубже: у цивилизации нет выбора, кроме как идти по пути оптимизации, а когда все возможности исчерпаны, наступает крах. Опасные бездари (бездари ли? всё-таки смогли провернуть нехилую провокацию, уничтожив изрядный кусок флота вторжения вместе с миллиардом «дармоедов») — это уже детали. Этакий фатализм прогресса.

цитата

1) разъединение глобальной сети на независимые очень плохой знак;
А ещё несовместимость тоталитаризма и информационных сетей :-) Ох уж этот интернет-оптимизм 90-х... Судя по современному Китаю, и то и другое прекрасно уживаются. Да и на Западе сети становятся всё более навязчиво-тоталитарными...

цитата

3) нанотехнологии дают только тактический успех;
4) менталитет это для дураков.
Этого не понял.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2020 г. 10:18

цитата Прокопий Антемий

Судя по всему, попал Перец туда очень давно. Он ведь знал Густава, который утонул вообще черт знает когда...
Нашёл этот эпизод: нет, не знал он его. Просто фантазировал.

«...Что же это ты, Густав, подумал Перец. Как это тебя угораздило тут утонуть. Здоровый ты, наверное, был парень, Густав, была у тебя обритая голова, квадратная волосатая челюсть, золотой зуб, а татуировкой ты был покрыт с ног до головы, и руки у тебя свисали ниже колен, а на правой руке не хватало пальца, откушенного в пьяной драке. И лесопроходцем тебя послало, конечно, не сердце твое, просто так уж сложились твои обстоятельства, что отсиживал ты на утесе, где сейчас Управление, положенный тебе срок, и бежать тебе было некуда, кроме как в лес.»
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 мая 2020 г. 22:48
"Витки" — это конечно скорее Люди Х, чем настоящий киберпанк ) Но всё равно есть интересные и новаторские для того времени идеи, вроде самопроизвольного зарождения ИИ в сети. Ну и желязновский стиль ни с чем не спутаешь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 мая 2020 г. 22:39

цитата amlobin

А какова вообще цель всей этой деятельности? Искоренить? Изучить? Наловить русалок для зоопарка?
По-моему, главное, чем занято управление — это поиск смысла для всей этой движухи.
Ну так я ж говорю: закон Паркинсона.

"Любая организация, штат которой достигает более тысячи человек, становится полностью самодостаточной и перестаёт нуждаться в контактах с внешним миром."
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 мая 2020 г. 22:31

цитата Shalalak

Кстати вопрос кто такой Перец, откуда он взялся в Управлении и зачем — очень интересный. Вполне мог быть каким-нибудь проверяющим. Например по результатам докладов начальство на материке решило, что Управление надо бы хорошенько перетряхнуть, приведя его во вменяемый вид. Ну Переца и назначили. Правда подготовить забыли :)
Слишком сложно... Нет никаких намёков на это. Просто какой-то интеллигент из другого мира, случайно забредший в этот театр абсурда с чемоданом никому тут не нужных книг... Это же притча, всё-таки. Не нужно тут строгую логику искать.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 мая 2020 г. 01:11

цитата Griaule

Где-то ранее он говорил, (не в этом интервью, не могу найти теперь) что хочет написать ещё вещь из цикла "Подсолнухи", где на "Эриофору" каким-то образом попадает постчеловек, и он вроде как мог бы рассказать экипажу, что же дальше было на Земле... Точно не скажу, надо поискать. Хотя это может быть у Уоттса были "мысли вслух"...
Было, было. Я тоже, помню, искал и не нашёл. Но у меня есть подозрение, что он от этой идеи отказался, а вместо этого написал Freeze-Frame Revolution.

цитата Griaule

Нашел. Тут.
О, спасибо!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 мая 2020 г. 01:04

цитата Shalalak

Ну там есть еще одна интересная параллель. С лемовским "Солярисом".
Скорее, с его «Рукописью, найденной в ванной». Впрочем, Лем социалкой мало интересовался.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 мая 2020 г. 01:02

цитата Прокопий Антемий

Очевидно же, что под Управлением подразумевается ГУЛАГ (Главное Управление Лагерями)
Да ну, при чём тут Гулаг. Это действительно что-то наподобие НИИ. Некая организация, разросшаяся до такой степени, что, по закону Паркинсона, «становится полностью самодостаточной и перестаёт нуждаться в контактах с внешним миром».
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 марта 2020 г. 10:59

цитата Shalalak

Это утрированно, но тем не менее выражает суть.
Какая жителям МП половая разница — что там думают или не думают про них аборигены какой-то там планетки, затерянной в глубоком космосе?
Думаю, жителям мира Полудня важнее, что подумают о себе они сами.

цитата

И это не "другие люди" это просто "не люди Земли". Вас что — ничему не научил прецедент "Подкидышей"? Когда не пойми кто с неизвестно какого бодуна были притащены на Землю и объявлены людьми, имеющими равные права с жителями МП. Результат был достаточно предсказуем: трупы, моральный кризис, разгром контрразведывательных структур и прочее.
Каких ещё контрразведывательных структур? Комкон-2, что ли? Так это не контрразведка. По крайней мере, в «Жуке». И, кроме того, он вовсе не развалился, и в ВГВ бодро продолжал работать.

цитата

По-моему на примере Сикорски — одного из самых информированных и подготовленных людей Полудня — очень даже заметно.
Сикорски всё же — отклонение. Паталогическая гиперответственность и паранойя, большинству обитателей Полудня, даже и прогрессорам (вспомните Каммерера в «Жуке») не свойственная.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 марта 2020 г. 22:15

цитата просточитатель

Сознательность в чем? Не узнавать? Но такое отсутствие любопытства.. А если знают.. То опять же. То есть четкое разделение свой чужой?
Почему — информация по этим планетам вряд ли скрывается. Любопытствующие, скорее всего, могут всё интересное для себя узнать. Ну кроме сугубо профессиональных материалов (типа свежих отчётов какого-нибудь глубоко законспирированного прогрессора). А вот соваться не будут, чтобы этим самым профессионалам не мешать. Ради блага людей на той планете. Так что противоречия тут нет. То есть среднестатистический обитатель Полудня арканарцу сочувствует, но понимает, что лезть туда со своей помощью — значит всё только усугубить.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 марта 2020 г. 22:07

цитата heleknar

На Надежде творится чёрт знает что с ракопауками и провалами в другое измерение. В самом деле странно, почему это Абалкин не стал все карты сразу на стол выкладывать?
Почему бы нет? Неужели люди Полудня чего-то боятся? По книгам этого не заметно.

цитата

А так с Тагорой поддерживаются дип.отношения.
Это развитая и благополучная (с точки зрения землян) цивилизация. С ними можно )

цитата

Отдельных жителей Саракша даже на Землю возят, экскурсии устраивают.
Корней Гагу всё рассказал и потом обратно домой отпустил.
Не вижу никакой информационной блокады.
Возят разве что глубоко «своих». Да и то, вспомните вундеркинда с Гиганды — раскрылись только когда он уже голову в петлю засунул. Гага Корней, опять же, вынужден был оставить на какое-то время на Земле — просто случай. Да и кто тому поверит по возвращении? О том, чтобы запросто раскрыть местному обществу земное пристутствие на Гиганде или Саракше, и речи быть не может. Везде — тайные агенты влияния, не только о существовании которых, но и существовании пославшей их цивилизации никто не догадывается. Если это не намеренный контроль над распространением информации, то что?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 марта 2020 г. 17:55

цитата просточитатель

Да. Но как она поддерживается?
А вот — неясно. Видимо, расчёт на сознательность сограждан. Что не будут мешать профессионалам.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 марта 2020 г. 17:36

цитата просточитатель

Утопия... они сами не летят? Так значит они отделяют СВОИХ от ЧУЖИХ!
Интересный вопрос — почему они скрывают от абригенов своё истинное происхождение, факт существования Земли. Ну ладно Арканар — те бы мало что поняли. Но на других, более развитых планетах? В этом плане очень показателен, как мне кажется, эпизод на Надежде из «Жука». Меня всегда озадачивало, почему Абалкин сходу не сообщил этому гаттауху-оккамбомону, что он «пришерез из козмоза», а вместо этого начал какие-то легенды излагать. К чему эта скрытность? Тем более что ни к чему хорошему она не привела. Может быть, конечно, я слишком глубоко копаю, и данный конкретный эпизод значения не имеет, но по отношению к большинству «человеческих» планет люди Полудня то, что можно назвать информационной блокадой. И поэтому прямые аналогии с современностью не прокатывают — у нас волонтёры могут ехать практически куда угодно и само их появления удивления ни у кого не вызовет.

В этом плане, кстати, Ойкумена из Хайнского цикла Ле Гуин честнее — её посланцы действуют в открытую независимо от уровня развития местного общества.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 марта 2020 г. 16:25

цитата Shalalak

Ну на это землянам глубоко начхать. Выражаясь цитатой: "Кого волнует презрение нечисти?"
o_O Считать других людей «нечистью» — отличная мораль для коммунаров светлого будущего. Просто прекрасная.

Стругацкие ведь неоднократно замечали, что это у прогрессоров такая профессиональная деформация, что они могут делить людей на «своих» и «чужих», агнцов и козлищ. А для обычного обитателя мира Полудня это дикость, совершенно не умещающаяся в голове, из-за чего прогрессоров многие и сторонятся...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2020 г. 19:34
Да уж... Пожалуй, ни одной удачной экранизации Стругацких (именно экранизации, а не чего-то «по мотивам») так и не было снято.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2020 г. 00:59
Немного отвлеку от андроидов. Кто-нибудь понял, зачем Демиургу в ОЗ «две блестящие металлические полосы, протянувшиеся от окна к дверям Кабинета»?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2020 г. 00:54

цитата gersim_al

Почему бы для остановки "автомата Страннков" (Абалкина) не использовать какую-нибудь ловушку с парализующим коконом... хорошо, самострел с парализующими иглами, армированными сетями, усыпляющим газом, ну и другими всяко-разными ухищрениями.
Всё по той же причине: Комкон-2 — не Смерш и не Моссад. Не было таких прецедентов, чтобы ловушки ставить. На кого, на Флеминга и иже с ним? Вот Сикорски и сымпровизировал.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2020 г. 14:40

цитата Dentyst

Начало нового витка гонки обсуждений Абалкина!
А почему бы и нет? :-) Я в предыдущих не участвовал :-D
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2020 г. 14:39

цитата просточитатель

Какой то жалкий пистолет его бы не остановил. Я не понимаю.. Сикорски подается как параноик даже.. А о элементарном не подумал..
Сикорски и повёл себя как параноик. Но это вынужденная паранойя. Как там в ВГВ:

цитата

«Мы – работники КОМКОНа-2. Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах»

Сикорски не имел права недооценить опасность. Даже если вероятность того, что Абалкин может повредить человечеству, составляла один процент. А она была — исходя из его странного поведения — гораздо выше. Вопрос, конечно, а нужно ли было доводить до убийства. Поставить рядом с детонаторами пару молодых бойцов с современной подготовкой. Но Сикорски, видимо, полагал, что этого может быть недостаточно. Когда Абалкин будет доставать детонатор, он будет уязвим — и в этот-то момент его и можно будет остановить. Основательно и надёжно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2020 г. 14:26
В общем-то, неважно, какая версия правильна. Ни Сикорски, ни Каммерер тоже этого не знали. Но версию «автомата», которой придерживался Сикорски, странные поступки Абалкина могли только подтвердить. Взять хотя бы этот диалог:

цитата

- Но посудите сами, Лева! На всем Саракше только один Тристан знал, что вы не должны возвращаться на Землю. А он вам этого сказать не мог... Или все-таки сказал?

Абалкин молчал. Лицо его по-прежнему оставалось неподвижным, но на матово-бледных щеках проступили серые пятна, словно следы старых лишаев, – он сделался похож на пандейского дервиша.

– Ну, хорошо, – сказал, подождав, Экселенц. Он демонстративно разглядывал свои ногти. – Пусть Тристан вам это все-таки рассказал. Не понимаю, почему он это сделал, но – пусть. Тогда почему он не рассказал вам остального? Почему он не рассказал вам, что вы – «подкидыш»? Почему не объяснил причин запрета? Ведь были же причины – и весьма существенные, что бы вы об этом ни думали...

Медленная судорога прошла по серому лицу Абалкина, и оно вдруг потеряло твердость и словно бы обвисло – рот полуоткрылся, и широко раскрылись, как бы в удивлении, глаза, и я впервые услыхал его дыхание.

– Я не хочу об этом говорить... – громко и хрипло произнес он.


Ну и как на это нужно было реагировать? Тем более — как реагировать на появление Абалкина в музее, рядом с детонаторами?..

Тут важна интерпретация событий персонажами, а не истинное положение дел (которое знает только Абалкин, но почему-то умалчивает).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2020 г. 15:27

цитата Shalalak

а) Только намеками. Например Каммерер ощущал что бесстрашный "Копыто смерти" чего-то сильно боится (разоблачения?). При допросе Каммерера в весьма ограниченном кругу (где был и Грамену) тот заявил что прекрасно видит в темноте, о чем стало известно Прокурору. Конечно это не 100% а лишь косвенное доказательство но тем не менее. Были ЕМНИП еще один-два таких момента.
После приговора он оставался "противоестественно" спокоен. Сам побег — зачем его нужно было организовывать? Логично, что отпускали своего человека. Ну и прошлое — попался контрразведке, сокамерники помогли бежать, потом внезапно его группа попадается. Прямых доказательств нет, но просто методом исключения — больше некому.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2020 г. 01:25
Я понял вашу мысль. Да, сформулировал не совсем правильно. Имел в виду, что персонаж не придуман авторами. И увлечение его нумизматикой, скорее всего, списанное с натуры, не имеет за собой какого-то глубинного смысла. То, что персонажи отличаются от понедельничных — да, эпоха изменилась, да и сами авторы стали старше (прежде всего сам БНС, прототип ГГ в обоих книгах). Но я сильно сомневаюсь, что авторы намеренно пытались эти изменения показать. Просто так получилось — ненароком.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 января 2020 г. 22:32

цитата ааа иии

В данной редакции фраза выглядит отрицанием наличия каких-либо целей у автора в случае идентификации прототипа персонажа.
Извините, но ничего не понял. Можно доступнее? :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 января 2020 г. 00:10
Ну, может быть, но это не намеренное «введение персонажа» ради каких-то авторских целей, потому что персонаж списан с реального человека.

цитата БНС

Я подумал сейчас: а ведь ВСЕ действующие лица повести имеют своего прототипа. Редкий случай! Никто не придуман совсем уж из головы – разве что следователь Зыков, да и тот есть некое среднее взвешенное из Порфирия Петровича (см. «Преступление и наказание») и того следователя ГБ, который вел дело Хейфеца. Может быть, именно поэтому «Миллиард...» числился у нас всегда среди любимейших повестей – это был как бы кусочек нашей жизни, очень конкретной, очень личной жизни, наполненной совершенно конкретными людьми и реальными событиями.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 января 2020 г. 22:06
И что? Кстати, а кто был прототипом Вайнгартена, не Хейфец? Как-то на Изю Кацмана из ГО он не очень похож.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 января 2020 г. 10:39
По-моему, тоже, мелочь какая-то. Тем более что все персонажи списаны с реальных людей. Ну, увлекается кто-то нумизматикой, ну и что. Просто маленький штришок к портрету
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 2020 г. 09:05

цитата tick

Не говоря уже о том, что 6000 рублей было немалой суммой даже для популярного писателя.
Тогда писатели ещё хорошо зарабатывали :) Как у нас, так и на Западе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 2020 г. 02:33

цитата tick

Респект и уважение БНС, который одновременно писал про коммунистическое будущее и выбивал квартирку в первом кооперативном доме в Ленинграде. Понимал, значить, чего всё это стоит.
Судя по его интервью, к 64-му они с братом в существующем строе уже разуверились. Хотя продолжали ещё какое-то время верить в светлое будущее.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 января 2020 г. 23:42
Про дом, в котором жил Борис Стругацкий (и который послужил прототипом дома Малянова):
http://www.citywalls.ru/house23598.html

цитата

В этом доме с 1964 г. жил писатель-фантаст Борис Натанович Стругацкий (1933-2012). Здесь же, по его словам, происходило действие повести «За миллиард лет до конца света». (rusf.ru 31.03.2013)

Это был первый кооперативный дом в Ленинграде, где паевой взнос требовалось внести полностью при постройке дома, поэтому в середине 60-х этот дом "в народе" называли домом "еврейских миллионеров", т.к. большинство жителей его в то время составляли состоятельные еврейские семьи. В разное время в нем жили преподаватели и профессора Ленинградских ВУЗОВ, Вагановского училища и Консерватории, артисты балета. Самые известные это, конечно, Б.Стругацкий и И.Понаровская.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 января 2020 г. 16:54

цитата

обычная бумага-правда тонированная

цитата

блок более рыхлый, чем в "цветном" варианте.

цитата

шрифт вполне, верхние колонтитулы очень неплохо смотрятся

цитата Название темы

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Мда...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2019 г. 03:53
Насколько я понимаю, Зона в СССР упоминается только в восстановленной версии повести.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2019 г. 19:54
Мне из ОЗ в первую очередь вспоминается Демиург и его эксперименты над реальностью в попытках создать более совершенное человечество. Менее отягощённое. Но в романе много лишнего, в сравнении с их предыдущими работами, где они, кажется, достигли совершенства в лаконизме и недоговорённостях. Может быть, причина именно в гласности — что говорить теперь стало можно? Не знаю. В любом случае, роман хоть и не идеальный, но в некоторых эпизодах очень силён. Перечитать порой тянет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2019 г. 19:47

цитата Shalalak

Вот в этом-то и дело. Что искусственно созданные персонажи выглядят более живыми, чем "списанные с натуры".

цитата amlobin

И в чем их "живость" проявляется? Впрочем, это спор... беспредметный, что тут скажешь
Вам сюда:
https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi...

:-)
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2019 г. 17:19

цитата просточитатель

Собственно..будет как в Корее...
А что в Корее? Вы имеете в виду олимпиаду?
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2019 г. 17:07

цитата просточитатель

Власти понимают что сейчас во всем виновата ВАДА
Власти пытаются всех в этом убедить. Отчасти, как видно, успешно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2019 г. 16:52
Смысл, собственно говоря, скрыт в названии.
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2019 г. 22:42

цитата shack4839

Тут в первую очередь будет наказан главный виновник — государство.
Да прямо. Сильно наши власти от этого пострадают... Наоборот, используют ситуацию, чтобы в очередной раз поведать электорату о кознях Запада...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2019 г. 15:22
Dentyst, не буду лезть в политику )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2019 г. 12:42
Да уж. Тоже был в министерстве пропаганды в этом году на экскурсии )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2019 г. 12:12
Ну, ретранслирующие башни всё ещё вполне актуальны. Да и засилье серости... Впрочем, последнее актуально для любого общества.
⇑ Наверх