Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1551 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Кстати, подумалось тут: а ведь технологии сейчас перешли рубеж, установленный для жителей Медленной зоны у Винджа. Теперь для обработки массивов информации не нужно привлекать Фокусированных — с этим справится слабый ИИ. |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Прилетевшими практически со всего людского космоса? ![]() Если закрыть глаза, вселенная с её законами не исчезнет ) |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это неважно. Суть в том, что кто бы что ни делал, а любое действие теперь будет шагом по «лестнице, ведущей вниз». Потому что все ресурсы роста исчерпаны. А держаться на одном и том же уровне для технической цивилизации, вероятно, невозможно (это основное допущение Винджа). Либо оптимизация и рост, либо падение, tertium non datur. |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вкусовщина. Всё-таки тот перевод, который приведён в книге — это художественный перевод, предназначенный для людской аудитории. Узкие специалисты, вероятно, понимали особенности паучьей цивилизации лучше, но кому интересен их профессиональный жаргон? |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Мне остаётся только продолжить цитировать (на этот раз Фальков):
Учитывая тысячи итераций цивилизации в Человеческом космосе, все эти рецепты, вероятно, были опробованы. О чём Виндж и пишет. Намчен был невероятно удачлив, сохраняя стабильность и развиваясь тысячи лет. |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Эзр Винь был фанатом «эпохи рассвета». И у Триксии она тоже была хобби.
Сходство природных условий легко объяснить конвергенцией, тем более что подробных описаний в книге всё же нет. Отличия тоже есть — адаптации для переживания Темноты. Схожесть цивилизаций объяснить сложнее, тут, конечно, дело не только в переводе, но почему бы не предположить, что цивилизации тоже развиваются примерно одними и теми же путями? Законы развития обществ могут быть универсальными. Независимо от биологии. Я не вижу в таком сходстве большой беды. Конечно, могут быть и принципиальные отличия. Но я не согласен с логикой «раз это инопланетная цивилизация, то она должна быть абсолютно не похожей на человеческую». С какой стати должна? Может — да. Но тут тоже может действовать конвергенция, как в живой природе. |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Неизбежность. Извините за левинский перевод. |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну это же намеренная стилизация... В финальной части, если читали, как раз показан контраст между картинкой, созданной переводчиками, и реальным внешним видом и поведением этих пауков. |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() У торговцев в этом плане, видимо, больше пространства для манёвра. А локальные цивилизации так или иначе обречены. А что касается спасения — Виндж там неоднократно пишет, что это было исключительное стечение обстоятельств, сбор в одном месте кораблей с сотен миров (не только торговцев), да и то, без миллиарда погибших на одном из спутников начался бы голод. Это как раз в копилку фатализма планетных цивилизаций. |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не только в Кибериаде. Ийон Тихий, например, летает к звёздам, ложась в сон на сотни лет, и возвращается обратно на Землю в условный 20/21 век. Ну или тот же Клапауций, которого энэсэрцы отфутболили так далеко, что обратно до них ему бы пришлось добираться шесть тысяч лет (при этом он спокойно возвращается домой, откуда вылетал на их поиски). Это намеренный абсурд, логику тут искать смысла нет. |
Произведения, авторы, жанры > Вернор Виндж. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Интересная идея, которую я поначалу «не вкурил». Мысль на самом деле глубже: у цивилизации нет выбора, кроме как идти по пути оптимизации, а когда все возможности исчерпаны, наступает крах. Опасные бездари (бездари ли? всё-таки смогли провернуть нехилую провокацию, уничтожив изрядный кусок флота вторжения вместе с миллиардом «дармоедов») — это уже детали. Этакий фатализм прогресса. А ещё несовместимость тоталитаризма и информационных сетей ![]() Этого не понял. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Нашёл этот эпизод: нет, не знал он его. Просто фантазировал. «...Что же это ты, Густав, подумал Перец. Как это тебя угораздило тут утонуть. Здоровый ты, наверное, был парень, Густав, была у тебя обритая голова, квадратная волосатая челюсть, золотой зуб, а татуировкой ты был покрыт с ног до головы, и руки у тебя свисали ниже колен, а на правой руке не хватало пальца, откушенного в пьяной драке. И лесопроходцем тебя послало, конечно, не сердце твое, просто так уж сложились твои обстоятельства, что отсиживал ты на утесе, где сейчас Управление, положенный тебе срок, и бежать тебе было некуда, кроме как в лес.» |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() "Витки" — это конечно скорее Люди Х, чем настоящий киберпанк ) Но всё равно есть интересные и новаторские для того времени идеи, вроде самопроизвольного зарождения ИИ в сети. Ну и желязновский стиль ни с чем не спутаешь. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну так я ж говорю: закон Паркинсона. "Любая организация, штат которой достигает более тысячи человек, становится полностью самодостаточной и перестаёт нуждаться в контактах с внешним миром." |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Слишком сложно... Нет никаких намёков на это. Просто какой-то интеллигент из другого мира, случайно забредший в этот театр абсурда с чемоданом никому тут не нужных книг... Это же притча, всё-таки. Не нужно тут строгую логику искать. |
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Было, было. Я тоже, помню, искал и не нашёл. Но у меня есть подозрение, что он от этой идеи отказался, а вместо этого написал Freeze-Frame Revolution. О, спасибо! |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Скорее, с его «Рукописью, найденной в ванной». Впрочем, Лем социалкой мало интересовался. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да ну, при чём тут Гулаг. Это действительно что-то наподобие НИИ. Некая организация, разросшаяся до такой степени, что, по закону Паркинсона, «становится полностью самодостаточной и перестаёт нуждаться в контактах с внешним миром». |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Думаю, жителям мира Полудня важнее, что подумают о себе они сами. Каких ещё контрразведывательных структур? Комкон-2, что ли? Так это не контрразведка. По крайней мере, в «Жуке». И, кроме того, он вовсе не развалился, и в ВГВ бодро продолжал работать. Сикорски всё же — отклонение. Паталогическая гиперответственность и паранойя, большинству обитателей Полудня, даже и прогрессорам (вспомните Каммерера в «Жуке») не свойственная. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Почему — информация по этим планетам вряд ли скрывается. Любопытствующие, скорее всего, могут всё интересное для себя узнать. Ну кроме сугубо профессиональных материалов (типа свежих отчётов какого-нибудь глубоко законспирированного прогрессора). А вот соваться не будут, чтобы этим самым профессионалам не мешать. Ради блага людей на той планете. Так что противоречия тут нет. То есть среднестатистический обитатель Полудня арканарцу сочувствует, но понимает, что лезть туда со своей помощью — значит всё только усугубить. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Почему бы нет? Неужели люди Полудня чего-то боятся? По книгам этого не заметно. Это развитая и благополучная (с точки зрения землян) цивилизация. С ними можно ) Возят разве что глубоко «своих». Да и то, вспомните вундеркинда с Гиганды — раскрылись только когда он уже голову в петлю засунул. Гага Корней, опять же, вынужден был оставить на какое-то время на Земле — просто случай. Да и кто тому поверит по возвращении? О том, чтобы запросто раскрыть местному обществу земное пристутствие на Гиганде или Саракше, и речи быть не может. Везде — тайные агенты влияния, не только о существовании которых, но и существовании пославшей их цивилизации никто не догадывается. Если это не намеренный контроль над распространением информации, то что? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А вот — неясно. Видимо, расчёт на сознательность сограждан. Что не будут мешать профессионалам. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Интересный вопрос — почему они скрывают от абригенов своё истинное происхождение, факт существования Земли. Ну ладно Арканар — те бы мало что поняли. Но на других, более развитых планетах? В этом плане очень показателен, как мне кажется, эпизод на Надежде из «Жука». Меня всегда озадачивало, почему Абалкин сходу не сообщил этому гаттауху-оккамбомону, что он «пришерез из козмоза», а вместо этого начал какие-то легенды излагать. К чему эта скрытность? Тем более что ни к чему хорошему она не привела. Может быть, конечно, я слишком глубоко копаю, и данный конкретный эпизод значения не имеет, но по отношению к большинству «человеческих» планет люди Полудня то, что можно назвать информационной блокадой. И поэтому прямые аналогии с современностью не прокатывают — у нас волонтёры могут ехать практически куда угодно и само их появления удивления ни у кого не вызовет. В этом плане, кстати, Ойкумена из Хайнского цикла Ле Гуин честнее — её посланцы действуют в открытую независимо от уровня развития местного общества. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
![]() Стругацкие ведь неоднократно замечали, что это у прогрессоров такая профессиональная деформация, что они могут делить людей на «своих» и «чужих», агнцов и козлищ. А для обычного обитателя мира Полудня это дикость, совершенно не умещающаяся в голове, из-за чего прогрессоров многие и сторонятся... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да уж... Пожалуй, ни одной удачной экранизации Стругацких (именно экранизации, а не чего-то «по мотивам») так и не было снято. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Немного отвлеку от андроидов. Кто-нибудь понял, зачем Демиургу в ОЗ «две блестящие металлические полосы, протянувшиеся от окна к дверям Кабинета»? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Всё по той же причине: Комкон-2 — не Смерш и не Моссад. Не было таких прецедентов, чтобы ловушки ставить. На кого, на Флеминга и иже с ним? Вот Сикорски и сымпровизировал. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А почему бы и нет? ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Сикорски и повёл себя как параноик. Но это вынужденная паранойя. Как там в ВГВ:
Сикорски не имел права недооценить опасность. Даже если вероятность того, что Абалкин может повредить человечеству, составляла один процент. А она была — исходя из его странного поведения — гораздо выше. Вопрос, конечно, а нужно ли было доводить до убийства. Поставить рядом с детонаторами пару молодых бойцов с современной подготовкой. Но Сикорски, видимо, полагал, что этого может быть недостаточно. Когда Абалкин будет доставать детонатор, он будет уязвим — и в этот-то момент его и можно будет остановить. Основательно и надёжно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() В общем-то, неважно, какая версия правильна. Ни Сикорски, ни Каммерер тоже этого не знали. Но версию «автомата», которой придерживался Сикорски, странные поступки Абалкина могли только подтвердить. Взять хотя бы этот диалог:
Ну и как на это нужно было реагировать? Тем более — как реагировать на появление Абалкина в музее, рядом с детонаторами?.. Тут важна интерпретация событий персонажами, а не истинное положение дел (которое знает только Абалкин, но почему-то умалчивает). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() После приговора он оставался "противоестественно" спокоен. Сам побег — зачем его нужно было организовывать? Логично, что отпускали своего человека. Ну и прошлое — попался контрразведке, сокамерники помогли бежать, потом внезапно его группа попадается. Прямых доказательств нет, но просто методом исключения — больше некому. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я понял вашу мысль. Да, сформулировал не совсем правильно. Имел в виду, что персонаж не придуман авторами. И увлечение его нумизматикой, скорее всего, списанное с натуры, не имеет за собой какого-то глубинного смысла. То, что персонажи отличаются от понедельничных — да, эпоха изменилась, да и сами авторы стали старше (прежде всего сам БНС, прототип ГГ в обоих книгах). Но я сильно сомневаюсь, что авторы намеренно пытались эти изменения показать. Просто так получилось — ненароком. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Извините, но ничего не понял. Можно доступнее? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну, может быть, но это не намеренное «введение персонажа» ради каких-то авторских целей, потому что персонаж списан с реального человека.
|
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() И что? Кстати, а кто был прототипом Вайнгартена, не Хейфец? Как-то на Изю Кацмана из ГО он не очень похож. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() По-моему, тоже, мелочь какая-то. Тем более что все персонажи списаны с реальных людей. Ну, увлекается кто-то нумизматикой, ну и что. Просто маленький штришок к портрету |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Тогда писатели ещё хорошо зарабатывали :) Как у нас, так и на Западе. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Судя по его интервью, к 64-му они с братом в существующем строе уже разуверились. Хотя продолжали ещё какое-то время верить в светлое будущее. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Про дом, в котором жил Борис Стругацкий (и который послужил прототипом дома Малянова): http://www.citywalls.ru/house23598.html
|
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Мда... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Насколько я понимаю, Зона в СССР упоминается только в восстановленной версии повести. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Мне из ОЗ в первую очередь вспоминается Демиург и его эксперименты над реальностью в попытках создать более совершенное человечество. Менее отягощённое. Но в романе много лишнего, в сравнении с их предыдущими работами, где они, кажется, достигли совершенства в лаконизме и недоговорённостях. Может быть, причина именно в гласности — что говорить теперь стало можно? Не знаю. В любом случае, роман хоть и не идеальный, но в некоторых эпизодах очень силён. Перечитать порой тянет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вам сюда: https://fantlab.ru/forum/forum1page1/topi... ![]() |
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению |
![]() А что в Корее? Вы имеете в виду олимпиаду? |
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению |
![]() Власти пытаются всех в этом убедить. Отчасти, как видно, успешно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Смысл, собственно говоря, скрыт в названии. |
Спорт > Допинг. За или против? > к сообщению |
![]() Да прямо. Сильно наши власти от этого пострадают... Наоборот, используют ситуацию, чтобы в очередной раз поведать электорату о кознях Запада... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Dentyst, не буду лезть в политику ) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да уж. Тоже был в министерстве пропаганды в этом году на экскурсии ) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну, ретранслирующие башни всё ещё вполне актуальны. Да и засилье серости... Впрочем, последнее актуально для любого общества. |