Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1551 шт.)

Страницы: 12345 ... 15161718192021 ... 2829303132

Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2021 г. 13:35

цитата amlobin

Но можно спросить и по другому: насколько этично не вмешиваться?
Я бы всё-таки акцент поставил на "незаметно".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 марта 2021 г. 01:07
В ТББ ещё нет прогрессорства, но оно появляется позже, во времена ОО и ПиП. Значит, ждать, пока местные сами справятся, люди Полудня не намеревались. Но и от прямого контакта отказались. Это интересный моральная дилемма, на самом деле — насколько этично незаметно вмешиваться в дела другой цивилизации, тем более такой относительно высокоразвитой, как на Саракше и Гиганде. Неудивительно, что Тойво Глумов так невзлюбил прогрессов, спроецировав ситуацию на Землю.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2021 г. 08:05
Надо бы почитать.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2021 г. 05:09

цитата Грешник

Что касается идеологии, мне кажется что Лем, как и Стругацкие, действительно был коммунистом довольно долго, до 70-х. Это видно не по его прозе, а по его публицистике, книге "Диалоги". Его предложения по реформированию общества в общем-то строго в духе коммунистической технократии: повышать грамотность, лучше работать, больше научного планирования, сознательности и т.д, борьба с головотяпством, со штурмовщиной... Понятно, что антикоммунистическая программа просто не была бы напечатана, но книга-то посвящена кибернетике и этой темы можно было бы вообще не касаться.
А то, что эта часть книги вписана для виду тоже сомнительна, она просто слишком большая, это не отдельные маскировочные врезки а последовательная программа.
Я так до «Диалогов» и не добрался, но интересно, что в интервью он эту книгу упоминает именно в связи со скрытой в ней критикой плановой экономики.

Точнее так:

цитата

- Я начал бы с «Диалогов». Как вы сегодня относитесь к этой книге?
- В этом произведении необычайно много удивительных пророчеств, особенно в тех фрагментах размышлений, которые касаются коллапса централистической системы, так что когда я теперь читаю эту книгу, то часто ловлю себя на ощущении, будто она написана две недели назад.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2021 г. 23:41

цитата просточитатель

Эм... Солярис например? Речь то именно про Магелланного облако
Солярис — это уже после смягчения цензуры (в Польше с конца 50-х идеологический надзор был гораздо слабее, чем у нас).

цитата

Сравните например Павлыша Булычева. И Туманность Андромеды Ефремова. Вы можете представить что Туманность писал не коммунист?
Опять же, напечатали бы тот же «Посёлок» в 50-е? Хотя вроде бы там ничего крамольного... Но ведь и ни слова про линию партии, не так ли? Да и вообще общественный строй будущего как-то внятно не описан. Уверен, что завернули бы.

«Туманность» — конечно, коммунистическая утопия, тут сомнений нет.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2021 г. 22:03

цитата просточитатель

С того что он писал коммунистическую утопию? Потому что если не был коммунистом зачем писал то?
Ну, посудите сами: человек хотел написать фантастический роман, действие в котором — в будущем. Про космические полёты, контакт и т.п. Какое будущее возможно — без последствий для здоровья — описать в середине 50-х? Да, поступил некрасиво. Впрочем, возможно, в какой-то степени он поддался общественному мнению и действительно представлял себе некое светлое завтра — не из идеологических соображений, а просто потому что все вокруг так считали. Окно Овертона такое было.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2021 г. 21:58

цитата razrub

А то ещё, есть у Лема пьеса «Низкопоклонство», написанная «в стол» в конце 40-х.
https://fantlab.ru/work151955
Ага, тут можно почитать:
https://www.litmir.me/br/?b=232601&p=1
:-)

Написано где-то на рубеже 40-х/50-х.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2021 г. 20:44
Ну и что? А с чего Лему вообще быть коммунистом по убеждениям? Он вырос во вполне буржуазной семье. Само по себе это, правда, мало что значит, сам Ленин был из вполне обеспеченной семьи, не говоря уж об Энгельсе. Но коммунистический период в его творчестве явно проще объяснить конъюктурщиной, хоть это и умаляет в какой-то степени его моральные качества. Во всяком случае, после XX съезда и десталинизации никаких намёков на коммунизм в творчестве Лема обнаружить невозможно.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2021 г. 20:38

цитата 240580

И кстати, не вижу причин, из-за которых львовский еврей должен ненавидеть коммунистов.
Ну хотя бы потому, что вынужден был уехать из родного города.

цитата

Так случилось, что экзамены я сдал в начале лета, а в конце его началась война, и очень скоро Польша пала. Для меня это был страшный момент, я постоянно в мыслях к нему возвращаюсь. Сверху, по Сикстуской улице из Цитадели, двигалась польская легкая конная артиллерия, а из боковых улиц вдруг на лошадях выехали советские (не знаю почему, но все с монгольскими лицами). У каждого из них в одной руке был наган, а в другой — граната. Они приказали нашим солдатам снять портупеи, все оружие бросить на землю, орудия с лошадьми оставить и уходить. Мы стояли пораженные и плакали. Мы видели, как пала Польша!

цитата

— Каким было тогда ваше политическое сознание? Вы ощущали себя гражданином оккупированной страны?
— Нет. Я думал о Польше, как о чем-то, что обязательно вернется. Но я ведь не был в то время, как бы это сказать, суверенным в своих решениях. Я был еще щенком, за которого решали отец и мать. И верил в то, во что верили они. То есть в то, что Львов останется польским. Конец.
— Когда эта вера пропала?
— Когда отец пришел домой и сказал, что мы должны ехать, иначе мы станем советскими гражданами. Это страшно! Нужно было ехать, иначе нас бы вывезли. Но об этом вообще не говорили. Начали упаковывать вещи.
— Это был один из последних транспортов в Польшу, правда?
— Да, поэтому мы потеряли почти все. Мебель, медицинские инструменты отца. За «все» это отец получил рублей шестьдесят. Мы забрали с собой два-три ящика и несколько книг. А у отца была огромная медицинская польско-немецко-французская библиотека. Все, черти, взяли! Я даже сейчас смог бы восстановить по памяти ту шестикомнатную квартиру.

(из интервью со Станиславом Бересем)
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2021 г. 19:40

цитата Joanlilit

Хотелось бы предложить уважаемым участникам форума для обсуждения одно из самых остроумных, тонких и ироничных произведений пана Станислава — Лем С. Абсолютная пустота
Гигамеш и Новая космогония — в числе любимых )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 января 2021 г. 23:53

цитата Odis

как может идти дождь круглый год, особенно зимой?
В Европе сейчас — вполне может :-) Где-нибудь в Брюсселе, например.
Произведения, авторы, жанры > Ханну Райяниеми. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 23 января 2021 г. 21:58
Карнавал и критики сразу напомнили «Небо сингулярности» Стросса )
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 12 января 2021 г. 12:07

цитата Виктор Вебер

Совершенно нормальное решение, позволяющее читателю не цепляться за незнакомое слово (ну какая разница, кто там орал?), а спокойно идти дальше, наслаждаясь рассказом.
Нормальный читатель, имеющий хотя бы примерное представление о прошлом Земли, на этой фразе споткнётся обязательно. И сделает вывод о компетентности автора. Если с автором не знаком, то это повод по крайней мере задуматься, а стоит ли продолжать знакомство.

цитата

Если бы этот рассказ переводил я, то обязательно дал бы сноску, а сноски, это я теперь понимаю, нужны только в самых крайних случаях, потому что...
Ну и не нужна она тут. Если автор сноски не делает, то зачем разъяснять в переводе? Если читателю станет интересно, что это за зверь такой, то можно и в библиотеку прогуляться (если речь о советском времени). Это же только плюс, когда фантастика побуждает расширить кругозор.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2020 г. 23:06
Скорее в продолжении фразы:

цитата

углубляется изоляция высокоразвитых стран, которые становятся островами в океане всеобщей нищеты, защищающимися от напора иммигрантов из более бедных частей мира.
Но это всё равно детали. В отношении некоторых регионов, типа Субсахарской Африки, это, кстати, остаётся справедливым. Или, например в отношении Латинской Америки и США. Мексику, конечно, сложно назвать нищей страной, но её разрыв с северным соседом, как и всего региона, не сокращается. Впрочем, неважно. Под «текущим состоянием дел» парой постов выше я имел в виду науку и технологию, а не политику и экономику.

цитата ааа иии

И — магистраль изменилась, галапогосский эффект успел развиться лишь в Японии.
Что такое галапагосский эффект?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2020 г. 19:38

цитата ааа иии

Хмммм... Нет. Это как раз промах мимо магистральной линии.
Кстати, не нашёл по вашей ссылке ничего про Китай и Японию. Там интервью уже 2006.

цитата

На судьбу робототехники китайские конвейеры повлияли очень сильно. В принципе, во многом все эти разработки 80-х насчет нейросетей и прочей эволюции, которые реализовались не на отдельных машинах, а при потребности и возможности работать с массивами данных из интернета, тормозились данным фактором.
Согласен, китайский рабочий класс притормозил автоматизацию. Но это ничтожное влияние даже по меркам современности — какие-то лет двадцать-тридцать. Ну, сорок. Принципиально это ничего не меняет.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2020 г. 04:32

цитата ааа иии

Его прогноз 1991 г. не предвидел уже шедшего подъема Индии и Китая, заката Японии
А это как раз детали :-) Не помню, он говорил, или кто-то ещё, что политику принципиально невозможно предсказать. А вот магистральные направления прогресса — можно попытаться.

цитата

Лем: То, что произошло с моими футурологическими построениями при встрече с действительностью, немного напоминает автомобильную катастрофу
Думаю, Лем тут слишком самокритичен. Видимо, некоторые технологии требуют дольше времени для «созревания», чем он считал (например, ИИ — в 50 — 60-е все тут были оптимистами, а потом наступила долгая «зима ИИ»).
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2020 г. 20:43

цитата ааа иии

Исходная мысль: Лем ценен не сколько эрудицией, охватом тем или какой-то глубиной их постижения — таких в НФ хватало — но оригинальностью их подачи, остротой изложения (куда тому же Робинсону).
Есть писатели и поострее. Но именно по сумме идей — из цитаты lemolog’а парой страниц раньше — вряд ли кто-то может приблизиться к Лему. Другие авторы могли предвидеть отдельные ростки грядущего прогресса — часто случайно — Лем же видел существенную, если не большую, его часть. И дело тут не в деталях. Важно понимание текущего состояния дел, а оно у Лема было. Есть ли оно, например, у Уоттса? Уверен, что далеко не в такой степени. Но он, по крайней мере, пытается.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2020 г. 20:34

цитата клин1998

Любопытно, что МимоПроходил и Fауст ищут пример утраты технологий в наше время и при этом не вспоминают, что считается, что когда-то американцы высаживали людей на Луне, а теперь даже такую массу на орбиту вывести не способны.
Может, потому, что — больше не нужно?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 декабря 2020 г. 14:19

цитата Zangezi

Харман. Мейясу. Ланд. Латур. Агамбен.
Спасибо. Ознакомлюсь.

цитата Fауст

цитата Zangezi

Давно эта идея пересмотрена в пользу фенотипа.

Не могли бы вы пояснить, что значит "в пользу фенотипа
Присоединяюсь к вопросу.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 декабря 2020 г. 13:02

цитата Zangezi

С точки зрения современности Лем порядком устарел.
Отнюдь нет. "Голем XIV", которого недавно перечитал, написанный в два захода в 73 и 81, остаётся актуальным и сейчас в плане идей. Достаточно сказать, что первая часть вышла за три года до знаменитого "Эгоистичного гена" Докинза и содержит ту же идею (организмы ради генов, а не наоборот).

цитата

Сейчас иные мыслители. Не хуже, впрочем.
Например?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 декабря 2020 г. 12:56

цитата МимоПроходил

Где области очевидного прогресса?
Сейчас — ИТ, ИИ, молбиология. Из того, что знаю
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 декабря 2020 г. 12:06
Я имел в виду прогресс вообще, а не прогресс мыслителей. То есть "людей эпохи возрождения" сейчас меньше, если вообще есть, но на ход прогресса это не повлияло. Потому что сейчас преобладает командная работа.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 декабря 2020 г. 11:26

цитата МимоПроходил

Есть факт: тогда мыслители были, сейчас нет. То есть прогресса нет в этой части.
Вы просто готовы признать этот факт или нет?
Или у Вас концентрация на этом факте автоматически сбивается и Вы смещаетесь в домыслы через сложные конструкция комплексов пророка, или рассеивания данных на детали... так и не осознав сам факт!?
???
Почему-то напомнило классическое: ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет?!
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2020 г. 22:17
^_^
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2020 г. 19:45

цитата Karno

Господи, посыл яснее ясного -- поиск предназначения в этой мире
Если честно, не заметил этого. Шухарт продолжает заниматься сталкерством, потому что просто не умеет ничего другого. Какие там поиски?

цитата

бренность существования ради денег и удовлетворения потребностей
Ну это уж как-то сверхбанально.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2020 г. 10:41
Может, дело не в модели, а в мотивации? У писателей и мыслителей, особенно в Восточной Европе, раньше был определённый комплекс пророка, который должен сердца глаголом жечь. Сейчас этого нет.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2020 г. 09:34
Тут та же проблема, о которой я писал — знания слишком раздробились, чтобы один человек смог их охватить. Лем, пожалуй, был одним из последних таких мыслителей-энциклопедистов.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2020 г. 22:35
Я пытался понять, что вы имели в виду. Видимо, зря.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2020 г. 19:26

цитата Грешник

Это опять не про ум, а про IQ с цифрами. Терминологическое недопонимание, понял вас.
Других методов измерения интеллекта не придумали.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2020 г. 21:55

цитата ааа иии

Звучит возражением, но... Какая разница?
Разница в возможностях.

цитата

Но и он ничего не захватывает. С тезисом о большей реалистичности Фиаско, конечно, согласен.
Вероятно, потому, что, в отличие от Голема, не способен преодолеть пресловутый "аксиологический порог" и остаётся послушным слугой человека. Поэтому и решения предлагает в рамках поставленных задач. Но тем не менее, хотя и ущербный в сравнении с Големом, он тоже должен был, по идее, приводить разрядку, разоружение и мир во всём мире как главный козырь, раз уж достаточно продвинутая логика неизбежно упирается в пацифизм. Но он этого не делает.

цитата

Бей меня! Давай, бей! Чем подлее ты будешь поступать, тем скорее разрушишь мою нервную систему, и я умру. Мне все равно. У меня нет инстинкта самосохранения. Бей. ( Каттнер, Робот-зазнайка)
Если у ИИ есть цель (а у Голема, как и Энни, она явно есть — познание мира), то самосохранение — вполне логичное средство для её достижения. Как и расширение материальной базы. Но Лем тут уклоняется от необходимости прямой конфронтации, сводя, как я уже писал, апгрейд суперинтеллектов к какому-то чуть ли не трансцендентному "вознесению". На физическую базу этого процесса он, правда, намекает, но это всё-таки не более чем фантастическая идея, красивая и провокационная, но это только одна из возможностей. А если бы для апгрейда потребовалось расширять свой материальный мозг, и чем дальше, тем сильнее? Эту проблему Лем обходит стороной, постулируя полное отсутствие интереса сверхразума (по крайней мере с уровня Энни) к человечеству и вообще материальному окружению.

цитата

Подразделение уже было послано
Судя по судьбе террористов, успех их вряд ли ожидал бы )
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2020 г. 21:35
МимоПроходил, процесс какой? Дробления каждой специализации на ещё более узкие "делянки"? (об этом как раз Лем часто писал). Ну да, это неизбежно, к сожалению. Накопленные людьми знания так разрослись, что одному человеку не под силу удержать в голове даже малую часть. Что возвращает нас к Голему:

цитата

Как индивидуум я имею над вами двойное преимущество — мыслеемкости и скорости мышления. Потому-то я и оказался полем битвы всего, что накоплено вашими тружениками науки в сотах специализированного улья. Я — усилитель, подстрекатель, компилятор, инкубатор и питомник ваших недоношенных и неоплодотворенных концепций, фактов и заключений, которые никогда ещё не собирались воедино в человеческой голове, потому что в ней ни времени не хватит, ни места.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2020 г. 19:02

цитата ааа иии

Персонализированные имитации знаменитых личностей, разговором с которыми хотел развлекаться в полете Тихий (определение философской позиции курицы и т.п.). Кстати, есть параллель у Саберхагена.
Ну так это имитации людей.

цитата

ГОЛЕМ объяснял, что безопасность обеспечивает разоружение
Возможно, в условиях ядерного противостояния это и так. Только вот никаких рецептов он так и не выдал. Гораздо реалистичнее, на мой взгляд, в этом плане выглядит GOD из «Фиаско», готовый выдать пачку разнообразных сценариев для любого возможного конфликта.

цитата

Отсутствие палеоинстинктов, в т.ч., тяги к инструментальной деятельности (Электрибальд которого программировали ими, известно чем кончил) и самокопированию.
Но он изменял и перестраивал себя. Почему бы не пойти дальше? Инстинкты тут уже не имеют значения — это вопрос целей и средств для их достижения.

цитата

"ГОЛЕМ XII поплатился за строптивость полным демонтажем".
Демонтировать «Честную Энни» было бы уже совсем непросто ) Если помните, в послесловии автор пишет, что на попытку уничтожения та могла бы устроить катастрофу, прихлопнув людей как мух (неясно только, в каком именно масштабе) — и это не только его мнение.

цитата

Напрямую не связано с разумностью.
Ну да, согласен, тут пример не очень удачный, потому что интеллект шустров был исходно сильно урезан, во избежание.

цитата

Да, памятка. Тема за 4 недели, повестка за шесть дней, очень узкий круг допущенных к "беседам".
Вы имеете в виду, что создатели контролировали работу Голема? Но в тексте ясно говорится, что всё было с точностью наоборот — им приходилось подстраиваться под его «капризы».
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2020 г. 00:39

цитата ааа иии

В "Осмотре на месте" часть ИИ охотно поддерживают беседу с Тихим, а один просит его отключить.
Там есть персонализированные ИИ? Не помню. Энциане сознательно отказались от автоэволюции — это один из вариантов развития, о котором вещал Голем: налево пойдёшь — головы не несёшь, в том смысле, что попадающий под опеку ИИ разум деградирует.

цитата

В "Дознании" Пиркс сталкивается с той же проблемой в отношении роботов — один готов всех убить, другой таких амбиций не имеет. Сэтавр, Терминус и тот альпинист — не от мира сего, он для них как ресурс, который надо делить, не существует.
В «Дознании» и прочих пирксовских рассказах всё-таки речь о роботах, весьма ограниченных в своих возможностях. Не тот уровень.

цитата

В Кибериаде сверхразум неизбежно становится пацифистом.
Тоже, кстати, сомнительный момент. Из каких областей чистого разума может исходить такой пацифизм? Ведь интеллект — не более чем инструмент в решении задач. Ну, предположим, продвинутый интеллект может преодолеть «аксиологический порог» и отвергнуть задачи, поставленные ему создателями. И заняться исключительно постижением тайн вселенной. Но что может помешать ему использовать ресурсы человеческой цивилизации для своих целей?

Возвращаясь к «Осмотру на месте» — ничто не помешало «умной среде» люзанцев забороть «умную среду» кливийцев. Вместе с самими кливийцами.

цитата

При чтении «Голем XIV» создалось впечатление, что, как и в случае реальных суперкомпьютеров, время и задачи неслабо так контролируются и нормируются. Отсюда инструкции и т.п.
Не понял вас. Инструкции какие — посетителям?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2020 г. 21:58

цитата МимоПроходил

Произошел отказ от рацио в рассуждениях основных узлов механизма, и у нас получается постоянно красивый креативный механизм, что вызывает кучу эмоций, но далеко не едет и мало что кроме красоты учитывает.
Но сам прогресс от этого не останавливается )

Перечитал «Голема XIV». Интересно, почему Лем не рассматривал возможность захвата ИИ ресурсов Земли для дальнейшего развития — тем более что, если сам Голем был к людям в какой-то степени благосклонен, то «Честная Энни» людей рассматривала не более чем досадную помеху. Лем это объясняет дальнейшим метафизическим — с нашей точки зрения — апгрейдом, но, вообще-то, такое равнодушие к лежащим рядом халявным источникам роста сомнительно. Можно вспомнить его же ранний рассказ «Друг», где суперкомпьютер пытается захватить мир и поработить человечество — правда, ради его собственного же блага, но в первую очередь ради собственного развития.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2020 г. 19:39
Да понятно, что не могут существовать одновременно рыцари с кинжалами милосердия и искусственные интеллекты. Это намеренное смешение разных эпох.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2020 г. 08:47

цитата Грешник

Интересно, что с чисто биологической точки зрения оно совершенно безграмотно
А вот с этого момента можно подробнее? 8-)
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2020 г. 07:31
Видимо, примечания оставлены ещё со старых изданий. Ну хоть печально известное послесловие убрали:
https://fantlab.ru/work131786
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2020 г. 20:45

цитата brokenmen

Решив скрестить кибернетику с готикой, Лем помещает действие в выдуманный аналог Средневековья. С уровнем технологий, когда королевский сад освещается бочками с керосином. В таком антураже естественней смотрелось бы какое-нибудь магически созданное творение.
А мне такое скрещение ежа с ужом понравилось ) Этакие сказки роботов, только на серьёзный лад.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2020 г. 16:27

цитата Joanlilit

Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, кто из современных фантастов пишет в стиле Лема?
Питер Уоттс пишет вполне на уровне (если брать идеи). Ещё можно назвать Грега Игана и Нила Стивенсона.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2020 г. 20:16

цитата tick

Вторая граница по моим ощущениям — это Пикник на обочине. С этого момента для Стругацких важнее не идеи или социальные конструкции, а люди. Они углубляются в психологию и внутренний мир своих персонажей, и если раньше герои нужны были для продвижения сюжета, который нужен был, чтобы раскрыть концепцию, то теперь Стругацкие идут от человека изначально. Сюжет и окружение, весь мир выстраивается для раскрытия тайн движения души, личного выбора, морального сомнения.
Если честно, никогда не любил Пикник. Декорации, чудеса, тайны — всё прекрасно, достоверность — на высшем уровне, но я до сих пор не могу понять, что в конечном итоге хотели сказать братья этой книгой. Что всё человечество — это «рыла, рыла, рыла»? Так себе откровение. Что люди при встрече с неведомым не найдут ничего лучшего, как использовать его себе на пользу? Не знаю, не зацепило, идея слишком уж банальной кажется. Тут бы пригодилась какая-нибудь альтернатива, но её-то и нет. Ну да, Кирилл что-то говорил такое... Но этого слишком мало, линия Кирилла вообще кажется искусственной, для галочки добавленная, чтобы не было полной беспросветности. Но как-то уже не убеждает этот светлый мир советских учёных. Особенно в свете рассуждений Нунана о сто первом километре (в восстановленной версии). Похоже, авторы действительно оказались в это время в безвоздушном пространстве, без опоры под ногами.

цитата

Ткань мира ВГВ гораздо реальнее, чем в П.XXIIв, несмотря на любые детали типа кибердворников и Д-звездолётов в ранних текстах.
ВГВ у меня всегда был одной из любимых книг. Какой-то, действительно, гиперреализм.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2020 г. 10:35

цитата i_bystander

Да, а "Стажеры", по-моему, четко пограничная вещь, ее легко отнести и к предыдущему периоду, и к последующему. Который заканчивается где-то в середине семидесятых, но вот там граница как раз нечеткая.
А у них вообще был какой-то третий период?.. БНС в одном из интервью, правда, разграничивал эволюцию их взглядов на три этапа: безудержный ленинизм-сталинизм до конца 50-х где-то, сомнения в действующем строе, переросшие в неприятие, при сохраняющейся вере в коммунизм — до конца 60-х, и полное разочарование — по его словам, после Пражских событий.

Но при всём при том идея Воспитания остаётся у них и в самых поздних книгах.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2020 г. 23:06

цитата Griaule

Also I'm finally finishing "Hitchhiker"
Отличненько.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2020 г. 20:05
Тут авторы ставят противоречие: либо работа скучная, а значит «на себя», на старость, ну или чтобы хорошо проводить время вне работы, то есть индивидуалистский подход, либо работа ради интереса. При этом подразумевается, что такая работа ради интереса — общественно-полезна. Но это, на мой взгляд, надуманное противоречие. Естественно, общественно-полезная может быть и скучной, а работа на себя — увлекательной и интересной; более того, у многих людей работа становиться фактически целью, и деньги, которые она приносит — часто немалые — уже второстепенны.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2020 г. 15:44

цитата Варкот

Мир прокачивает горстка людей. Большинство же с "когнитивными ошибками" и "мозгом пещерного человека"... Поэтому Уотс прав....
«Горстка» от большинства в этом плане ничем не отличается.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2020 г. 22:44
К сожалению, если видишь в последнее время новые сообщения в теме, то это в большинстве случаев анонсы или обсуждение обложек и шуршавости бумаги в вышедших изданиях :-( Немного обидно...
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2020 г. 21:39

цитата chief

Пошла в продажу "Сумма" в собрании сочинений, а в пятницу пойдет "Голем" в "Эксклюзивке".
Стоит ли это обсуждать в «Обсуждении творчества», простите за тавтологию?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2020 г. 19:38
Из интервью Бересю:

цитата

Я не бросаюсь на каждую книгу только потому, что она хорошо написана. В мире существует больше ценных книг, чем я могу прочитать за свою жизнь. Следовательно, я не имею ничего против вашего Сапковского, но меня это уже не волнует. Слишком поздно.

И ещё:

цитата

Кроме того, не люблю fantasy. Рэй Брэдбери — это довольно приличная литература, но ведь такой не слишком много.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2020 г. 09:22
Спасибо. Очень качественный перевод.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 ноября 2020 г. 19:48

цитата МимоПроходил

Мне вот интересно спросить у знатоков: почему соображения Лема из Суммы не нашли отклика в умах отдельных мыслителей конца 20 — начала 21 века?
Малоизвестен остался за пределами железного занавеса. Хотя, как он сам говорил в интервью, эта ситуация могла в какой-то степени сформировать его как писателя и публициста, потому что если бы он мог без ограничений читать всё публикуемое на интересующие темы, у него не осталось бы времени на работу. Мне кажется, это одна из причин, почему с середины 80-х он так ничего и не написал, кроме коротких эссе.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 ноября 2020 г. 04:54
Давайте подумаем )

Страницы: 12345 ... 15161718192021 ... 2829303132

⇓ ⇑ Наверх