Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1552 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2021 г. 23:29

цитата Petro Gulak

Плюс "Царица ветров и тьмы".
И «Ночной лик». Хотя это уже ближе к крупной форме...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 мая 2021 г. 11:50
Я лично сомневаюсь, что Желязны хоть как-то продумывал биографию Корвина на Земле. Просто набор несвязанных эпизодов...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 16 апреля 2021 г. 18:37

цитата Phantom_dream

И то, что Корвин вдруг приходит к выводу, что он и Эрик, в принципе, были похожи, даже очень.
Конечно. До ссылки на Землю они наверняка были совершенно симметричны в своём властолюбии и безжалостности. Но Корвина Земля немного смягчила.

цитата Kail Itorr

Судя по тому, как его Тень вспоминают жители Авалона, где сейчас правит братец Беня — тот еще для подданных фрукт был, хотя конечно считал себя достойным.
Согласен. Совершенно неслучайно у местных он ассоциируется с дьяволом, пусть даже это и тень настоящего Авалона.

цитата Phantom_dream

Однако все другое в Корвине его участие в войне на стороне нацистов сделало бы просто лицемерием или прямой ложью. Жаль ему узников стало или солдат, ну как же. А людей в нацистских концлагерях или в оккупации не было жаль, это он такой "мягкосердечный" в Тени был? И та же Франция. Каштаны на Елисейских полях, прекрасная весна в Париже, который Корвин полюбил почти так же, как свой Авалон, — а сам помогал тем, кто по этой же прекрасной Франции войной прошелся?
Он мог не знать про концлагеря (хотя и сомнительно, конечно). А в остальном — чем война в той же Франции отличалась от прочих, в которых ему приходилось участвовать?

Но, впрочем, я не настаиваю на этой версии, мне самому она кажется малоправдоподобной. Просто, по вашему, если офицер вермахта — то, значит, по умолчанию слуга дьявола. В 39-м, когда начиналась война, о будущих преступлениях мало кто мог догадываться. Так что участие Корвина на стороне Германии, хоть и маловероятно, но не ставит его автоматически в один ряд с нацистскими преступниками.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 16 апреля 2021 г. 16:37

цитата Phantom_dream

Вообще не знаю, чем вам нравится эта версия "Корвин за Гитлера". Я бы не сказала однозначно, так ли это или нет, но внушает сильную антипатию.
Думаю, речь не о том, нравится ли это или нет, а просто интересно рассмотреть такую возможность.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2021 г. 19:51
Кстати, оттуда же:

цитата

А однажды я был в зеленых лесах Западной Резервации и за один день добыл три скальпа.

В общем, не гнушался никаких заработков :-)
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2021 г. 19:38

цитата Shean

Я видел, как ракеты вылетали из стальных коробок   Пенемюнде,   Вандерберге,   Кеннеди,   Кызыл-Кумах
Кстати, всегда интересовало, как правильно должен звучать перевод:

цитата

I saw the rockets leap up from the stained hard places, Peenemunde, Vandenberg, Kennedy, Kyzyl Kum in Kazakhstan

Буквально, выпрыгивали с наковален?
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2021 г. 19:28

цитата Phantom_dream

Не мог он не знать, да даже если он в войсках служил, то был оккупантом.
В этом, с точки зрения истории войн, ничего особенного нет. Кто-то либо нападает, либо защищается. А Корвин на войнах, судя по эпизодам его воспоминаний, собаку съел.

цитата

Вообще не перестаю удивляться. Такое легкое отношение к теории "Корвин — нацист" — "ну был в их рядах, ну и что..."
В вермахте не только нацисты воевали. Да и с чего ему присоединяться к какому-то местечковому политическому движению, если он, по сути, гражданин мира? Разве что ради карьеры... Но это уже слишком сильное предположение. В общем-то, и в пользу его участия на стороне немцев особых фактов нет, так, догадки.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2021 г. 17:05

цитата Phantom_dream

Да хоть не идейный, если он помогал им в этом, что он там вообще лицемерно рассуждает о зле и об идеалах.
Может, он в Вермахте служил и не имел отношения к преступлениям. Хотя с его способностями сомнительно, чтобы он в этом случае ничего не знал о лагерях смерти.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2021 г. 15:10
Мы, конечно, вряд ли узнаем, продумывал ли в принципе Желязны предысторию Корвина на Земле, но вопрос интересный — как бы тот повёл себя, если бы жил в Германии на момент прихода нацистов к власти.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2021 г. 14:51

цитата Shean

Человек по имени Карл Кори вряд ли служил под началом Рокоссовского...
Ну, личности-то он должен был менять периодически. Как Карагиозис-Номикос-много-кто-ещё из "Этого бессмертного".
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 апреля 2021 г. 00:25
Отчасти соглашаясь с идеей об этическом релятивизме, всё же хочу отметить, что Желязны пару раз отмечал изменения, случившиеся с главным героем, пока тот жил в тени, называемой Земля. Что-то вроде «раньше бы я не задумываясь прошёл мимо умирающего, но сейчас что-то остановило меня». Это не цитата, не помню точно, в какой именно из книг это встречается, но явно не один раз. И, думаю, Желязны вовсе не случайно об этом пишет. Можно вспомнить и о Сэме из «Князя света» с его «случайно прорезавшейся социальной совестью». Или копнуть ещё глубже до «Розы для Экклезиаста». Явно немаловажный момент для Желязны. Некая моральная трансформация героя, почитающего себя за ницшеанского сверхчеловека, спускание с небес на землю.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 апреля 2021 г. 23:44

цитата Griaule

Уоттс опубликовал в своем блоге отрывок "Автостопщика". Видать, недолго нам осталось ждать...
Очень интригующе! Похоже, наконец-то будет контакт с постчеловеком. Но название, видимо, предполагает двойной смысл...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2021 г. 09:54

цитата Mario Puzo

Так для него отражения — это что для скульптора глина.
Во-первых, он этой своей способности не помнил. Во-вторых, насколько я понимаю, любые игры с отражениями приводят к созданию новых отражений (либо к перемещению в другие уже существующие — этот вопрос так и остаётся нерешённым).
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2021 г. 20:15

цитата Kail Itorr

Стрела в горло оказалась смертельной даже для живого Козыря-Бранда
Он же упал в пропасть — неизвестно, что именно его убило ) Но, впрочем, не спорю — есть смертельный порог и для принцев истинного мира, хотя он конечно куда выше, чем для обычного смертного )
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 апреля 2021 г. 14:58
В эпоху огнестрела даже у принца Амбера особых преимуществ уже не было ) Картечь его, конечно, не убила бы, но вывести из строя — вывела бы. Думаю, что надолго )
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2021 г. 12:34
"Мои уши заполняет постоянный треск, словно начавшийся весенний ледоход на русской реке, рядом с которой я однажды проезжал."

Но тут совсем без подробностей.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2021 г. 12:26
Помню, было ещё что-то про звук, с которым ломался лёд во время русской кампании. Хотя, может быть, путаю.
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 31 марта 2021 г. 21:20

цитата ааа иии

Человек, который делал алмазы
Рассказ, написанный автором «Войны миров» и «Машины времени».
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 23 марта 2021 г. 22:13

цитата Фиа

Кстати, у меня всегда есть четкий ответ на вопрос, который вечно задаётся в теме о переводах: должен ли переводчик изъясняться исключительно словами, понятными большинству — или это читателю стоит тянуться за понятиями и повышать свой уровень. Я однозначно за второе.
Зависит, на мой взгляд, исключительно от авторского текста. То есть вопрос, в первую очередь, к автору. И тут мне, например, очень понятен Лапицкий, который заменяет аллюзии на английскую поэзию и литературу у Желязны, неизвестные русскоязычному читателю, на что-то более родное.

цитата

— Чудна Дива при тихой погоде, когдя рябит и играет она под звездами.
:-)
Другие окололитературные темы > Кто является лучшим мастером короткого рассказа? > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 18:58
Упс, не в тот раздел написал :) Но всё равно, поскольку тут упоминают авторов нефантастики, оставлю.
Другие окололитературные темы > Кто является лучшим мастером короткого рассказа? > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 16:41
А кого посоветуете из современных мастеров рассказа (если таковые есть)? Интересует именно "другая литература".
Произведения, авторы, жанры > Аластер Рейнольдс. Обсуждение творчества и выбор лучшего романа 2000-2010 годов > к сообщению
Отправлено 20 марта 2021 г. 22:08

цитата Алексей121

Меня отпугнули отзывы, что второй роман слабее. Решил отложить пока что.
На Амазоне и Goodreads оценки примерно такие же, как и у первого.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 марта 2021 г. 08:33
Но, с другой стороны, "мы знаем сейчас три цивилизации, полагающие себя благополучными." Семи-гуманоиды и кожаные мешки (может, это был "разумный слизень Гарроты"?) в их число явно не входят. В общем, не стоит искать у Стругацких непротиворечивой авторской вселенной.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 марта 2021 г. 22:06

цитата JSullen

А то, как он работает, видно по эпизоду войны с Хонти, в начале которой Странник опять куда-то исчез и война закончилась через 10 дней поражением армии Страны Неизвестных отцов, потому что кто-то рассказал хонтийцам о мобильных излучателях и Неизвестные отцы "прогадили войну".
А ведь действительно... Выглядит очень убедительно. Не обращал раньше внимания. Как и на то, что исчезновение Странника связано именно с войной...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 марта 2021 г. 21:09

цитата просточитатель

а почему тогда в кадре их так мало? А люди почему то теснятся на Земле?
В кадре мало не только планет, но и людей :-) На многомиллиардное человечество — с десяток персонажей, кочующих из книги в книгу, часть из которых занимает очень высокие должности. Причём почти все — русские (Каммерер изначально, как известно, был Ростиславским, а Сикорски — Павлом Григорьевичем), что в интернациональном будущем выглядит довольно странно. Это хорошо обыграл Харитонов в своём «Факапе».

Думаю, если Стругацкие и пытались создать правдоподобный и непротиворечивый мир, то в самом начале. Позже это их волновало уже не так сильно (финал ненаписанного «Белого Ферзя» — хорошая иллюстрация).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 марта 2021 г. 19:31

цитата Meddle

Максим занимался поиском обитаемых миров, но совершенно ничего не знал о состоянии дел на Саракше, где обитает штирлицеподобный Странник, секретный агент на службе земной цивилизации. Как-то... странно (для меня) устроено земное общество: если секретность, то от кого?
Иначе бы и романа не было :-) Сомневаюсь, что авторы глубоко прорабатывали этот вопрос. Но можно предложить такое объяснение: планет так много, что вероятность того, что ГСП наткнётся на то, на что натыкаться не должна, крайне мала. И вопрос, что делать в таких случаях, никем не прорабатывался просто из-за отсутствия прецедентов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 марта 2021 г. 23:05

цитата amlobin

он уже житель Саракша и право имеет, так скажем
Конечно, имеет — в рамках своего опыта.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 марта 2021 г. 08:33

цитата Shalalak

в романе Богатырева "Последний американец"
o_O Господи, как мне это теперь развидеть :-D

И ведь люди читают...
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 14 марта 2021 г. 19:18

цитата _Y_

А не соглашусь. Мне кажется, если говорить о фантастике вообще, то фантдопущение — хороший инструмент именно для раскрытия человеческой души.
Душа и человек — темы необязательные для внесения в подраздел искусства под названием «литература». Иначе следует исключить оттуда, например, Виталия Бианки :-)

цитата

ИМХО барьер "вот это большая литература, а всё остальное это... всё остальное" выглядит несколько по-снобски.
Такой барьер можно поставить (конечно, как и при проведении любой другой границы, пройдёт он по живому и многие произведения окажутся им придавлены), но это не отменяет принадлежность НФ к «литературе вообще».
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 14 марта 2021 г. 16:57

цитата Zangezi

Сейчас , когда этот интерес схлынул и научные достижения стали обыденным фоном, к НФ закономерно задают вопрос: А что ты вообще такое? Не наука, не литература? Если нужны глубокие и хорошо написанные истории о человеке и его душе , то есть боллитра. Если нужны научные теории и гипотезы — тонны научпопа, причем из первых рук, а не от посредников писателей, которые, как всегда, все недопоймут и переврут.
Помимо НФ и боллитры, есть ведь ещё и детективы, историческая проза, любовные романы, наконец. Причём если детективы, женский роман и, например, боевики — жанры очень узкие, то историческая проза, как и фантастика, вмещает в себя очень широкий диапазон литературного качества.
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 14 марта 2021 г. 12:36

цитата _Y_

Вот против чего я всегда, так это против переноса произведений из жанра в жанр в зависимости от доминирования сегодняшних научных взглядов. По мне, надо ориентироваться на время написания произведения.
Согласен. «Государства и империи Луны» Де Бержерека были вполне научной фантастикой своего времени. Поскольку не противоречили научным представлениям 17 века.
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 13 марта 2021 г. 20:47

цитата С.Соболев

Потому что не изучают в школе или институте, в курсе литературы ее нет ни в каком виде вообще.
Я помню, «Мы» Замятина мы проходили в школе. Чем не НФ? В любом случае, включение/невключение в школьную программу — не критерий. Мало ли что туда не включают. Классический детектив, например, тоже не включают, так что он после этого — не литература?

цитата

Если коротко, то литература изучает человека и его страдания. Научная фантастика изучает влияние человека с помощью техники на природу.
Это у кого из авторов она изучает влияние на природу? У Казанцева с Немцовым? :-D 90% НФ вообще ничего не изучает, а просто развлекает, как и 90% любой жанровой литературы. Если же брать серьёзные вещи, то диапазон поднимаемых вопросов там очень широк, вплоть до изучения человека с его страданиями.
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 13 марта 2021 г. 18:44

цитата С.Соболев

НФ не литература, это фронтир науки и техники.
Почему это не литература? И тем более какой это фронтир? Фронтир науки и техники — в лабораториях и исследовательских центрах. А НФ всё-таки проходит по ведомству искусства.
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 13 марта 2021 г. 15:05

цитата С.Соболев

Нет, не просто. Это смешивает мистику и НФ.
Интересно. То есть в основе должна лежать материалистическая картина мира? И даже сверхъестественные явления — объясняться в рамках научного подхода (пусть даже сами объяснения более или менее бредовы)? Что-то в этом есть. В таком плане я об этом не думал. Но, естественно, легко можно найти массу «пограничных» случаев и при таком подходе.
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 13 марта 2021 г. 12:50

цитата Le Taon

Вопрос в другом, читать это интересно? Если да, то задачу свою автор выполнил. Создание научно обоснованного непротиворечивого описания не является целью литературы.
Тогда вопрос — а нужно ли жанр называть научной фантастикой? Может быть, тогда — просто фантастикой?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2021 г. 18:33

цитата Terminator

Читайте текст. Или цитаты, приведенные выше. Остальное не имеет смысла.
Похоже, разговор зашёл в тупик... Вам могу посоветовать того же.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2021 г. 16:01

цитата Terminator

Во что верил Умник, в то, что Странник — главный злодей? Не смешите. Он боялся его, особенно после звонка Папы.
Он считал его чрезвычайно опасным, и Максиму, думаю, свои опасения высказал. Помните, он думал, что вилять с Максимом не получится... Скорее всего, он и не скрывал ничего особо, и не преувеличивал. Ну, а про "главного негодяя" — это уже сам Каммерер просуммировал, так сказать, услышанное )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2021 г. 10:52

цитата Terminator

Оно и значит — ему сказали, он поверил.
Так прокурор и сам в это верил. Или вы думаете, что его финальный звонок Максиму — это такой финальный штрих в тщательно продуманной многоходовочке? Не до многоходовочек ему уже было, в его-то положении. Он реально паниковал.

цитата

Умница Мак явно знал, о чем пойдет разговор, и прокурор вдруг отказался от первоначального плана беседы, хитроумной, изматывающей, построенной на полунамеках, рассчитанной на постепенное взаимопризнание. Судьба Рады, интрига Странника, козни Отцов – все это не имело никакого значения. Он с удивительной, доводящей до отчаяния отчетливостью осознал, что все его мастерство в такого рода беседах окажется лишним с этим человеком. Мак либо согласится, либо откажется. Это было предельно просто, так же, как и то, что прокурор либо будет жить, либо будет раздавлен через несколько дней.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 марта 2021 г. 23:25
Amlobin, проблема в том, что мы знаем о ситуации на Саракше с точки зрения Максима. Который, конечно, многое видел и на своей шкуре испытал, но его знания всё равно фрагментарны. Башни — это, несомненно, зло, но далеко не единственное. А для него они стали идеей фикс. И для нас, читателей, тоже. Прогрессоры смотрят на ситуацию немного по-другому, без юношеского максимализма, учитывают многие переменные, о которых Максим даже и не подозревал. Можно сказать, что в рамках своего опыта он действовал правильно. И Сикорски — в рамках своего — тоже правильно. «И ты, Сара, тоже права».

Подумалось — интересно, как относился к своему поступку Каммерер уже времён ЖвМ или ВГВ? Знающий про инфляцию и прочие тонкости сарракшской жизни?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 марта 2021 г. 20:56

цитата Terminator

Развод в том, что он в глазах Мака сделал Странника крайним, и заставил в режиме цейтнота атаковать Центр.
Не понимаю. Что значит «крайним»? Ни прокурор, ни Максим не знали истинную природу Странника. И оба его опасались. Прокурор — понятно почему, а Максим — потому что считал Странника тем, за кого тот себя и выдавал, то есть одним из Отцов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 марта 2021 г. 15:52

цитата Terminator

Его развел как ребенка и втемную сыграл Умник — это называется наилучшим образом сработать?
В чём развод-то? Сам Умник был припёрт к стенке и мотивы его дурачку были понятны.

цитата amlobin

1. Мак Сим про умных дяденек из ГБ не знал, делал что мог и сделал наилучшим в его ситуации образом.
Вот именно — в его ситуации. У гэбэшников было информации побольше для принятия более взвешенных решений.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 марта 2021 г. 23:26

цитата Абарат

Всё ждал, когда зайдёт разговор о дилогии "Калифрики" при обсуждении поздних вещей Мэтра. Неужель, настолько хуже 60-х?
Вот «Калифрики» — вполне на уровне. Жаль, что только два рассказа...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 марта 2021 г. 22:57

цитата ааа иии

Попсовостью. Гейман, Госс...
https://fantlab.ru/work113033
Достаточно взглянуть на оценки... and be comforted.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 марта 2021 г. 18:26

цитата Kail Itorr

Джек-из-Тени
Можно продлить до 71-го :-)

цитата

Дорожные знаки и Имя мне легион, не говоря уж о 24 вида горы Фудзи
Всё-таки не самые сильные у него вещи.

цитата

Тоскливой октябрьской ночью
Как тут уже неоднократно отмечали, этот роман — исключение из общего правила.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 марта 2021 г. 11:57

цитата isaev

Вот сдаётся мне, что период «Князь света» — это вообще получается точка напряжения творчества, этакая веха. Когда одновременно пишутся/дописываются, продумываются по частям публикуются «Князь Света», и, с разными целями, «Девять принцев», «Долина Проклятий», «Создания света и тьмы». Можно сказать, последний рывок.
Ну да, условно период 66-69 — время кульминации, когда наложились, с одной стороны, потенциал ещё новых, неиспробованных идей вкупе с энергией молодости, а с другой — уже накопленный с начала 60-х писательский опыт.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2021 г. 17:25

цитата просточитатель

Арканарцев кстати тоже.. Думаю если бы не действия Руматы.. То Рэба возможно и не победил бы. Его кстати поставили охранять принца а он что?
Ну, тут случайность. Ненамеренная. А вот позже, судя по упоминанию в ВГВ, вмешиваются уже активно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2021 г. 17:11

цитата Славич

Но о праве людей самим творить свою историю, это точно.
По своей воле Герцогство и Империя продолжили бы войну до победного конца. Раз земляне вмешались, пусть тайно — историю гигандцев уже нельзя считать своей собственной.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2021 г. 16:53
Ключевой вопрос — можно ли "подтянуть" чужое общество до своего уровня, действуя с открытым забралом. Если нет, то остаётся, конечно, прогрессорство. Но речь, в любом случае, не о самобытности. Просто в случае прямого контакта может ничего не выйти. Потому что, например, потребуются срочные меры (этого будут требовать прежде всего сами аборигены), и всё пойдёт в непредсказуемый разнос.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2021 г. 15:36

цитата Dentyst

И была бы ещё одна самобытная цивилизация.
Там вот в этом-то и вопрос — нужны ли людям Полудня благополучные общества или культурное многообразие. Потому что это могут быть противоречащие требования.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2021 г. 00:39
Думаю, всё проще — подход изменился. Во времена «арканарской резни» прогрессорства ещё не было. Пока ещё просто изучали. Со временем появилась теоретическая база — начали вмешиваться. Цитата из ВГВ:

цитата

Для герцога Ируканского разоблаченный Прогрессор-землянин был демоном или практикующим чародеем. Для контрразведчика Островной Империи тот же Прогрессор был ловким шпионом с материка. А что такое разоблаченный Прогрессор-Странник с точки зрения сотрудника КОМКОНа-2?

Так что ко времени Тойво Глумова уже и на Арканаре топтались, «потрясая гульфиком и размахивая шпагой», прогрессоры.
⇑ Наверх