Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя Vramin на форуме (всего: 1551 шт.)

Страницы: 12345 ... 9101112131415 ... 2829303132

Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2023 г. 16:52
И что? Их литературность от этого нисколько не уменьшается )
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2023 г. 16:46
Просто немного странное впечатление производит такая бурная эмоциональная реакция на литературных персонажей.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2023 г. 10:56
цитата Phantom_dream
Про Фиону и писать нечего — это нелюдь.
:-D У вас прямо какая-то личная неприязнь к этому литературному персонажу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2023 г. 21:04
цитата просточитатель
Цивилизация например Китая кончилась? кореи? Монголии наконец?
В каком-то смысле — кончилась :-) Современный Китай оочень сильно отличается от Китая начала прошлого века.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2023 г. 00:54
Не совсем понял, о чём речь. В том же «Князе свете» автор кидает неподготовленного читателя сразу в прорубь, ничего не объясняя. Помню своё обалдевшее состояние (чего вообще происходит? кто все эти люди?), когда читал первую главу в первый раз ) Потом да, объяснения вроде как идут, но… как-то давно вроде даже в этой теме натолкнулся на комментарии человека, уверенного, что действие «Князя света» происходит на Земле… В «Мастере снов» тоже сплошные недомолвки. Конечно, Желязны не Хэмингуэй, но впадать в другую крайность и растекаться мыслью по древу тоже не любил.
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2023 г. 00:46
Лем тоже отметился:
https://fantlab.ru/work3111
цитата Griaule
Наконец-то у Уоттса выходит новый рассказ, под названием "Defective"!
Это всегда хорошая новость. Но хотелось бы дождаться и завершённого "Автостопщика".
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 января 2023 г. 18:00
Надеюсь, главным героем не сделают чернокожую лесбиянку?
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 января 2023 г. 05:24
цитата Phantom_dream
Я не понимаю этих отсылок на Тень Земля.
В тексте это упоминается несколько раз, в том числе и в размышлениях самого Корвина.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 января 2023 г. 01:32
Нет, не лучше бы. Я думаю, если спросить у приговорённых к смертной казни где-нибудь в Штатах или в Китае, что бы они выбрали — ослепление или смерть, я думаю, подавляющее большинство согласилось бы быть слепыми, но живыми. Впрочем, мы куда-то отвлеклись. Я не спорю с тем, что Эрик был жестокий тиран. Но Корвин до своего пребывания в ссылке в тени Земля был бы тираном ничуть не менее жестоким. Он, кстати, размышляет потом о том, что на самом деле они с Эриком очень похожи. И Эрик всё-таки искупил свои грехи самопожертвованием ради Амбера в битве с хаосом.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 января 2023 г. 01:07
Ещё раз говорю, я не пытаюсь оправдать Эрика. Неизвестно, какие у него были мотивы. Джулиан в четвёртой книге говорит, что Эрик хотел просто упрятать Корвина в темницу, а выжигание глаз придумал уже сам Джулиан, чтобы спасти Корвина от козней клики Блейза и Фионы. Но это объяснение постфактум, и очень позднее, а мне интереснее, как интерпретировал этот конфликт Желязны в процессе написания первых двух томов, которые он начал ещё в 60-е. Понятно, что повествование идёт с точки зрения Корвина, в глазах которого Эрик — сущий дьявол и т.п. Понятно, что если бы рассказ шёл от имени Эрика, то сущим дьяволом, пытающимся узурпировать трон, был бы Корвин.

Представим обратную ситуацию. В Амбере сидит Корвин, которого собираются короновать как законного наследника, и тут появляется как чёрт из табакерки Эрик, которого специально держали в одной из Теней под присмотром, и движется с армией при поддержке мятежного Блейза на Амбер. Армию разбивают, и Эрик попадает в плен. Что с ним делать? Самый логичный выход — казнить. Более гуманный — бросить в темницу. Но, повторюсь, остаётся риск, что заключённый воспользуется колодой. Как, откуда? Да мало ли. Всех возможностей не предусмотришь. Значит, менее гуманный, но всё равно гуманный выход — ослепить. А какие альтернативы? Убить? Но это, как я уже говорил, необратимое действие. Так что нет, не могу согласиться, что виной всему был садизм Эрика. Мы же всё видим с точки зрения (если можно так сказать) Корвина, а она предвзята. Он же сам не невинная овечка, в конце концов. Сколько народу он сгубил на лестнице к власти? Вот то-то и оно.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 января 2023 г. 00:44
цитата Phantom_dream
О чем вы пишете?! Это садизм, а убить человека, не издеваясь, для этого не надо быть садистом. Враг, ненавистен, вот его и убили.
Почему-то отмена смертной казни сейчас считается достижением цивилизации, хотя пожизненное заключение — так себе альтернатива. Но жизнь всё же предпочтительнее смерти. Разумеется, я не хочу обелить Эрика, ему было за что каяться перед смертью, но не думаю, что он заключил соперника в темницу из садизма. Это был жестокий поступок, но практичный, потому что зрячий амберит мог бы легко выбраться из любого узилища, что и сделал прозревший Корвин. Если бы Корвин казнил Эрика, это был бы поступок ничуть не лучший, а скорее всё-таки худший с точки зрения морали в силу своей необратимости. Узника можно выпустить на свободу, а мёртвого уже не оживишь.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 января 2023 г. 00:24
цитата Phantom_dream
Так он же и держался. Он сражался за Амбер, пока правил им. А когда умирал, и не знал, как исцелиться магически, тут уже что поделать? Вы так написали, словно он отрекся от трона, когда мог бы править.
Он знал, что Камень Правосудия убивает его, тем не менее до конца продолжал им пользоваться, спасая войска Амбера.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 января 2023 г. 00:12
цитата Phantom_dream
Корвин, мне кажется, не стал бы никому выжигать глаза, даже Эрику. Или я думаю о нем лучше, чем он есть. Скорее всего, он бы бесхитростно убил Эрика.
В Византии ослепление считалось гуманной альтернативой смертной казни. В общем-то, об этом говорит и Джулиан в одном из последующих томов. Разумеется, я не спорю, что Корвин был в состоянии, так сказать, аффекта, когда произносил проклятие. Это его отчасти оправдывает. Тем не менее, судя по цитатам, он чувствовал свою вину за содеянное. Вот ещё:
цитата
– Вот же эта тварь! – воскликнул он. – Что это?
– Это мой грех, грех против всего, что я любил, – сказал я. – Отойди. Он мой.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 13 января 2023 г. 00:03
цитата Phantom_dream
тут какие сомнения могут быть? Эрик глаза выжег брату! Издевался, достаточно прочитать сцену на коронации, чтобы испытывать к Эрику чувство отвращения.
Корвин не сильно отличался от своего брата. Только пребывание на тени Земля его немного изменило. Тем не менее он не колеблясь нанёс страшный ущерб всему Амберу в отместку своему брату. Эрик по крайней мере имел совесть умереть, сражаясь за Амбер против сил, высвобожденных его братом («попробуй найти себе оправдание, как это удалось сделать мне, ублюдок!»). Хотя мог бы держаться за власть до последнего момента.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 12 января 2023 г. 23:38
цитата Phantom_dream
Vramin вы спрашиваете о всех книгах или именно об этих цитатах?
Естественно, я спрашиваю только за первые две книги. Вот не дай бог преставился бы Роджер в 72-м, как бы мы тогда интерпретировали его дилогию? Совершенно однозначно, как повесть о человеке, совершившим из гордыни грех и впоследствии постаравшемся его искупить (тут кстати неизвестно ещё, кто в большей степени положительный герой, Корвин или брат его Эрик). Тем более что тема эта прослеживается и в прочих ранних произведениях Желязны, ярче всего — в «Князе света».

Другое дело, что задумывал Желязны «Амбер» как своего рода «Александрийский квартет», и в этом плане Корвин может быть не только недостоверным рассказчиком, но и искренне заблуждающимся рассказчиком, не знающим всей полноты картины (как в итоге и оказывается). Тем не менее, почти все цитаты, которые я привёл — это не домыслы Корвина, а прямая речь хаоситов.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 12 января 2023 г. 23:19
Я на 99% уверен, что в первых двух книгах Желязны писал о Чёрной Дороге как о результате проклятия Корвина и о его впоследствии «случайно прорезавшейся социальной совести» (выражаясь словами Сэма Калкина). Чтобы не быть голословным, вот несколько цитат из «Ружей Авалона»:
цитата
Но голова той, что я разрубил пополам, еще была жива. Пылающие глаза ее обратились ко мне.
– Я умираю последней смертью, – сказала она, – и я знаю тебя, открыватель Пути. Зачем ты убил нас?
цитата
Мои руки сдавили его горло смертной хваткой, и глаза его стремились к моим. На этот раз я не стал отводить взора. А потом что-то кольнуло в основание мозга, и мы оба узнали то, что хотели.
– Ты! – ухитрилось оно выдавить, прежде чем отчаянным усилием погасил я огонь этих кроваво-красных глаз.
цитата
– Принц Амбера, – сказало существо, – почему ты бьешься со мной? Ведь именно ты открыл нам дорогу сюда, открыл этот путь.
цитата
Потом существо подняло руку и начертало в воздухе знак, и я увидел, что Владения Хаоса приближаются… Волосы мои встали дыбом, хладный вихрь охватил душу, и я понял, что натворил ужасное.
– Теперь видишь? – говорило оно. – Ты открыл эти ворота. Помоги же нам теперь, и мы поможем тебе обрести вновь свое.
На какой-то миг я дрогнул. Возможно было, что оно действительно поможет в ответ…
цитата
– Что же это было? – спросил Ганелон, не обращая внимания на ее уход. – Откуда взялась эта тварь, что находилась в башне?
– Моя вина, – отвечал я. – Это одна из тех тварей, которых я выпустил на волю, наложив проклятие на Амбер. Тогда я открыл ворота, и то, что лежит за Царством Теней, смогло вторгнуться в Подлинный Мир.
цитата
Тут меня окликнул Ганелон. Я хотел повернуть голову, но женщина не позволила мне. Я был удивлен ее силой.
– Дитя Амбера, – раздался полузнакомый голос. – Мы должны это сделать за все, что ты дал нам, и сейчас ты полностью станешь нашим.

Вы всё ещё уверены, что это кровь Мартина открыла путь Хаосу?
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 12 января 2023 г. 19:20
цитата Phantom_dream
Дорога появилась прежде всего из-за повреждения Образа, черного пятна на нем от крови Мартина, но об этом Корвин еще не знает.
Об этом, уверен, не знал и Желязны до третьего тома :-)
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 января 2023 г. 20:20
Мне кажется, совпадение с Pattern тут случайно.
Произведения, авторы, жанры > Аластер Рейнольдс. Обсуждение творчества и выбор лучшего романа 2000-2010 годов > к сообщению
Отправлено 9 января 2023 г. 01:47
Продолжения не читал.
Произведения, авторы, жанры > Аластер Рейнольдс. Обсуждение творчества и выбор лучшего романа 2000-2010 годов > к сообщению
Отправлено 8 января 2023 г. 23:07
Дело вкуса — мне из всей серии именно «Префект» приглянулся. Как-то без фирменных рейнольдовских затягиваний получилось :-)
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2022 г. 18:45
Так это же он вроде сарказмировал над фрейдистскими трактовками.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2022 г. 22:07
А мы что, говорим о реальной амёбообразности двутелов? Рисунки отражают именно внешнее, если пользоваться вашими словами, кажущееся впечатление от двутелов. Что не так? К чему этот уже многостраничный спор?
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2022 г. 19:58
цитата ааа иии
навело Вас на мысли о чем-то бесформенном?
Та цитата, которую я приводил на предыдущей странице.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2022 г. 09:00
цитата ааа иии
Про сомнения шагами или скачками, что малое как-бы верхом, три легких, почти раздельные кровеносные, сумку кенгуру, которая совсем не как у кенгуру, брюхо горбом, приспособленность к поеданию и выведению рыхлого грунта... Да. Амеба бесформенная, ну как вылитая
В тексте сам автор совершенно чётко написал про "бесформенное тело". Что ещё нужно? Естественно, речь о большом теле, которое ещё сравнивается с сахарной головой (я, когда читал в детстве, не знал, что такое сахарная голова, поэтому думал, что малое тело сидит в сумке над большим; на самом деле скорее спереди).
цитата
Пополнять средства того аккаунта не хочется
У меня бесплатно открылась.
цитата
Это, с лебединой шеей?
Да, оно.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2022 г. 22:50
Вот иллюстрация Гришина:
http://zhurnalko.net/images/b/4/b4bf72c18...
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2022 г. 22:05
цитата ааа иии
Бесформенным по Лему двутел становится только в виде груды пепла.
А может, стоит перечитать книгу?
цитата
Когда он шёл, низ его бесформенного тела преображался
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2022 г. 20:36
цитата ааа иии
Это вопрос к художникам, особенно, к творцу последнего из размещенных рисунков.
Большое туловище было бесформенным и у Лема. Маленькое — вполне оформлено.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2022 г. 18:54
цитата ааа иии
Вот это бесформенное из кошмаров запускало генератор, занималось хирургией, прошло не один десяток км по степи и питалось описанным способом?
Почему бесформенное-то?
Произведения, авторы, жанры > Питер Уоттс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2022 г. 21:54
цитата Bogobor
Так и хочется что-нибудь сказать по этому поводу...
Где Omniscience, Питер?? :-)))
Другие окололитературные темы > Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2022 г. 09:29
С одной стороны, согласен с теми участниками дискуссии, которые считают, что термин «раса» неприменим к существам других видов, тем более никак не пересекающихся с земным деревом эволюции. С другой, нельзя не согласиться и с мнением, что понятие «раса разумных существ» (неважно даже, инопланетных, фэнтезийных или ещё каких) стало уже языковой нормой и выкорчёвывать его из русского языка уже бесполезно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 ноября 2022 г. 16:20
Интересная версия, спасибо. Но да, меня больше фабула интересовала.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 ноября 2022 г. 16:00
Перечитываю сейчас "Град обречённый". Интересно, что делал Копчик в мэрии в третьей части?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2022 г. 14:53
цитата tick
А что, если МП-1 и МП-2 — это разные миры? Один был создан в тифозном бреду Саулом Репнином, а другой — Иваном Жилиным под слегом?
И оба эти персонажа снятся Перецу...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2022 г. 14:14
цитата senso_inglese
А что, кто-то нашёл кривые декорации?
Ну например многим почитателям интересно воссоздать вселенную Полудня вплоть до хронологии. Естественно, вселенная получается кривой, поскольку создавалась на протяжении более чем двух десятилетий. Другое дело, что вне рамок конкретных произведений предъявлять претензии к противоречивости придуманного мира, наверное, бессмысленно — ведь авторы не задавались целью создать его полностью непротиворечивым.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2022 г. 13:16
Тем не менее в данном случае это намеренная позиция авторов — отказ от объяснений.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2022 г. 13:09
цитата heleknar
"Догвилль" Ларса фон Триера
Это намеренная условность. Стругацкие в зрелых своих вещах, вроде ГЛ и ГО, довольно близко к этому подошли. Тем не менее, возмущения читателей по поводу кривых декораций могут быть вполне уместны. Всё зависит от степени проработки. Если декорации написаны широкими мазками и полускрыты туманом, это одно. Детальное описание жизненного цикла каких-нибудь краснух в болотах Града — это другое. Поэтому какие-либо вопросы к ТТХ бронеходов на Гиганде вряд ли уместны, а любые спекуляции на эту тему имели бы к творчеству Стругацких очень слабое отношение. А вот мотивы и способы работы прогрессоров на той же Гиганде — совсем другое дело.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2022 г. 11:53
Всегда было двоякое отношение к декорациям. С одной стороны, излишнее бытописание кажется ненужным. С другой — раз уж упоминаешь какие-то подробности, то за ними должен стоять непротиворечивый мир. Совсем уж пренебрежительное отношение к деталям придуманного тобой мира — другая крайность.

Хотя непротиворечивость авторской вселенной, создаваемой годами или даже десятилетиями — это утопия. Особенно если авторы, как Стругацкие, склонны к притчевости.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 октября 2022 г. 13:03
Коллективное волеизъявление плюс воспитанная ответственность. Если люди что-то запрашивают, значит им реально надо. Проблема, однако, с энтузиастами, которых много. Как отличить реальную потребность от избыточного энтузиазма? Какими общественными механизмами, по каким критериям? Если энтузиастов-фанатиков не осаждать периодически, то все ресурсы рано или поздно окажутся в их руках. Ведь им так надо...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 18:00
цитата
Им продают оружие "большие дяди" у которых есть и еда. но они продают оружие..
Но интересующая нас страна оружие не продаёт.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 17:43
просточитатель, «а вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения.»
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 17:31
Кстати, с учётом синтеза еды («бифштексы из воздуха, спаржа из глины, трюфели из опилок») по крайней мере продовольственная самодостаточность там вполне возможна.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 17:23
цитата Консул
Vramin, предприятия непрерывного цикла?
Можно только догадываться. В путеводителе помянуты два «частных кондитерских синтез-комбината» и один «государственный судоремонтный завод», на которых работают, судя по всему, 20% взрослого населения (остальные 80% в сфере обслуживания, что удивительно близко к современным показателям — угадано авторами хорошо). То ли посменная работа специально устроена, чтобы снизить безработицу, то ли есть и ещё полностью автоматизированные круглосуточные заводы, то ли просто авторская невнимательность.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 17:18
цитата ааа иии
Джордж спит в каком-то банке от десяти до четырех каждый день, кроме субботы, когда его будят и выставляют оттуда в два (с) Джером Клапка Джером
А тут все как Джордж. Даже лучше.
цитата
Другое дело, что фермеры-лесорубы, а так же иранские студенты в глушь и тишину не попрутся, а спортивные невесты британских клерков...
цитата
В городе было… четыре отеля международного класса и курорт, ежегодно обслуживающий до ста тысяч человек.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 16:30
Глянул сейчас текст — а ведь в начале главы 2 очень подробно расписано, чем живёт город. Также есть интересное упоминание круглосуточной работы заводов в последней главе. Крайне сомнительно, чтобы люди при четырёхчасовом рабочем дне работали в шесть смен.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 16:03
Ааа иии, грузовичок с книгами — иллюстрация бездуховности местного населения, я полагаю )
цитата ааа иии
А если попытаться воспринять роман как последнюю разработку прихода "светлого будущего" в советской НФ?
Маловато политического подтекста для такого. Я не исключаю, что авторов тогда ещё реально интересовал их «предполуденный мир», и интересны были реальные механизмы победы коммунизма во всём мире… но в самой повести, за исключением упомянутой войны с неофашистами, не заметно никаких предсмертных судорог старого мира.
цитата
А почему закон об иммиграции, отпечатанный изящным курсивом на четырех языках, сводится к тому, что иммиграция категорически запрещалась?
Да хто ж его знает (плюс смотри ниже, про туристов).
цитата
А если это не капиталистический рай, а последний год последнего в истории финансового пузыря?
Недостаточно данных.
цитата
А если всё благополучие построено на дешевой энергии с родины Жилина и ввозимых ресурсах космических рудников? Юрковский на что-то же играл в тамошнем казино.
Может быть и так, но и в этом случае местное богатство — так или иначе побочный продукт НТР )
цитата
А почему чувак во фраке и с кобурой из 12 главы приехал именно сюда в поисках хлеба и оружия для своей революции?
Потому что это одна из богатых стран.
цитата
То, что изобилие в данной конкретной стране является исключительным, заявлено просто однозначно:
Вовсе нет — ведь следующая ваша цитата про туристов свидетельствует о существовании большого не бедствующего кап.мира. Ну может в стране дураков уровень и повыше (и казино легальные есть), не суть.

На мой взгляд, упоминание сокращённого рабочего дня — более чем достаточное свидетельство возросшей производительности труда в мире будущего. Всё-таки Стругацкие были в ту эпоху, как и прочая советская интеллигенция, сильно увлечены дядюшкой Хэмом и охотно использовали его принцип айсберга, даже и в более поздних произведениях.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 15:33
цитата Просточитатель
Понимаете..одно из двух либо общество Города откуда то берет ресурсы . С колоний ли с туристов ли . ( кстати как вам идея что это Монако?) либо гум помощь от предполудня... либо они совершенно самодостаточны но при ТАКОМ .. как может вообще возникнуть государство? Если этот городок САМОСТОЯТЕЛЬНО без никого самодостаточен значит самодостаточен КАЖДЫЙ городок в мире. и зачем тогда государства?
Вообще изначально авторы планировали локацией выбрать Латвийскую ССР. Правда, и сюжет изначально был другой. Но вернёмся к неизвестной стране в окончательной версии. Откуда берёт доходы, например, упомянутый ааа иии Сингапур? Почему вы считаете, что возможны только, с одной стороны — колонии или туристы, а с другой — полная самодостаточность? Роль в мировом разделении труда может быть какой угодно. Может, они комплектующие для тракторов производят или какую-нибудь фарму. Мидий в садках разводят.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 14:47
цитата
Разница кардинальна. одно дело если тут прям рай делай что хошь а другое ну как в Японии или Корее паши паши паши.общество потребления оно и того общемство работы да воспитывается бери бери бери кредиты но их ВОЗВРАЩАТЬ надо. Вообще то
Общество потребления — это вовсе не обязательно кредиты ) В плане творчества Стругацких это синоним устаревшего термина «мещанство».
цитата
Нет важно. если это городок по типу метрополии все тащит себе.. то неважно как он тут живет важно как живет БОЛЬШИНСТВО. и да если он гребет значит вот такое в всемирном масштабе невозможно потому что чтобы кто то бездельничал кто то должен пахать!
Нужно исходить из простейшего предположения. Раз городок это не назван колониальной метрополией, то проще всего предположить, что он ею и не является. И, на мой взгляд, такое положение дел противоречило бы идее авторов: показать, к чему может привести будущее без подготовки человека к этому будущему. Эксплуатация несчастных негров (условно) тут явно лишняя.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 14:32
цитата ааа иии
Эта чисто технократическая позиция ничего не объясняет. В особенности — кто покупает у производителя вещи (и книги), которыми набит грузовичок с халявой. И почему выбрана именно эта модель, а не минимальный базовый доход, талоны, чек в конверте и т.п., вполне жизнеспособные, варианты.
А какая модель вообще выбрана в этой "стране дураков"? И вообще, так ли это важно для идеи, которую пытались донести братья? Вы думаете, с базовым доходом что-то принципиально поменялось бы? (и мы, кстати, не знаем ведь — может, он там и введён; просто это не проговаривается, потому что по сути это уже несущественные детали).
цитата
И место безымянного городка в цепочке пусть уже повсеместно "автоматизированного" мировой торговли — не на заднем же дворе они производят всё вообще, от хлеба до электроники?
Ну естественно такой городок не может быть самодостаточным. Но опять же — по сути это неважно. Вы ждёте от Стругацких каких-то социоэкономических подробностей и проработанного до мелочей мира, но это не к ним. Суть показанной модели общества очень проста: это результат научно-технического прогресса без прогресса в гуманитарной, социальной сфере. Постдефицитное общество потребления. Утопия для какого-нибудь выбегалло. Всё. Какое у них там место в мировом разделении труда, складывается ли у них бюджет с профицитом или дефицитом и получают ли жители основной доход с зарплат или с пособия — абсолютно неважно.
цитата
Скорее всего, это нечто вроде новой Швеции или Швейцарии — основной доход от эксплуатации заграницы, а не собственных граждан. Короткий рабочий день? Вот только до кризиса считалось вельми актуальным и правильным. Отсутствие военных расходов так же работает не только при коммунизме.
Повторюсь: вы за тремя соснами опять упускаете из вида лес.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 13:10
Ещё раз говорю — Стажёров я не читал. Я комментировал именно ХВВ. И там несомненные результаты автоматизации производства.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2022 г. 12:58
цитата Просточитатель
А такой работы каоторая приносит пользу ОБЩЕСТВУ на всех то не хватит.
100 человек — тоже часть общества. Твою книгу прочитали 100 человека, книгу соседа — 200… Так несколько миллиардов и наберётся ) Но вообще о проблемах общества всеобщего творчества писал тот же Лем:
цитата
творчество в препарате No 6590 било ключом: громоздились груды полотен, вырастали леса скульптур, мириадами печатались ученые книги, трактаты этические и поэтические и прочие изумительные шедевры. Но затем, поглядев в микроскоп, Трурль заметил симптомы какого-то неблагополучия. Из переполненных мастерских летели на улицу изваяния вперемежку с картинами, прохожие не по плитам тротуара ступали, а по толстому слою гениальных поэм, ибо никто уже никого не читал, не изучал, музыкой чужой не восхищался, будучи сам господином всех муз и гением на все руки.

Страницы: 12345 ... 9101112131415 ... 2829303132

⇓ ⇑ Наверх