Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя verst на форуме (всего: 1963 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 апреля 09:00
цитата chert999
Интересно, а по какой чужой вселенной написаны "Дозоры"?

Именно что ни по какой. Это оригинальный проект, и он успешен.
цитата chert999
когда они оба были еще достаточно молоды, бодры и энергичны.

Да, это необходимое условие.

Кто-то заметил, что классики, в отличие от писателей XX не исписывались: " Хаджи-Мурат" сильнее "Севастопольских рассказов". Однако если не оставляет мастерство, то взгляд на мир меняется: другой темперамент и другие вещи интересны. Важно и что маститый автор уверен: его прочтут — и может позволить себе говорить о вещах, до которых интерес публики менее жаден.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 13 апреля 15:10
merlin_leroy спасибо за ответ!
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 13 апреля 13:05
merlin_leroy
Извините, могу не продолжать, если не хотите. А вы не читать.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Ни тебе войны...", но война имела место "в аккурат перед перестройкой". Противоречие.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 13 апреля 12:22
цитата merlin_leroy
И сокрушались, что не хватило на наш век никаких героических обстоятельств, где бы можно было себя проявить по-взрослому. Ни тебе войны, ни целины, даже в космос без нас улетели

Что-то не срастается, кстати. Был ведь Афганистан?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 апреля 12:12
The_tick_hero
Вы хотите сказать, что сейчас Стругацким пришлось бы, например, помещать "Парня из преисподней" в антураж Вархаммера или Звездных войн, иначе никто и читать бы не стал?

В русской фантастике вроде бы ни одна книга по чужой вселенной не завоевала такого признания, как "Дозоры". В том числе канули в бездну забвения все повести и рассказы " Времени учеников".

Думаю, Стругацкие смогли бы конкурировать с зарубежной фантастикой (как смогли и наши писатели 90-х и 2000-х). Они могли писать быстро, могли писать захватывающе. В литературном отношении они выше многих западных классиков, особенно в переводах. Они проигрывают по смелости и масштабности идей и тем, но это, кажется, вызвано редакторской политикой того времени, когда про многое было нельзя. Думаю, они писали бы не то, что в советское время, а что — сложно вообразить.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 13 апреля 08:52
цитата Whutharth
Оказывается молодёжь закрасила стену Цоя.

Теперь это стена Паши Техника.
(Думаю, все же нет, а жаль. Наглядно было бы).
цитата merlin_leroy
От большого ума и недюжинной начитанности назвали себя потерянным поколением.

—А это-то женерасьон чем дезаншантэ?
—Всякое женерасьон чем-то дезаншантэ!
https://rutube.ru/video/ee646bd74f9d19ad8...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 апреля 21:18
цитата chert999
не просто гораздо, а намного сложнее, чем выдумать и написать свой собственный мир и своих героев

Но речь шла не о сложности, а об интересе и самоуважении.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 21:14
трампец
Ок, а теперь давайте про детективы.
На Ваши вопросы ответил в личку.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 20:34
[Сообщение изъято модератором]
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 20:31
[Сообщение изъято модератором]
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 20:26
цитата harrybook
"Месть Нофрет"

Спасибо, а чем запомнился?
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 20:08
Впрочем, молчите! Давайте о другом.

Какие детективы — романы или рассказы — вам запомнились? Многие прочитал и забыл, а какие запомнились и чем? Не бойтесь повторяться.
Мне — Загадка Эндхауза, Восточный экспресс, Десять негритят. Все — неожиданной фигурой убийцы.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 20:00
[Сообщение изъято модератором]
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 19:45
[Сообщение изъято модератором]
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 12 апреля 19:16
[Сообщение изъято модератором]
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 11 апреля 09:43
цитата Fyodor
Неужели Акутагава так пишет? Я не читал, не знаю...

У него есть такие сухие, аналитические рассказы, например, "Вши".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 апреля 08:39
цитата dmsl
Диссидентская книга против экспансии советского строя и вмешательства в дела других народов, государств (интерпретация, появившаяся после пражской весны)

Где можно почитать пример подобной трактовки?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 апреля 09:39
Перечитал, что писал о Стругацких диссидент Свирский в обзоре советской литературы "На лобном месте".
О ТББ там ничего, кроме того, что книгу перевели на западе.
А вот анализ " Сказки о тройке" смешной.
«Машина завертелась. Объявлено первое "дело": старикашка Эдельвейс
Петрович -- изобретатель. С изобретателем расправились быстро. "Смерть ему!"
-- взревел Лавр Федотович.»
«Еще более фантастичен Константин, представитель другой планеты. Он
хочет мира, Константин, а заодно просит помочь ему уехать обратно. Словом,
детанта он хочет, наивный Константин.
   А что на это особая "тройка"? "Психологический разрыв не позволяет нам
составить правильное представление о целях вашего прибытия сюда, мы не
понимаем, зачем вам нужна дружба и сотрудничество с нами". Поэтому решение
принимается воистину государственное: "Всякий корабль, появившийся в сфере
достижения наших средств, будет уничтожаться без предупреждения".»
Свирский мог не знать, что Тройка выражает собственное мнение Аркадия Стругацкого, которое он высказывал позднее в интервью от своего лица. Но заметить, что Тройка в этот момент находится под действием реморализатора, мог бы. Как и то, каков изобретатель Эдельвейс (подозрительно напоминающий героев Дудинцева).
В целом книга хорошо иллюстрирует особенности и способы "чтения между строк".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 апреля 09:23
цитата dmsl
ТББ, полный рефлексии по поводу вмешательства в чужую историю, после событий пражской весны в некоторых интеллигентских кругах приобрёл ореол своеобразного манифеста против вторжения советских войск в Чехословакию.

Это достаточно странно. В такой трактовке из ТББ следует, что вмешательство полезно, так как невмешательство приводит к приходу фашистов. То есть, ТББ — аналог правоверных "Черных колоколов" Авдеенко.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 апреля 09:19
«Синдром подсолнечника – очень редкая, а потому малоизученная форма светочувствительной эпилепсии, для которой характерны стереотипные и весьма необычные приступы:
Ребёнок непроизвольно поворачивается к солнцу или яркому свету и машет рукой перед глазами с полным или частичным отключением сознания.
<...>
Немедикаментозные способы коррекции:
• Ношение солнцезащитных поляризационных очков, широкополых шляп или бейсболок может помочь снизить частоту приступов.
• Для предотвращения попадания ярких солнечных лучей через окна рекомендуется установка плотных затемняющие роллетов или блэкаутов.»
(https://vk.com/video-180297192_456239030)
«И тут легкий сквознячок потянул по комнате, шевельнул сдвинутую штору, и яростное пополуденное солнце, ворвавшись в окно, ударило Игоря Петровича прямо по лицу. Он зажмурился, заслонился растопыренной пятерней, подвинулся в кресле и торопливо поставил рюмку на стол. Что-то с ним случилось. Глаза часто замигали, на щеки набежала краска, подбородок дрогнул. «Простите... – прошептал он с совершенно человеческой интонацией. – Простите, Дмитрий Алексеевич... Может быть, вы... Как-то здесь...»
Не полностью совпадает, но Стругацкие могли видеть что-то подобное.
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа ФЛР-27.5 Блиц > к сообщению
Отправлено 7 апреля 09:38
цитата lowercase
просто за сюжет дай твистовому больше, чем другому, он и победит при прочих равных. Ну или атмосферному по критерию "атмосфера". Честно говоря, не очень понимаю, как детальный разбор может заставить отдать победу непонравившемуся рассказу.
(это что-то из квантовой механики, типа пристальное наблюдение искажает результат наблюдения?)))

Стругацкие однажды по критериям и баллам выбирали, какое произведение им писать следующим. По баллам победила повесть "Июль с пришельцем". Помните такую?
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа ФЛР-27.5 Блиц > к сообщению
Отправлено 4 апреля 23:42
цитата Дочь Самурая
У меня чаще : Я ж прямым текстом это написала, почему никто не видит?

Некоторые рецензии будто капитан Смолетт писал. "Вот герой заряжает пушку. Зачем он это делает? Может быть, он собрался стрелять? Тогда надо было дать понять читателю: заряжает пушку, потому что собрался стрелять."
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 4 апреля 16:37
цитата
Спорили долго, горячо и сперва по существу. Потом Колченог неудачно выкрикнул, что время теперь военное, а все про это забывают. От Болтуна сразу отвлеклись. Слухач стал объяснять, что никакой войны нет и никогда не было, а есть и будет Большое Разрыхление Почвы. Да не Разрыхление, возразили в толпе, а Необходимое Заболачивание. Разрыхление давно кончилось, уже сколько лет как Заболачивание, а Слухачу невдомек, да и откуда ему знать, раз он Слухач. Поднялся старец и, выкатив глаза, хрипло завопил, что все это нельзя, что нет никакой войны, и нет никакого Разрыхления, и нет никакого такого Заболачивания, а есть, была и будет Поголовная Борьба на Севере и на Юге. Как же нет войны, шерсть на носу, отвечали ему, когда за чудаковой деревней полное озеро утопленников? Собрание взорвалось. Мало ли что утопленники! Где вода, там и утопленники, за чудаковой деревней все не как у людей, и чудакова деревня нам не указ, они с глины едят, под глиной живут, жену-то ворам отдал, а теперь на утопленников ссылаешься? Да никакие это не утопленники, и не борьба это, и не война, а Спокойствие это и Слияние в целях Одержания! А почему же тогда Молчун в Город идет? Молчун в Город идет — значит Город есть, а раз есть, то какая же может быть война — ясно, что Слияние!.. А мало ли куда идет Молчун? Один вот тоже шел, дали ему хорошенько по ноздрям, больше никуда не идет… Молчун потому и идет в Город, что Города нет, знаем мы Молчуна, Молчун дурак-дурак, а умный, его, Молчуна, на кривой не объедешь, а раз Города нет, то какое же может быть Слияние?.. Нет никакого Слияния, одно время, правда, было, но уже давно нет… Так и Одержания уже нет!.. Это кто там кричит, что нет Одержания? Ты в каком это смысле кричишь? Ты это что?.. Болтуна! Болтуна держите!.. Эх, не удержали Болтуна! Что же вы Болтуна не удержали?..
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждения ежемесячного конкурса-тренинга "Астра-Блиц" > к сообщению
Отправлено 4 апреля 09:22
Можно сделать закрытый список участников. Добавлять в него только решением админа, по рекомендации. Проштрафился — исключать из списка вместе с рекомендателем. У схемы есть недостатки, но задачу "админ знает всех" она решает.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 2 апреля 18:23
цитата astoun
Когда я еще работал на заводе, был у нас такой начальничек средней руки по фамилии Кобыляцкий. Так вот, шутники за глаза звали его "Кобель бл...ский".

Бисноватый-Коган, Геннадий Семенович
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 2 апреля 15:23
Говорят, в одном техническом вузе есть стенка, напоминающая колумбарий, с портретами и регалиями известных выпускников. Академик... доктор наук... директор завода... заместитель министра...
А на противоположной стене портрет Шухова и подпись: инженер.
Другие окололитературные темы > Что такое фэнтези? > к сообщению
Отправлено 2 апреля 08:15
цитата просточитатель
ну?)))Собственно большинство НФ от фентези не отличаются.. Ничем.

"Ничем" неинформативно и запутывает.
Можно сказать, что все книги ничем не отличаются, так как написаны буквами.

Мне кажется, правильнее говорить: фэнтези не отличается от нф по таким-то признакам. Например: фэнтези ничем не отличается от нф в плане сюжета.
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа ФЛР-27.5 Блиц > к сообщению
Отправлено 31 марта 22:36
цитата Дочь Самурая
Это будет клюква или альтернативный мир?

В альтернативной истории должно присутствовать указание на развилку.
Клюква подразумевает, что несоответствие реалиям допущено по ошибке, незнанию и небрежению.
Возможно третье объяснение, например, что это шутки ради, как в "Монтипайтоновском Граале" или мультсериале "Аладдин".
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 29 марта 17:40
цитата трампец
человек возненавидел государство, но не перестал любить родину.

Распространялась ли его любовь на Данциг и почему?
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 29 марта 17:32
цитата _Y_
Извините, это чушь.

А как определяете Вы?
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 29 марта 17:14
цитата _Y_
Только одна мысль: многие путают слова "родина" и "государство", а это не одно и то же.

Я часто слышал такое противопоставление. Мне оно кажется непродуманным.
Например, на него можно получить ответ, что "любить" надо именно государство:именно оно защищает твои права, дает образование и социальные гарантии, а географическое пространство этого не делает.
В любом случае границы страны, которую ты считаешь родиной, определяет государство. Если с этим не соглашаться, то уже определение родины становится проблематичным. Эту тему лучше не развивать, но подумать над этим стоит.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 27 марта 16:08
цитата harrybook
Если классика нафиг не нужна, как намекают некоторые товарищи, то зачем её изучают в школе?

Я думаю, что никто не знает. Так принято, и все.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 27 марта 16:07
цитата просточитатель
охотники собиратели еще нас переживут

Значит, надо их заранее тогось. Ибо нефиг.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 26 марта 22:29
Ле Гуин написала "Уходящие из Омеласа". Мне не нравится, но многим зашло и имеет право на существование.
Сюжета нет, потому что описана статичная ситуация, не предполагающая развития.
Героев тоже нет.
Художественное ли это произведение или эссе? Художественное — ведь свою идею Ле Гуин воплощает в художественном образе, а не в логических рассуждениях.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 26 марта 22:23
цитата Юлия Бриз
Требование: "фантастика без людей" в абсолютной своей реализации может привести к написанию скукотищи, которую читать невозможно, соответственно падению популярности.

Безусловно. Поэтому требование формулируется иначе: если люди в тексте лишние, их надо вычеркнуть, как все лишнее.
Придумал гипотезу вымирания динозавров, изложи еë. Заворачивать ее в сюжет с путешествием во времени не нужно.
Придумал необычный мир, расскажи о нëм. Прикручивать банальную драму, чтобы читатель не скучал, не надо. Читателю и банальная драма скучна.
"Человек придумал машину, чтобы заглядывать в прошлое. Но только что произошедшее тоже прошлое, поэтому изобретение оказалось машиной для подглядывания. Правительство конфисковало и засекретило машину, узнав о ней с помощью аналогичного устройства, которые спецслужбами давно используются." — из этого конспекта исключены герои, конфликт, диалоги и прочее. Было ли в оригинале хоть что-то, что оправдывало его объем?

Ну, а если вы видите, как прогресс вызывает драму, пишите драму. Если видите, как прогресс меняет людей, напишите про это. Бога ради.

Добро и зло.
Мир таков, что у зла не одна голова, которую можно отрубить и добро восторжествует.
И говорить, что добро и зло заключено в душах людей, тоже не исчерпывает истину.
Зло может возникать из социальной, экономической, политической системы, относительно которых люди занимают роль страдательную. Зло может быть следствием развития притягательной идеи, принятой к исполнению.
Человек нередко деталь общественного механизма или объект работы оного. Он не влияет на происходящие события. Он однако переживает их, аплодирует или негодует, оправдывает или ужасается. И это тоже небезынтересно, хотя не представляет материала для сюжета и драмы.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 26 марта 09:51
цитата SAM77
Только к попаданцам у меня несколько предвзятое отношение

Вот, кстати, твердая, хоть под ножку стола положи, научная фантастика нашего времени. Все по науке должно быть. Не знаешь истории, не суйся.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 26 марта 09:16
цитата merlin_leroy
Фигли они сюда приперли свои фантазмы?

Я был бы рад, если бы Вы вместо измышления фантазмов прочитали пункт 2.9 Правил, а уж на то, чтобы Вы не хамили неограниченному кругу лиц, не могу и надеяться.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 26 марта 08:33
цитата _Y_
А писать надо всё равно о людях.

Я честно не понимаю, зачем тогда все игры с фантдопом. Ладно бы речь шла о декорациях: адюльтер, но теперь в космосе! Но Вы ж не об этом.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 26 марта 07:08
цитата merlin_leroy
Все равно народ, как папуасы у костра, предается основным инстинктам — голосует за фэнтези, в них страсти больше.

Это естественное следствие принципа "главное — человек".
Новости, конвенты, конкурсы > Пилорама "Угадай-ка!" (для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 24 марта 22:43
цитата MikeGel
если шутка, повторенная дважды, уже не шутка, то повторенная несколько тысяч раз —
становится доброй традицией.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 23 марта 16:19
цитата ledovsky

Мне кажется, имелось в виду, что в топы выбирают сильные рассказы, но вот в отзывах по тем или иным причинам не столь благожелательны....

Обругаешь рассказ, а потом окажется, что остальные вообще никуда. Придётся брать в топ.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 23 марта 11:27
harrybook
Да ради Бога, кладите, что хотите. Но вот утверждения, что насилием никто не возмущается, а обнажëнка угнетена — это просто неправда.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 23 марта 10:23
harrybook
От ваших голых баб в музее не протолкнуться, так что жалобы непонятны.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 22 марта 08:13
цитата lowercase
научиться оценивать по чётким критериям.

—Критик, сюжет!
—Восемь!
—Что восемь?
—А что сюжет?
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 20 марта 16:07
цитата astoun
Когда я читаю романы-антиутопии

Мне в этом смысле нравится "Лагерь Хауксбилль". Как-то все детали противостояния системы и коммунистов очень разумны и реалистичны. Особенно то, что обе стороны эволюционируют, но изнутри этого не замечают.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 20 марта 09:53
цитата stereofan
у кого такая позиция?

В зеркало гляньте.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 20 марта 09:49
трампец
Позиция Вашего оппонента такова: а) у меня все было, б) чего не было, того не надо, в) кому было надо, тот лох и жить не умел.
Стоит ли ее оспаривать?

Хвалить Союз лучше, чем его ругать, так как это наше прошлое. Главное, чтобы похвалы Союзу не превращались в швыряние грязью в нынешнюю Россию. Это уже свинство, гадить, где живешь.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 20 марта 09:43
Одна моя старшая родственница тоже говорит, что детство было хорошее.
Отец ее был буйный алкоголик, который бил еë, еë мать или свою мать — по настроению.
Но детство было хорошее.
К Советскому Союзу эта история имеет отношение косвенное, а к вопросу интерпретации личных оценок — самое прямое.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 20 марта 09:14
Вспомнилась автобиография одного директора завода, где он благодарил советскую власть, что из сына крестьянина стал академиком.
Правда, из той же автобиографии можно узнать, что при советской власти он был только кандидатом. Академиком он стал в 90-е, когда его приятель завел себе академию.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 20 марта 08:41
Fyodor
От угла зрения тоже зависит.
"Ужасно жили, приходилось бутылки собирать".
"Хорошо жили, а еще и бутылки собирали".
⇑ Наверх