Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя verst на форуме (всего: 1959 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
 Отправлено 1 августа 2022 г. 08:58
SAM77 Когда меня умный и знающий человек поправляет — я это принимаю. А Вы только злиться и соскакивать с разговора можете, когда Вам правду показывают. Потому что нет у иуд аргументов против правды. Только корчиться можете, как бесы от святой воды. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2022 г. 08:35
Ну что Вы! Сейчас местные заднеприводные объяснят, что это только начало, а свобода в их понимании включает месить глину друг у друга в попке, вламываться в женскую баню, утверждая что ты женщина, общаться с иностранцами и продавать Родину. ...а вот что разрешение посетить территорию любезного им четвертого рейха приходится выпрашивать у консульского чиновника, им несвободой не кажется. Еще и гордятся:я визу получил! вымолил! разрешили. И не понимают, что унизительно, когда иностранная вошь решает, что можно Русскому человеку. Впрочем, какие они Русские! Манкурты. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
|
Отправлено 1 августа 2022 г. 07:52
4P
Все давно сказано, ничего искать не надо. Но они же вместо Михалкова читали западных борзописьцев. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2022 г. 07:29
Когда Пётр пригласил западных кораблестроителей строить Русский Флот, оказалось, что они ничему научить не могут — наши поморы умеют больше, чем они. Так и со всем остальным их "прогрессом" — покопаться, так любое открытие впервые совершили Русские. Европейский "прогресс" стоит на ворованных или проданных предателями Русских открытиях и на экономической мощи, построенной путём ограбления всего мира. Разве что в фальсификации истории они нас опередили. Тут уж мы бороться за первенство не будем. Наша сила в Правде. А, про негров. Слова "жид" или "самоед" были изгнаны из языка приличных людей, когда ещё Negro и Eskimo не считались зазорными в пиндосском. Так что это они от нас отстают. Сейчас правила приличия распространились и на народы за пределами России в связи с открытостью страны. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 31 июля 2022 г. 11:21
Gourmand Узнал все кроме первой (перепутал ее с "поездом в огне"). Названий, конечно, не помню. Но это не важно. Если ставить эти строчки в заглавие — они будут выделяться, что подскажет читателю поискать, не цитата ли это, что в наши дни просто. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2022 г. 22:36
Очень неконкретно. Поэтому ответ вынужденно будет таким же неконкретным. В "инструкции" нет черного тоталитарного беспросвета и тяжелого влачения судьбы бесправного итп. "Инструкция" изображает индустриального конвейерного рабочего, организация труда которого индивидуальности не предполагает. Общественный строй в рассказе отсутствует, потому нет и критики такового. Рассказ представляет собой абстракцию, выражающую некие представления об устройстве мира — мистические или мифологические. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2022 г. 16:33
Шмида или чью? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 26 июля 2022 г. 13:55
ВКлад Понял, согласен. Но я говорил о другом: Эти "самочувствия" нельзя узнать по "мимике и авербальным сигналам". Притом, вполне можно написать книгу, не изображая внутренний мир героев, а только внешние проявления, и это будет совсем другой эффект. Кажется, "Мальтийский сокол" так написан. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2022 г. 13:37
Кто на ком фокал? Кто кого фокал? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2022 г. 13:14
По мимике невозможно увидеть "Не отдавая себе отчета..." ни в реале, ни даже в кино. Нет в лице указания, отдает человек себе отчет, что пялится на чей-то подол, или не отдает. Что именно удивило и бросилось в глаза человеку вы по его позе и выражению лица тоже не поймете. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 26 июля 2022 г. 12:49
Инструкция Прочитал, заинтересовавшись отзывами, где рассказ ругали за антикоммунизм и антисоветчину. Таковых в рассказе не нашёл. Впрочем, некоторые товарищи готовы защищать СССР даже от карикатур журнала "Крокодил". Идею рассказа не обсуждаю. Это мистика, а я в ней не разбираюсь и ей не интересуюсь. Техпроцесс мне кажется очень странным. Шестеренки "катятся" (двусмысленный глагол: должно быть, на тележках) из "цеха формовки" (вроде бы, формовка — изготовление литейных форм; подразумевался литейный цех? или цех штамповки?) прямо на "участок финишной обработки", каковая состоит в снятии напильником облоя. Где-то здесь потерялось собственно нарезание и шлифование зубьев и проч. механообработка. Возможно, впрочем, автор имел в виду, что механизм вселенной сделан крайне скверно. Или так нам показана ненадежность рассказчика. Текст весьма не вычитан, присутствуют грубые опечатки, на которые выше уже обратили внимание. А написано притом неплохим языком, и зрительные образы "ангелов" как ни банальны, а хороши. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 25 июля 2022 г. 23:18
садовник Если у искусства есть задача, то кто ее поставил, в каком документе, и имел ли он на то полномочия? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 25 июля 2022 г. 20:30
Случалось. Vae victis. |
| Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
Отправлено 25 июля 2022 г. 10:33
Разные вещи, кажется, — Переделкино вроде бы дачи для проживания, а тут вроде путевок в дом творчества. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2022 г. 11:28
Более того: менеджеры по продажам разговаривают матом, и рабочие разговаривают матом, но по-разному. Не возьмусь определять точнее. На конкурсе, впрочем, мату не место, т. к. рассказы и ссылки на них не промаркированы возрастным ограничением. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2022 г. 15:26
Сейчас Чессман ответит, что это у Вас вытекает, а у него ничего вытечь не может, у него логика чугунная цельнолитая 56-го года. И он ваших аргументов во-первых, в глаза не видел, во-вторых уже опроверг, а кто не помнит, у того амнезия. :) |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 19 июля 2022 г. 10:47
Chess-man Вот в этом посте Вы утверждаете, что "ни одного пункта не видели" https://fantlab.ru/forum/findmessage4113563 А вот в этом на них отвечаете https://fantlab.ru/forum/findmessage4109305 Так у Вас амнезия? Или Вы давеча соврали, что ни одного пункта не видели? Или Вы сейчас скажете, что Вам их вслух зачитывали, что легко следует из правил формальной логики? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2022 г. 10:27
Могу только повторить: чтобы не было презумпции невиновности, эти пальцы надо рубить. Раскрыл рот в защиту террориста — получил по губам. Сначала от окружающих, а будет дальше раскрывать — от государства. Без разбирательств, "а вдруг он все же детей не ел". Тогда будет презумпция виновности. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2022 г. 09:55
Странно это слышать от человека, попусту обвиняющего других в амнезии. См. мой пост в этой теме от 8 июля. Пункты там пронумерованы, не ошибетесь. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2022 г. 20:18
Я говорил не про воров и убийц, а про террористов. Чтобы этого не происходило, я бы отрубал тыкающие пальцы и заставлял кричащие рты эти пальцы сожрать. Все на камеру и транслировать по ТВ и в сети Интернет. Быстро бы орущих "вывсеврети у терористов были принципы" поубавилось. Наверное, хорошо, что власти предержащие гуманнее меня, но и их терпение не бесконечно. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 18 июля 2022 г. 19:48
По поводу обсуждаемого. Мне кажется, что если автор что и соврал про эсеров — это не беда, а вот защищать, оправдывать и обелять террористов недопустимо. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2022 г. 19:45
Раньше считалось, что автор не должен хватать читателя за рукав и объяснять, что тот понял неправильно. Конечно, времена изменились. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2022 г. 09:56
Я указал 4 пункта различий между палачом и этим чиновником именно с учетом этой цели. Вы объявили эти четыре пункта несущественными для Вашей аналогии. Я показал, что, если эти четыре пункта несущественны, то и отличие Вас от душегуба несущественно (для той же цели). Если Вы считаете этот вывод абсурдным, то должны признать ошибочной и Вашу аналогию. Уголовный кодекс не на Вашей стороне: он проводит различия между непосредственным причинением смерти и неоказанием помощи, которые Вы в своей аналогии отрицаете. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2022 г. 08:27
Чиновник "распоряжается"* государственными деньгами, вы распоряжаетсь собственными. Это разница в том, кто чьим орудием убийства пользуется — государственной гильотиной или личным топором. Но убийство остается убийством. В рамках Вашей же аналогии. Это я Вам уже писал. Если Вы находите аналогию ложной по другому основанию, а не по тому, чьи деньги не были перечислены, конкретизируйте. -- *не в том смысле, что он решает, кому эти деньги перечислить. В этом мы согласны, что Вы подтверждали ранее. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2022 г. 13:57
Это один из четырех пунктов разницы между палачом и чиновником*, которые я перечислил. Если Вы отказываетесь рассматривать эти пункты, то оказывается, что раз чиновник убил, то и вы убили. Потому что чиновник не перечислил деньги, и Вы не перечислили деньги. А что (в частности) у чиновника были такие-то должностные обязанности, а у Вас нет, вы отказались рассматривать — вот выше Ваши слова, что "аналогия не про должностные обязанности". Таким образом, Ваш ход рассуждений приводит к абсурдному выводу. Впрочем, возможно я неверно Вас понял? Давайте-ка Вы ответите, в чем разница между Вами и чиновником в отношении неперечисления денег, если не в должностных обязанностях? --- *чиновником, перечисляющим деньги, из Вашего примера — чтобы не было соблазна подменять понятия. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2022 г. 12:57
Да вот она, в начале поста:
Напомню также, что данным рассуждением Вы возражали на тот тезис, что у палача и обсуждаемого нами чиновника разные обязанности. Если процитированным аргументом Вы не собираетесь доказывать, что у палача и обсуждаемого нами чиновника одинаковые обязанности, то он к делу не относится. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2022 г. 12:08
Вы один из миллиардов людей на Земле, и Боря Моисеев один из миллиардов людей на Земле. Тождество налицо! :):) торжество логики!11 Еще раз уже без иронии. Под чиновником подразумевался чиновник, перечисляющий деньги, из вашего примера, а не любой чиновник вообще. Если Вы неправильно меня поняли, будем считать, что недоразумение прояснено. Если Вы действительно, как в цитате выше, считаете, что этого конкретного чиновника можно отождествить с палачом в смысле схожести их внутреннего мира, на том основании, что любой палач получает деньги от государства за свою работу и любой чиновник получает деньги от государства за свою работу, то именно Вы нарушаете законы логики. Даже если мы определим чиновника как человека, работающего на государство, из того, что любой палач — чиновник не следует, что любой чиновник — палач. Возможное утверждение, что все чиновники одинаковы, и по палачу можно судить об остальных, не имеет под собой оснований. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 16 июля 2022 г. 11:26
Chess-man Речь о конкретном чиновнике из Вашего примера, а не о чиновниках вообще — Вы подменяете понятия. Это не логика, а софистика. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2022 г. 11:11
Мы возвращаемся к моему тезису
который Вы ранее отрицали. Объясните этот парадокс. Единственное, что мне приходит в голову — что в Вашем понимании обязанность чиновника не перечислять деньги, а не перечислять их. Но тогда опять получается, что чиновник по обязанности делает то же, что Вы без обязанности. Он не перечислил, Вы не перечислили. У Вас нет денег, так и у чиновника нет: государственные деньги ему выделены на других, по списку, больных. Повторю еще раз: абсурдные выводы следуют из исходного Вашего абсурдного утверждения: кого ты не смог спасти, того убил. Вы ведь это утверждаете? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 23:23
Спасибо за щедрое предложение. Учитывая, что вы в моих отнюдь не художественных постах вычитали, что я считаю вас "адептом арки" — поостерегусь. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 22:14
Я нигде не писал, что Вы адепт арки, и не знаю, зачем Вы опять это повторяете. Похоже, это Вы не очень внимательны, или додумываете за собеседника.
Я сильно удивлен расширительной трактовкой понятия, которое на схемах и в статьях встречал в более узком (и на мой взгляд, более пригодном для использования) смысле. Пытаюсь понять, вдруг от такой трактовки есть толк. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 21:25
Он этот смысл жизни в начале рассказа видел в том же, согласны? То есть изменился не герой, а обстоятельства и его эмоциональное состояние вслед им. Изменение обстоятельств — тоже дуга героя, а не сюжета? --- И следует ли понимать Ваши слова так, что одного лишь изменения эмоционального состояния недостаточно для дуги? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 21:12
Чиновник не перечислил государственные, вы не перечислили собственные. Это опять же разница между палачом и душегубом. Палач пользуется государственной гильотиной, душегуб — собственным топориком. Коль скоро Вы утверждаете, что не перечислить деньги — убийство, чьи это деньги — неважно.
Выше вы отрицали, что чиновник поставлен, чтобы спасать людей.
Вы бредите, надеюсь.
Это Ваша логика, я ее просто продолжаю. И она приводит к выводу, который мы оба сочли абсурдным. Значит, Ваши рассуждения неверны. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 15 июля 2022 г. 11:37
bbg Не путаю. Ещё уточню: имел в виду, конечно, "Войну и мир"* — что ж ещё сравнивать с эпопеями. --- * Тем более, что и отвечал на пост, в котором Вы именно к ней отсылали. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 10:48
Я пока ничего не доказываю, а пытаюсь выяснить каков, в Вашем представлении, объем понятия "арка персонажа". Правильно ли я понял, что "если всё так, как я утверждаю", то арки персонажа в этом рассказе нет? (Считаем, что это абстрактный рассказ, даю честное слово, что не буду ловить вас за руку и обвинять в неуважении к конкретной работе конкретного Гелприна.) |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 10:34
Наверное, поэтому Толстой динамичнее современных авторов фэнтези-эпопей. (По крайней мере, читать его не было скучно, а за книгой Мартина или Сандерсона только и ждёшь, когда автор перестанет лить воду, и что-нибудь уже произойдёт.) На самом деле начало "Пройдет много лет, и полковник Аурелиано Буэндиа, стоя у стены в ожидании расстрела, вспомнит тот далекий вечер, когда отец взял его с собой посмотреть на лед" — стократ энергичнее, чем вариант начать со сцены подготовки к расстрелу, а потом дать флешбэк. Но увы. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 09:27
Увы, писатели старательно роют в направлении "кино на бумаге". Вот давеча читал рассказ про киллера, который начинается с того, что герой выполняет задание, никак не связанное с остальной частью текста. На бумаге эта экспозиция смотрится неуклюже, ненужно — но в голливудских боевиках так принято! (И плевать, что там это работает, а тут нет). Заметьте, как авторы старательно пишут эпизодами, сценами, соблюдая в каждой единство времени и места — что абсолютно необходимо в фильме, и совершенно необязательно в книге. Вот и в этом ращговоре речь зашла об " истории", "персонаже", " дугах" "конфликте" — вещах, которые одинаковы что в книге, что в фильме (в отл. от художественных средств"). Не согласны? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 09:05
И что же там непросто — в смысле изменения персонажа, конечно? Герой каким был в начале, таким и остался в конце; ни характер его, ни жизненные установки, ни взгляды не поменялись. Менялось только его настроение, соответственно происходящим с героем событиям. Согласны? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 09:00
Митта, Кино между адом и раем. У Александра Молчанова в ЖЖ был хороший курс по сценариям. ЖЖ заблокирован, но части курса висят на "Справочнике автора". В ЖЖ new-storyteller по тэгу " сценарное мастерство" много статей, а также большой список литературы (с комментариями, чем та или иная книга хороша). Все это для сценаристов, конечно. Но речь шла о героях и историях, а не о прозе — а сценаристы в этом вопросе очень технологичны. Если читаете по-английски, то просто на запрос Character arc Гугл выдает очень хорошие статьи. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2022 г. 08:51
Ваши действия в рассматриваемом вопросе те же, что и у чиновника. Чиновник не перечислил деньги, и Вы не перечислили деньги. То есть, если чиновник тем самым убил, то и Вы тем самым убили. Вся разница в том, что чиновник совершил "убийство" по службе, а Вы совершили то же самое не по службе. Это разница между палачом и обыкновенным душегубом. Если чиновника надо считать палачом, то вас надо считать душегубом. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 15 июля 2022 г. 08:09
Открыл Веллера. "Кто помнит сейчас шедевры из бесконечной серии «Лауреаты Сталинской премии»" Закрыл Веллера. (Сталинская премия — это А. Н. Толстой, В. Г. Ян, Вяч. Шишков и Вен. Каверин, Симонов и Сергеев-Ценский, "В окопах Сталинграда" и "Спутники". Если Веллер пишет для людей, которым эти книги неизвестны, ну пусть). |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2022 г. 22:22
Евгений Басов Рассказ Майка Гелприна "Свеча горела". Но ход Ваших мыслей интересен. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2022 г. 21:37
Chess-man Вы сначала по прошлому разговору ответьте: признаёте себя убийцей (в том же смысле, в каком чиновника называли палачом) — или признаёте, что в Вашей логике были ошибки? Не возвращался бы к этому обсуждению — кабы Вы не хвастались, что всегда признаёте ошибки, и не имели хвастаться впредь. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2022 г. 21:29
Т.е., если человек хандрил, потом развеселился, потом пуще прежнего захандрил, а потом снова развеселился — это тоже "дуга персонажа"? При том, что персонаж ни характером не изменился, ни установок своих не поменял,ни взглядов, а все его эмоции — от стечения обстоятельств, чьей пассивнох игрушкой он является? Это " Дуга персонажа"? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2022 г. 15:24
posev В том же посте я задал Вам вопрос. Отвечать будете? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2022 г. 15:20
Вопрос был не что типично, а что возможно. Что типично — без разницы для данного обсуждения. |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2022 г. 15:13
Перечитал. Героиня впала в измененное состояние от недосыпа. Это считается изменением характера? Тогда, наверное, и в истории, как тихий приличный человек, напившись пьян, обблевал музей и подрался со смотрительницей, а потом протрезвел и расстроился, вы увидите изменение характера (и даже дугу — ведь герой изменился сначала в одну сторону, а затем в другую)? |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2022 г. 09:46
Вполне возможно. Пример: Ю. Никитин, рассказ "Завтра будет новый день" (17 страниц по данным Фантлаба). Вначале герой хочет неизменности и стабильности, но, пожив в вечно повторяющемся дне, приходит к жажде пусть неопределенного, но будущего. (На Никитина принято смотреть свысока, но, во-первых, рассказы он писал лучше, чем романы; во-вторых большинство конкурсных рассказов тоже не шедевры). |
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2022 г. 17:31
А когда Шахматисту показывают, что по его же формальной логике он душегуб, Шахматист делает вид, что ничего не было. 
|
| Новости, конвенты, конкурсы > 23-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2022 г. 17:23
Как скажете. |