цитата Sawwin

Думаю, что конфликта не будет. Зачем он нам?

цитата Sawwin

Беда, если вторгнется некто неделикатный (каковы бы ни были его взгляды)

цитата Sawwin

и готов впредь убивать, подличать, воровать. Для такого типа понятия греха не существует, даже если он верующий человек

цитата Sawwin

Ну а <...> чревоугодие я за грехи не считаю. <...>, второе -- простительная слабость

цитата Kamima

Отслеживала весь путь Геда по Земноморью — всё достоверно. Очень хорошая карта. Немного не совпадают названия островов, скорее всего проблема перевода (типа Ватсон — Уотсон). Но по ходу повествования найти можно всё.

цитата Kamima

На худой конец можно эту тему перенести в форум «Всё о фантастике и фэнтези» и выкладывать карты вложенным файлом прямо в теме.

цитата WiNchiK

..а я карты по Плоскому миру! — главное отсканировать ...большие они больно...как разверну...так...эх...
...плохо получится....все карты складные, поэтому изгибы сильно видны и портят общую картину....(пробовала)

цитата Tyrgon

Kurok можем и другую, но я в этой теме не предлагал обсуждения карт, а просто полезный доступный способ найти такую карту с точным указанием произведения + возможность обратить внимание на их полезность. Кстати о картах — выкладываю сканы (к сожалению не мои) карт "Плоского мира" Пратчетта

Идея выкладывать карты в описании такого конкретного произведения ОЧЕНЬ УДАЧНАЯ, я обеими руками ЗА!!! (только желательно проверять их на достоверность, т.к. и художники-оформители бывают разные...грамотеи)

irish и Sawwin — налицо назревающий конфликт веры (даже отсутствие веры в Бога — тоже вера).

Думается мне, что в контексте данного опроса этот спор о вере затевать бессмысленно (ИМХО вообще бессмысленно — каждый сам за себя даст ответ Богу). И в первую очередь именно потому что грех — понятие обязательно отрицательное для верующего, а то, что виды "грехов" во многих религиях более-менее соотносимы — прямое свидетельство полезности их добровольного запрета не только для верующих и не только для исповедующих именно эту веру, обоснованной в процессе "естественного отбора" и эволюционирования человечества (в том числе и духовного — для верующего или культурного — для не-верующего/точнее верующего в свое неверие).

Именно поэтому правы и христиане и атеисты, которые (абстрагированно от веры) используют понятие "грех", в контексте общеобязательных морально-этических норм, как отрицательную мотивацию поступков человека. Другое дело, что "заставлять" признавать то или иное "грехом" никто никого не должен (пока прямые последствия использования такой отрицательной мотивации не относятся к общественновредным или общественноопасным — но это уже компетенция закона).

Вот как-то так...

цитата Sawwin

Гордыню считаю не грехом, но достоинством

цитата Sawwin

всё на свете...можно довести до абсурда

цитата WiNchiK

Испытываю посто бурное душевное ликование при виде молний....

цитата wayfarer

Молнии.

1. не только (и не столько) по поводу личности ГГ "Лабиринтов Ехо", отождествляя с ним автора;
2. не только по произведениям, входящим в цикл "Ехо", но и по другим прочитанным произведениям автора;
3. не производя сравнений с другими авторами (кроме критериев профессиональной сравнительной оценки текстов), но, по возможности, сравнивая разные произведения этого автора;
4. оценивая непрофессионально и субъективно отдельные произведения (их части) автора, не переходите на личности и высказывайтесь по существу — почему они не нравятся/нравятся;
5. оценивая профессионально, обоснуйте выявленные качества автора (его произведений) и объясните метод оценивания;
6. не давайте советов по поводу формулировок самого опроса в теме опроса — для этого есть личка;
7. не поддавайтесь на провокации ругани, которую некоторые предпочитают в качестве превалирующей формы общения.

цитата Волдинг

А массовое неудовольство, мне кажется, всё-таки приувеличено

А вообще-то интересно чем Вам указанные произведения понравились больше произведений серии "Ехо"? — может приблизимся к "авторской" причине массового неудовольствия/увлечения последними???

цитата Mindark

К чему сводится "творчество автора"?

+ Хотелось бы, конечно, литературный анализ (дающий ответы о богатстве/простоте языка и о "неоднозначном" соавторстве, и о влиянии его прекращения на произведения, написанные позднее) на примере "Ехо", т.к. наиболее популярен и "неоднозначен", но растянут во времени.

Уже по результату такого "сравнительного" анализа можно будет сделать какие-нибудь выводы, а не просто "бодаться ИМХАМИ", тем более что ВСЕМ "бодающимся" неприятно сравнение с баранами, но прекращать никто не собирается.

цитата VuDu

Tyrgon, чего на грустняк   потянуло?

(к сожалению "большинство" подобно Вам ставит знак "=" между псевдонимом автора и именем главного героя)

У меня по прочтении серии возникли устойчивые ощущения, что автор при написании (где-то на стадии написания "Власть несбывшегося") испытал достаточно сильное жизненное потрясение или разочарование, что отразилось и на сюжете, поведении ГГ.

А вообще-то, при трезвой оценке образа сэра Макса, на ум ассоциативно приходит образ Карлсона, который всем очень даже нравится, а если посмотреть по его поведению

цитата peterK

Элемент политики есть, но он органически вписан в повествование и не является преобладающим. А если разобраться, политика присутствует почти во всех произведениях фэнтази.

1. окружающая ГГ историческая обстановка – абсолютно чуждый магический мир, где магия является привычкой с детства ("чтобы пеленки оставались чистыми"), и только закончилась магическая война, при которой человеческая жизнь не стоила и не значила ничего, Королевство было разделено между влиятельными и не очень магическими Орденами и Королем с поддерживающим его Орденом, каждый из которых находился в перманентной войне друг с другом «не на жизнь, а на смерть», а Мир стоял на краю гибели.
2. функциональные обязанности ГГ, обусловленные «контрактом» с Начальником Тайного Сыскного Войска – человеком, которому он, ГГ, обязан всем, т.к. в своей «прошлой жизни» он действительно был неудачником, которому нечего было терять (кроме злополучной видео-коллекции) и о которых он узнал детальнее уже ПОСЛЕ своего безвозвратного «переселения», – заключаются в безжалостном уничтожении Магистров-ренегатов побежденных магических Орденов и угрожающих самим своим существованием и «магическим беспределом» существованию Мира, а также жизни самого ГГ (не знаю как вам, а мне они напоминают "террористов", которых "…и в сортире замочим"?);
3. сослуживцы ГГ – сплошь могучие, опытные маги-детективы, каждый со своей историей (которые, между прочим, автор рассказывает уже в «Хрониках Ехо»), отразившейся на их характерах, мировосприятии и психике, и с которыми ему, неопытному ГГ, предстоит не только сработаться, но и прикрывать их спины, ждать самоотверженной помощи для себя;
4. организация, в которой ГГ работает – по своей сути «легальный» магический Орден, имеющий официальный статус спецслужбы с «государственной лицензией» на убийство (и все что угодно другое) ради спасения всего Мира, от чего исходит такая «халявная» вседозволенность, богатство, отсутствие «бытовых» проблем ГГ;
5. врожденные таланты ГГ – оказывается, что у большинства жителей «нашего» Мира в Мире Ехо проявляются практически безграничные магические таланты, которые только и ждут, когда ими захотят воспользоваться. Это приводит к достаточно «безграничному» и легко приобретаемому могуществу ГГ (и некоторой неуязвимой безнаказанности ГГ соответственно);

Попробуйте теперь объективно, исходя из описанных автором исходных позиций ГГ обосновать его, ГГ, «не-халявное», «не-бездушное», «соответствующее моральным принципам» поведение, характер, «ужимки и прыжки».

Я навскидку смоделировал психическое состояние и реакцию «нормального» человека, попавшего в такую ситуацию, и являющееся фундаментом для сюжета книги автора-фантаста:

1. Вариант 1 – ГГ сходит с ума от рухнувшей на него «халявной» власти и «безнаказанной» ответственности и тихо – мирно доживает свой век в Приюте безумных;
2. Вариант 2 – ГГ «запоров» пару-тройку «рабочих моментов» решает разобраться в происходящем в Мире и в себе, осознает «самое себя», постепенно отстраняется от Мира, создает «школу Макса», ученики которой героически/коварно и мудро/хитро встают на борьбу с мировым Злом/Добром;
3. Вариант 3 – ГГ замыкается в себе и учится магии, пользуясь своим безграничным могуществом побеждает всех, с потом и кровью прокладывая себе дорогу к власти в Ехо, уничтожая при этом Мир и переселяясь в другой, где все начинается с начала/раскаивается в содеянном и начинает гармонично самосовершенствоваться чтобы все исправить;
4. Вариант 4 – ГГ постепенно адаптируется к условиям своего существования, справляясь с психологическим стрессом с помощью «примитивного» юмора и нехитрых человеческих радостей. Начинает «просто» жить – грамотно работая соразмерно своим возможностям, поладивши с коллегами, приобретая новых друзей, влюбляясь (неудачно, потом удачно, но с трагическим концом и снова удачно), при этом профессионально совершенствуясь и не злоупотребляя своим могуществом, переживая, сочувствуя, ошибаясь, «взрослея», разочаровываясь, приспосабливаясь или приспосабливая окружающий Мир, сохраняя свое Я и узнавая себя с неожиданной стороны.

Не знаю, какая из предложенных моделей и книг соответственно, нравиться лично Вам, но мое предпочтение отдано в данной ситуации Варианту 4 (но как уже писалось – под настроение отдохнуть).

цитата Veronika

расскажите, где хитросплетенье политических интриг в "ВК"?

Несмотря на второстепенность этой сюжетной линии, как считаете, уважаемые фантлабовцы, есть ли в ВК политика или мне примерещилось?

цитата Волдинг

То есть, если в книге описываюся противные человеку ценности, и он открыто говорит об этом — всё дело в его личности, а не в книге? Очень интересно!
Это не перенос, а конфликт ценностей, не надо путать

цитата

цитата Ladynelly

цитата И не надо попрекать Макса "бесстыдным могуществом"! Он за него дорого заплатил! Разве не пришлось ему расстаться со всем тем, что он так любил, с тем миром, где ему жилось комфортно? Где он был счастлив? Разве не оказался он лишь игрушкой в руках сильных мира сего?

цитата Shvoloch

цитата
А разве не был он простым неудачником,без друзей и родственников,который работал
ночным посыльным в редакции газеты,а днем спал?Как я помню он тут же быстро
смотался из нашего мира,плюнув на все.

Shvoloch, нисколько не посягая на ваше ИМХО, хочу уточнить, что если я правильно понял Ladynelly — под расплатой имелось в виду окончание цикла "Лабиринты Ехо", где сэр Макс попадает в Тихий город, а выбравшись оттуда обнаруживает невозможность находиться в том самом Мире Ехо, т.о. "расставаясь со всем тем, что он так любил, с тем миром, где ему жилось комфортно", но Вы этого конечно знать не могли, т.к. ограничились только первой книгой цикла.

цитата necrotigr

mastino, советую начать с книги "Мой Рагнарёк". Она внецикловая (только главный герой — из Ехо), но (ИМХО)- лучшая у Фрая. Если не понравится — значит, Фрай скорее всего не Ваш автор...

цитата

цитата Tyrgon
Достаточно много обсуждались качество и необходимость иллюстраций, карт, картинок на обложках фантастических книг — если мы Лаборатория Фантастики, давайте поставим опыт и своими руками создадим приблизительный зрительный образ предпочтений читателей в художественном оформлении прочитанных нами книг. Для всех лаборантов это будет достаточно интересно, а для маркетологов и др. специалистов от издательств — очень наглядно и полезно

цитата Tyrgon

Достаточно много обсуждались качество и необходимость иллюстраций, карт, картинок на обложках фантастических книг — если мы Лаборатория Фантастики, давайте поставим опыт и своими руками создадим приблизительный зрительный образ предпочтений читателей в художественном оформлении прочитанных нами книг. Для всех лаборантов это будет достаточно интересно, а для маркетологов и др. специалистов от издательств — очень наглядно и полезно

цитата ZiZu

Сами захотели.

цитата duke

По поводу статьи А.Золотько — имхо, вкусовщина чистейшей воды.

цитата horseman

Ваш сайт мне очень нравится