Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Tyrgon на форуме (всего: 6425 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
 Отправлено 17 апреля 2008 г. 11:59
Karavaev, ключевое слово вопроса было "как долго"?  В контексте "продаются при низком спросе?"
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 2008 г. 11:55
Sawwin, Mindark, Karavaev, Veronika, — советую вам прочесть интересные мысли об аналогии и ассоциации, в том числе, но не исключительно, содержащиеся в "Маятнике Фуко" Умберто Эко. Если и дальше рассуждать в заданом вами (хоть и антагонистическом, но единонаправленном в крайности) направлении над тем, что кроется под поверхностью ВК или даже любой другой книги (и даже других произведений искусства), то можно легко и зачастую безвозвратно стать "одержимцем"
SamAdness, рекоммендую Вам не смеяться над чужой верой, т.к. таким образом Вы повторяете ошибки тех, над которыми смеетесь... Veronika, именно об этом я и предупреждал (в первую очередь Вас) в шутейной форме: и могу согласиться с Вашими оппонентами лишь в одном — не стоит ожидать всеобщего согласия, признания и понимания, высказываясь об очень "относительных" понятиях настолько
Mindark, впервые Вам искренне благодарен за конструктивный вклад в развитие темы. Без Вашего умения пользоваться google я бы и не узнал о столь необычной и интересной концепции толкования смысла ВК |
| Трёп на разные темы > Как Вы переживаете перевод часов > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 2008 г. 11:23
Вчера наконец-то посмотрел "День Радио", там была отличная фраза в тему — "Действительно, зачем дорогие часы переводить почем зря" 
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 2008 г. 11:06
Karavaev, спасибо за ответы  Вот, кстати, назрел еще один вопрос — что происходит с книгами, которые даже в уценке не продались? Какой срок при неудачной продаже книга пролежит на полке? (естественно понятно, что с более "продажной" полки она постепенно переедет, но, в целом, — как долго можно ее ожидать видеть в магазине?) А еще интересно (но это уже не про продажу, а про производство бумаги и издание, и все же) перерабатывают ли сейчас книги на вторсырье для новых книг?
|
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 16 апреля 2008 г. 17:06
Друзья-товарищи, повторюсь о наболевшем -
Ни ответа, ни привета  , — можно подумать, что я их сам придумал (при этом вроде бы не переврал самые яркие, запомнившиеся детали ) Вполне возможно что это рассказы из одного сборника но разных (может быть?) авторов... Может все-таки кто-нибудь что-нибудь вспомнит?
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2008 г. 16:58
Veronika, а счего Вы взяли, что я имею что-то против того, что ? Это давно известный факт, а если хотите моего косвенного признания этого факта, то посмотрите мой отзыв на "Космическую трилогию" Льюиса... Просто лично я против обязательного толкования смысла ВК (и не только) как бы то ни было, т.к. каждый сам находит свое впечатление и ощущения от прочитанного (ведь это не религиозный текст Священного Писания |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2008 г. 12:56
Veronika, Ваш выход (полентяйничал сам накопать ссылок на другие темы форума, в которых Вы уже освещали Ваши взгляды на эти моменты   )Чтоб не стать младшим лейнтенантом под командованием Kurok — солидарен в этом однозначно и навсегда  (хоть и не спешу отращивать гномью бороду или делать пластику ушей, — беру свое волосатостью ног  )
|
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
|
Отправлено 16 апреля 2008 г. 12:39
ZiZu (экие мы пердусмотрительные )
|
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
|
Отправлено 16 апреля 2008 г. 12:32
newcomer, спасибо, конечно (сам как-то не догадывался ), но вопрос был задан febeerovez, а я просто его интерпретировал для ZiZu. Хотя что имел в виду автор вопроса покамест загадка!?? (ибо логика ответа прослеживается исходя из моего варианта его вопроса, т.о. либо мой вариант вопроса не верен, либо ... "на этом мысль останавливается" (с)Хрюндель )
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2008 г. 12:21
— ну вот, опять понеслось... ![8-]](/img/smiles/blush.gif) (шепотом — почитайте другие темы, и вообще — "если женщина молчит — не перебивайте ее")
|
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2008 г. 12:14
ZiZu, думается мне febeerovez имел в виду новые книги уже существующих авторов, которые еще не внесены в библиографию оного (ведь у нас же и живые авторы есть ), а уже изданы. И ему интересно кому по этому поводу стучать — составителю библиографии и биографии автора, модераторам, или еще кому (с у казанием личности оного искомого)
|
| Трёп на разные темы > Cколько времени в сутки вы выделяете на сон,когда у вас появляется новая книга > к сообщению |
|
Отправлено 15 апреля 2008 г. 19:47
Это зависит от увлекательности новой книги, но обычно сознательно откладываю книгу, когда вижу что засиделся (или залежался, что встречается чаще  ) несмотря на интерес и развязку интриги — никуда она от меня не убежит Правда иногда "засиделся" обнаруживается поздно и на сон остается часов 4-5, но сейчас уже такое реже бывает... (Видать старею)
|
| Компьютерные игры > Лучшие РПГ и Стратегии > к сообщению |
|
Отправлено 15 апреля 2008 г. 19:16
Из стратегий по режимам игры: 1) игры серий C&C и Warcraft (с "вбоквелом" Starcraft) — из стратегий "реального времени"; 2) игры серий "Герои меча и магии" (до 3 включительно) и Цивилизации — из пошаговых стратегий; 3) игры серии Total War — из комбинированных режимов, причем последний пункт сейчас самый любимый. Из РПГ не претендую на экспертность (т.к. не особо увлекаюсь), но: 1) игры серии Diablo; 2) игры серии Fallout и UFO (последние недолго к сожелению); 3) игры серии M&M, причем сейчас лучшей считаю игру Ведьмак, но время (и продолжения) покажет. Вот так, по моему
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2008 г. 18:48
— любой здравомыслящий бизнесмен старается в первую очередь обеспечить жизнеспособность и эффективность своего бизнеса (т.к. это его источник жизнеобеспечения), а уж потом "радоваться жизни", но сомневаюсь что выручка при стабильном спросе и увеличении стоимости с отсутствием пропорционального роста издержек производства и объективных (необходимых) расходов пойдет на улучшение или решение несмертельных для бизнеса проблем, т.к. не будет реального стимула — кризиса, связанного с такими проблемами. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2008 г. 17:45
ну, о наболевшем: 1) граммотность и компетентность консультантов (желательно со специализацией по разделам магазина); 2) специализация по тематике и ассортименту (более глубокая у крупных книготорговцев) магазинов и увеличение торговых площадей под перспективные тематические направления; 3) увеличение "элитности" и "интеллектуальности" некоторых избранных магазинов особо крупных торговых сетей (отбор по качеству содержания и издания); 4) система заказа и прямые договора с большим количеством издательств (вплоть до мелких и профильных); 5) лоббирование переиздания старых, но востребованных авторов, произведений + улучшение качества издания; 6) создание "программ лояльности" и "книжных клубов платного обмена"; При этом все это возможно лишь в крупных (или центральных) городах как средство конкурентной борьбы в условиях повышения (несколькократной, а не на уровне инфляции) стоимости книжной продукции, насыщения рынка книготорговых услуг и снижении (сознательной требовательности) спроса и жестком антимонопольном гос.регулировании и сертифицировании книжной продукции, стабилизации цен на недвижимость и ГСМ, крупным иностранным инвестициям в издательскую и книготорговую деятельность НОВЫХ операторов рынка. А маленьким книжным магазинам можно будет выжить либо за счет постоянных клиентов и профильности, либо на переферии, куда еще "не ступила нога книготоргового магната". Конечно это лишь мое ИМХО. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 15 апреля 2008 г. 17:03
Karavaev, спасибо, хоть это все и печально (особенно учитывая более длинную цепочку поставок на мою историческую Родину) Еще назрел интересный вопрос — существуют ли торговые сети, в которых чтение новинок и знание классиков (по крайней мере "по диагонали") является обязательным требованием к продавцам-консультантам, и есть ли среди таких продавцов специализация??? Как это контролируется работодателем — атестацией |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2008 г. 16:38
ну насчет излишеств, они у каждого свои (по потребностям и возможностям), но и виллу на Канарах таковой не считаю — "кто на что учился" как говорится . Жаловаться всегда легче и приятнее, чем стиснув зубы работать на улучшение (в том числе и на Канары), а уж тем более в России и других странах пост-социалистического состоянияKamima, это не адресовано лично к Вам, но ко многим, которые все еще "ждут милости от природы", в том числе и в ценах на книги
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2008 г. 16:29
Karavaev, а Вы бы не ждали, а сами осветили такие моменты книготорговли, которые Вам больше известны, чем обычным читателям-покупателям-обывателям. Мы все были бы Вам за это только благодарны (и уже благодарны за ту информацию, которую мы нам предоставилиМне вот очень интересно почему за редким исключением книгу очень трудно заказать (купить на заказ) даже с полной предоплатой — это связанно с какими-либо неизвестными техническими трудностями книготорговца или ?.. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 15 апреля 2008 г. 16:17
peterK + 1 ко всем сообщениям в теме Если Вы намекали на мои предложения смоделировать книжный магазин, то уверяю Вас, что с детства не имею привычки считать чужие деньги, но интересно было именно от специалиста выяснить как происходит ценообразование в книгоТОРГОВЛЕ (как оно происходит в книгоИЗДАНИИ во многом благодаря Вам я уже для себя выяснил); BlackTor и остальные участники темы, мое мнение и интерес к теме заключался в: 1) выяснить для себя как происходит ценообразование в книготорговле и насколько реально (с позиций тех, кто этим занимается) это прибыльная сфера бизнеса; 2) выяснить как взаимосвязано качество книг (хотя это больше связанно с ценой книгоИЗДАНИЯ) и качество обслуживания (т.е. ассортимент, специализация, граммотность продавцов-консультантов, доп. услуги по заказу, клубному членству, скидкам, интернет каталогам и др.) с ценообразованием в книгоТОРГОВЛЕ, т.к. покупатель платит ТОРГОВЦУ в первую очередь не за книгу, а за услуги по ее заказу, отбору, доставке, хранению и позиционированию, информационному (консультационному) освещению. К сожелению, пока сделал предварительный вывод, что размер наценки на качестве услуг по продаже может вообще никак не отражаться (помимо крупных городов, в которых большее насыщение рынка таких услуг и более жесткая конкуренция среди крупных книготорговцев, а мелким книготорговцам вообще трудно существовать) А вообще-то считаю, что книга (хорошая по качеству в особенности) просто ОБЯЗАНА стоить много (не путать с дорого, которое у каждого свое), т.к. это действительно вещь не первой необходимости, которая приобретается осознано для удовольствия. При этом есть множество других, более низких в цене или вообще бесплатных источников информации, содержащейся в книге, как то: интернет, обмен, друзья-знакомые, библиотека, распродажи, продажи БУ-книг и др. А если хочешь иметь СОБСТВЕННУЮ книгу — изволь за нее заплатить! |
| Трёп на разные темы > Фантлабовцы: Карта расселения > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2008 г. 11:42
(Шепотом: не кричи, здесь еще пара-тройка соседей-одесситов. А что Николаев разве интернетофицирован?  Шутка)
|
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 20:01
Появляется крепнущее подозрение что в этой теме "все от меня зависить". Боюсь, в такой "ответственности" и "самоутверждении" не заинтересован и буду постепенно отдаляться, если не появятся новые активные участники ("не корысти ради")
|
| Другие окололитературные темы > Перечитываете ли вы книги? > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 19:50
froz, на мой взгляд в таком шедевре, как "Гибель Богов" можно при каждом прочтении найти начало нового (может даже еще не написанного) романа автора, — можно даже организовать тотализатор идей
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2008 г. 19:23
Я в вашем ответе нахожу лишь условный сарказм и отсутствие безусловного желания . Давайте смоделируем более реальный условный магазин — Вы просто лучше меня знаете доп.условия и их параметры, которые необходимо учесть, чтобы ответить на мой главный вопрос — какой размер торговой наценки, %, и при каком объеме продаж в месяц необходим для прибыльности и развития (улучшения ассортимента, грамотности консультантов-продавцов, специализации, доп. услугам) в пределах этого же магазина? Если это невозможно (только не ссылайтесь на коммерческую тайну, уже оскомина от нее), то зачем очередное "переливание из пустого в порожнее"?
|
| Трёп на разные темы > Истории из жизни, случившиеся не с нами > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 18:28
старый фан ,  спасибо за историю. "В простоте заключается сложность русской души" (с)
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 17:08
Karavaev, кто говорит о счете чужих денег (хотя вообще-то мы их отдаем вам ) — не надо сумм, они действительно ничего не скажут, но цифры (показатели) — какой объем продаж/мес. при условной средней стоимости ед. = 100 руб. позволяет нормально существовать книготорговцу локальной сети (1 магазин, условно 100 кв.м площади в условно центре города) условно 1-млн. города и какая наценка в % выражении для этого необходима? (при каком кол-ве и "качестве" работников магазина этот объем будет увеличиваться без изменения % наценки?)
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 17:00
Senna +1 — действительно очень интересно и важно, т.к. у нас пока нет нормальной "программы лояльности" для всех, только "по знакомству" для своих, которые уже сдружились |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2008 г. 16:54
— прошу прокомментировать специалистов
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2008 г. 16:49
Что качество обслуживания — это гуманитарный проект, т.е. прямо противоречащий единственному нормальному стимулу любого бизнеса — получению прибыли?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 16:42
Kuntc, спасибо за интересную статью . Я практически со всеми изложенными в ней замечаниями (претензиями) к книготорговцам согласен, НО я также (не будучи книготорговцем) понимаю ЧЕГО стоит открыть и содержать у нас магазин при достаточно низком спросе на книги в целом, особенно в провинциальных городках. Вот только было-бы интересно узнать еще СКОЛЬКО это стоит и как соотносится с ценами на книги? а если улучшать качество самой продажи, как услуги, заложенной в наценку, то думаю при улучшении качества обслуживания цены могут остаться прежними лишь в крупных городах, в которых спрос и уровень жизни выше, чем в глубинке. Хотя конечно к сожелению...
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 16:21
Karavaev, повышеннаяя секретность в отношении данных (пусть даже коммерческих) — не улучшает понимание вопроса, о котором мы говорим — как юрист советую вам применить абстрактную форму выражения конкретных реальных данных Без персонификации источников и точек приложения эта информация не будет считаться разглашением, а может быть лишь случайным совпадением или маркетинговыми исследованиями
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2008 г. 16:18
Kuntc, а экономически обоснованно в таком маленьком городке открывать отделение сети или собственный книготорговый бизнес? Если да — почему их нет (и нет конкуренции?) Природа не любит пустоты и в экономике это такой же железный закон, как и в физике. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2008 г. 16:11
Kuntc, я буду говорить что хочу, о чем хочу и когда хочу, а если вам это не подходит — отвернитесь Читающий человек может позволить себе не только покупать для реализации своей потребности, о чем я и говорил выше, но и читать из других, не-собственных источников, а если их нет — перечитывать старое, надеясь на лучшее и работая для этого лучшего!!!
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 15:50
mitra+ 1 — я сознательно заплачу много (не путать с дорого) за книгу, которую мне хочется иметь именно в таком издании (качестве), хотя при нашем уровне цен на книги такие покупки в среденем составляет 5-10% от моего месячного заработка за 3-6 книг в месяц. И никто меня не заставляет, т.к. у меня именно такой приоритет трат на собственное удовольствие (даже в ущерб чему-либо другому). А про отсутствие альтернативы не согласен — есть варианты долго искать дешевле; найти дешевле, но БУ; читать с экрана бесплатно; взять почитать у друзей, в книжном клубе, библиотеке; дождаться скидки и др. а хотите сейчас и сразу — извольте "переплатить" за ВАШЕ удобство. Это не агитация ЗА поднятие цены, но "дорого" — понятие в первую очередь психологическое, а уж потом — экономическое с позиций соотношения потребностей и возможностей. Интересно было бы узнать из первых рук другое — экономически обосновано ценообразование в книготорговле? А то многие трубят о сверхприбылях и высоких ценах с позиций потребителя, а о расходах говорят (и то извиняясь) только книготорговцы? Я же вижу, что в нашем городе начались закрытия достаточно популярных (с точки зрения потребителя) и расположенных в "проходных" местах книжных магазинов местной книжной сети — наверное это происходит не из-за сверхприбыльности? |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 14 апреля 2008 г. 15:22
— а до этой фразы мне было очень приятно видеть корректно-терпеливый профессионализм Karavaev Чтобы не оффтопить уж совсем, хотелось бы от Вас, Karavaev, узнать простые данные — сколько % в среднем составляет торговая наценка на единице продукции от ее закупочной цены, в которую книготорговцы среднего регионального масштаба сети вкладывают затратность и прибыльность деятельности? И происходит ли при этом ранжирование по 1)популярности (раскрученности) книги, 2)издательству (при условно одинаково равных показателях качественности издания — формат, переплет, бумага, объем и др.)??? Заранее благодарю... |
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 13:04
mila, рад приветствовать нового участника в теме Буду ждать от Вас новых интересных картинокP.S. Напоминаю, картинки по условиям темы необходимо размещать в виде прикрепленного файла 
|
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
|
Отправлено 14 апреля 2008 г. 12:59
Спешу поделиться, очень понравились оригинальные бесконечные картинки
|
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 18:20
Kurok, думаю, что по-японски , хотя..?
|
| Компьютерные игры > Серия TOTAL WAR > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 18:19
Есть предложение переименовать тему в более обширную (итак здесь уже обсуждаем всю серию, а не только Рим), например — "игры серии TOTAL WAR", может кто еще откликнется (с ностальгией по Сегуну, например, ). Насколько я понимаю, изменить название может либо автор темы, либо модератор форума, — уважаемые, явите свою волю по озвученному вопросу.
|
| Трёп на разные темы > Истории из жизни > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 18:03
Санёк Гончаров, красавец, порадовал — чуть не лопнул — на работе ржать уставившись в монитор слишком палевно как-то, несмотря на Пятницу
|
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 17:48
Перед выходными (когда меня не будет в сети) решил выложить достаточно большую подборку, которая на нашем "котофильском" P.S. Если кто хочет узнать авторов понравившихся работ — милости просим в личку, хотя большинство из них достаточно известны и популярны в нете. P.P.S. Кстати, если кто нашел себя, — может легко кроить аватарки
|
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 13:38
Михаль, специально для вас, с благодарностью за активное участие в теме, —  (поздравление с Днем Рождения, учитывая ник)
|
| Трёп на разные темы > Юбилеи > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 13:17
Tyrgon, УРА-А-А-А, Я выиграл пиво (правда тока одну бутылку, но это дело поправимое )
|
| Трёп на разные темы > Юбилеи > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 13:07
ZiZu, а мой вариант? 
|
| Трёп на разные темы > Юбилеи > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2008 г. 12:47
— может быть alen? Делаем ставки на результаты фотофиниша?
|
| Трёп на разные темы > День Варенья > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 12:40
Не знал куда написать, но сегодня ДР у Лукьяненко  — праздравлямс его и всех поклонников творчества
|
| Трёп на разные темы > Юбилеи > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2008 г. 12:36
+ 1 (а если все 10000 еще и активно будут участвовать в развитии сайта — вот это будет ПРАЗДНИК)
|
| Трёп на разные темы > День Варенья > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 12:32
Михаль, с Днем Рождения! Дарю вам Розы (см. приложение) |
| Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 12:02
Kurok, прикольно (между прочим "НАШ" Карлсон в мультипликации самый лучший в мире!!!)
|
| Трёп на разные темы > Разминка для мозгов > к сообщению |
|
Отправлено 11 апреля 2008 г. 11:59
baroni — пятничный тест неплох, но предупреждать же надо для тех, кто на работе пользуется интернетом (а то начальству приходится ссылки скидывать) Иначе может получиться как на картинке (см. приложение)МОИ РЕЗУЛЬТАТЫ:
|
| Трёп на разные темы > Наконец-то! > к сообщению |
|
Отправлено 10 апреля 2008 г. 19:08
Kurok, Ladynelly присоединяюсь к поздравлениям Пусть служит на радость
|