Сообщения и комментарии посетителя
Комментарии посетителя Tyrgon в блогах (всего: 673 шт.)
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
 Отправлено 19 февраля 2014 г. 01:27
Любые прогнозы теперь бессмысленны, но я буду очень удивлен, если ЧП не будет введено. Только это уже ничего не изменит, кроме цены человеческими жизнями, которую придется заплатить за любое разрешение ситуации... |
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2014 г. 00:23
цитата lena_mавтор колонки собирается реагировать на подобные высказывания или это считается нормальным в данной ситуации?! |
| Конкурс: разыгрывается трилогия "Горменгаст" Мервина Пика > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2014 г. 22:15
будьте бдительны: коварный Dark Andrew  забил за собой 111 номер намного раньше на одной из предыдущих страниц комментариев 
|
| Конкурс: разыгрывается трилогия "Горменгаст" Мервина Пика > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2014 г. 17:14
31 буду?.. 
|
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2014 г. 21:15
вам не обязательно в этом признаваться 
|
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
Отправлено 11 февраля 2014 г. 20:08
цитата Stan8вы предлагаете обсудить тонкости перераспределения полномочий между Верховной Радой, Президентом, Кабинетом министров, Высшим советом юстиции, Конституционным судом и изменения в принципах их избрания/назначения/формирования, контроля и отставки/роспуска? Может быть мы сейчас и новую Конституцию за оппозицию и власть на коленке напишем, а?.. И, кстати, прокуратура и хозяйственный "арбитраж" слишком частные случаи, почти не имеющие собственного веса в упомянутой системе сдержек и противовесов — особенно если прокуратуру лишить функции "общего надзора", а также ввести принцип косвенного налогообложения для всех госслужащих и представителей любой ветви власти;) Коррупция же, конечно же, никуда в одночасье не денется, но есть надежды, что без узурпации власти она перестанет быть такой организованной и обязательно-принудительной, как сейчас. А способы контроля гражданского общества выработаются лишь когда родится гражданское общество и люди поверят в свои силы и права — и Майдан учит и вдохновляет, призывает к этому. К тому же именно Майдан может дать новые, не обезображенные долгим карабканьем в гору человеческие ресурсы для институтов общественного/гражданского контроля и новой политической силы для "среднего класса". Но все это, пока что, лишь размышления, а реальные проблемы, стоящие сейчас перед страной — это узурпация и криминализация власти, тотальная коррупция и экономика "выжженной земли", усугубленные геополитической борьбой за сферу влияния и новые рынки. Поэтому первостепенная задача — смена власти и устранение возможности повторения ее узурпации. Все остальное "бла-бла-бла" про "демократию и реформы" — после, когда будет кому с кем и о чем говорить и договариваться. |
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2014 г. 19:42
Уже сейчас ясно, что нет единого кандидата от оппозиции на первый тур, при этом самый вероятный "народный любимец" — Кличко — будет вообще не допущен к участию как нерезидент (подробнее см. "поправку Кличко" в Налоговый кодекс Украины, а также соответствующие запросы ЦИК в Конституционный суд;)) Гадание на кофейной гуще о будущих выборах — это не решение сегодняшней проблемы узурпации власти. |
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2014 г. 14:56
Stan8, нет, не кажется, т.к. в первой части я говорю о своем отношении, а во второй — о существующей ситуации безотносительно него. И, если честно, мне совершенно не интересно обсуждать отношение свое, ваше или чье-то еще к ситуации, но интересно узнать мнения как ее возможно разрешить. Предложенный вами вариант досрочных выборов почти невероятен, а надежда на то, что на очередных победит не провластный кандидат, если сегодняшний протест утихнет или будет подавлен, так же продуктивна, как выступление Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Власть узурпирована лицами, уже доказавшими готовность пойти на всё ради сохранения власти, а вы говорите про сохранение статуса кво и организованные властью честные выборы, как выход из ситуации?.. Даже не смешно, ей-богу. К тому же выбирать нового президента по действующей Конституции — это рисковать сменой свиного рыла у корыта, так что без исправления системы сдержек и противовесов любые выборы сегодня — бессмыслица и непомерные расходы. |
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2014 г. 14:06
Ситуация патовая по одной-единственной причине: Янукович. Он ничего никому сам не уступит иначе, как из-за реальной для него угрозы. Именно из-за этого любые уступки, а тем более ультиматумы оппозиции, о которых вы рассуждаете, могут иметь лишь теоретический характер и не способны принести никакой практической пользы, лишь навредив безопасности собравшихся протестующих — и все это прекрасно понимают, готовясь к новому, неизбежному столкновению... Пока под оппозицию не переформатируется парламентское большинство, разрешение кризиса без очередного столкновения лбами не произойдет. Ну а вид центра столицы — это точно то, что вполне закономерно волнует все стороны в последнюю очередь. 17 февраля истекает срок действия мертворожденного "второго закона об амнистии", а кроме того вот-вот будет выдвинута кандидатура нового провластного премьера — любое из этих событий или других возможных провокаций с какой-либо из сторон может стать поводом для окончания "перемирия". Я не поддерживаю насилие, как средство решения политических проблем, но, к сожалению, ситуация оправдывает и требует только его — или чуда в Верховной Раде. |
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2014 г. 12:05
и вы говорите...
|
| Украина - новый Майдан. Февраль 2014. > к сообщению |
Отправлено 11 февраля 2014 г. 11:25
цитата Stan8По официальным данным МВД и Генеральной Прокуратуры Украины всего к уголовной ответственности привлекается 266 человек по 129 уголовным производствам, к 61 из которых по состоянию на 10.02.2014 применена мера пресечения в виде содержания под стражей. Ни одно уголовное производство, попадающее под действие вступившего в силу 02.02.2014 "второго закона об амнистии", не закрыто и не может быть закрыто в связи с невыполненными изначально невыполнимыми отлагательными условиями, предусмотренными стт.9, 10 Закона № 737-VII: цитата цитата Stan8были освобождены здания Минюста и МинАПК. цитата Stan8какая неожиданность! Как страшно жить.. последние лет 35-40... цитата Stan8на сегодняшний день властью абсолютно предсказуемо ничего не сделано для ненасильственного урегулирования конфликта, так что "самооборонщиков" так же предсказуемо становится больше и никто никуда не уйдет до настоящих изменений ситуации, гарантирующих безопасность участникам протеста, а также веру в то, что они добились результата. Пока что в который раз подтверждается простая и древняя истина Сунь-Цзы: "заведи войско в место смерти, и оно будет жить". А гипотетические "бесчинства" и "беспредел", как и фантазии на тему "хозяев" и "враждующих сотников и командиров" на сегодняшний день ничем не подтверждаются и, к тому же, не настолько опасны для обычных людей, как уже существующий, явный и многократно подтвержденный фактами на протяжении многих лет беспредел, бесчинства и безнаказанность работников МВД, СБУ, Прокуратуры и прочих органов власти. Оценка текущей ситуации с моей стороны такова: Президент под влиянием дипломатов и олигархов уступил в малом, отменив абсурдные "законы 16 января", но при этом выиграл время, одурачив оппозиционных политиков мифом о возможности изменений Конституции, продолжая втихую точечные репрессии против самых активных участников, организаторов и региональных координаторов протестов, а также поменяв "пешку" Азарова на компроментирующий отказ оппозиции войти в Кабмин и нового провластного премьера, чью кандидатуру вот-вот (вполне возможно внепланово) внесут и утвердят в Верховной Раде, после чего очередные российские заемные деньги будут брошены на бессмысленные, но эффектные в глазах глуповатого электората меры по стабилизации курса гривны и увеличенные социальные выплаты/траты на благоустройство, а вспыхнувший с новой силой протест будет сдерживаться по типу прошлых столкновений на Грушевского (но с большей готовностью и жестокостью в регионах), с попутной его дискредитацией по всем подконтрольным СМИ любыми способами и очередными затянутыми и бесперспективными переговорами с политической оппозицией. P.S. цитата Stan8Глупая шутка и в целом бессодержательная статья. |
| Очередные рисунки, которые никто не захочет обсудить ) > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2014 г. 14:51
вам-то хорошо, у вас только ридер. А я вот с любого экрана не читаю ничего художественного (не приемлет консервативный организм, хотя может, но противится). Впрочем, я не очень-то гонюсь за количеством, так что интоксикация от любых обложек минимальна) |
| Очередные рисунки, которые никто не захочет обсудить ) > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2014 г. 14:41
не, про обложки и иллюстрации я уже давно молчу, отводя взгляд...) А ссылок подобных когда-то было много у меня, но так лень воскрешать старое железо и переносить с него на ноут закладки Хотя, вот такая, например, вас устроит в качестве "алаверды"?) |
| Очередные рисунки, которые никто не захочет обсудить ) > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2014 г. 14:33
спасибо за ссылку. А что вы хотите обсудить? |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 19:38
цитата IgorLutiyДля вас нет, безусловно. Продолжение обсуждения бесперспективно. Sapienti sat/ |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 18:47
а зачем вам что-то возражать? Вы ведь по сути не говорите — только по форме. Да и по форме не очень предметно, не приводя конкретных норм для сравнения, не анализируя целей и предмета правового регулирования, а также проблем практического правоприменения — просто продолжаете агитировать против. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 18:32
то-то я смотрю в Киеве в правительственном квартале дороги перекрыты — оказывается ремонт идет!   Прям, как в Одесской облгосадминистрации:  Там, наверное, крыша поехала...  цитата IgorLutiyПо-вашему эту норму конкретного постановления КМУ приняли не под борьбу с Майданом, как и срочная в 2014 году легализация "Беркута", с расширением их полномочий, в том числе до тех, что предусмотрены этим постановлением КМУ?
|
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 18:12
Я был бы удивлен, ответь вы что-либо другое. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 17:40
Вот именно, не могут, однако ведь ограничиваются, теми, кто пишет подобную, с ваших слов, "ересь" в подзаконных актах. цитата Постановление КМУ № 12 от 22.01.2014 цитата Конституция Украины |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 14:11
Shybzd, совершенно с вами согласен и подумывают последовать вашему примеру.  Все равно в данной колонке все больше и чаще идет информационная война с провокациями и замусориванием, и все меньше — конструктивный разговор с обсуждением фактов. К сожалению. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 14:06
Что ж, посмейтесь своим домыслам о том, что я считаю — мне не жалко;)) Если будет достигнут компромисс и выполнены фундаментальные требования Майдана по прекращению узурпации власти Януковичем и возобновлению политики евроинтеграции, никаким радикалам не удастся сохранить ту народную поддержку, что есть сейчас у Майдана, и им придется разойтись. Однако пока что власть не сделала ничего, что могло бы свидетельствовать о достижении существенного изменения ситуации и достижении компромисса, кроме отмены части "законов 16 января". При этом тут же депутатами ПР были внесены два новых законопроекта (№ 4046 от 29.01.2014 и № 4041 от 28.01.2014), которые вызывают подозрения о попытке снова протянуть через ВР только что отмененные нормы. Кроме того продолжает действовать антиконституционное и незаконное Постановление КМУ № 12 от 22.01.2014, по которому "за рішенням відповідного керівника органу внутрішніх справ" могут ограничиваться конституционные гражданские права. К тому же люди продолжают "просто исчезать" или их продолжают задерживать и определять меру пресечения в виде содержания под стражей вопреки не только букве и духу закона, но и вообще какой-либо логике — просто по преступному приказу власти. Так что пока что Янукович совсем не сдает своих позиций и придерживается насильственного сценария, что вполне закономерно не вызывает у протестующих желания разойтись или перестать быть готовыми к более радикальным методам привлечь к своим требования внимание. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2014 г. 10:57
Это двойные стандарты и искаженное представление о вашей собственной объективности и непредвзятости. И в ваши страшилки о фашистском перевороте могут поверить лишь люди, очень далекие как от происходящего, так и от понимания украинского национализма. В том же Львове ни один россиянин не будет чувствовать себя врагом, если сам об этом не заявит — и, уверен, многие россияне, побывавшие во Львове, подтвердят мои слова. А то, что нынче самыми активными и способными к закономерному обострению ситуации стали немногочисленные праворадикальные организации не означает, что победи оппозиция — и к власти смогут прийти фашисты и представители этих праворадикальных организаций. Именно наличие сейчас трех оппозиционных политических сил гарантирует, что после смены этой узурпаторской власти и конституционной реформы узурпация власти одной партией или политсилой станет почти невозможной, т.к. образуются четыре почти равных по влиятельности и региональной поддержке политсилы: "Свобода", "Батькивщина", "Удар" и "Партия регионов", которым придется уметь договариваться друг с другом и постоянно искать компромисс. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 10:55
цитата IgorLutiyЕсть требования самого Майдана, многократно им озвученные и поддержанные прошлыми "вече", на переговоры о достижении которых Майдан и давал мандат тройке оппозиционных политических лидеров — это разве не факт? То, что некоторые не хотят их исполнения или считают это нереальным, не отменяет самого факта, правда?) |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2014 г. 00:30
цитата Stan8так значит мы все таки обсуждаем здесь вопросы веры, а не пытаемся с помощью фактов "приоткрыть завесу будущего", а?..;))) |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 23:48
цитата Aryanони такие злые, потому что им только за это и платят — это их единственная рабочая функция: применять силу по приказу, без размышлений. Гаишникам же нужно быть как минимум хитрыми, знать ПДД, уметь прятаться, подлавливать, хитрить и увиливать во время какого-никакого, а общения с людьми. Профессиональный отбор и деформация сделали из "Беркута" скот, не пригодный ни на что, кроме насилия, но проблема не в этом, а в том, что это насилие сейчас используется властью в преступных целях и остается безнаказанным. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 23:36
цитата benommenкак это куда — в карман застройщика, конечно же! В Украине в себестоимости строительства любого объекта порядка 60% — это взятки и откаты властям. |
| Элитное общество (реж. София Коппола) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2014 г. 23:33
С возвращением в колонку!  Стоит посмотреть этот фильм?.. "Трудности перевода" мне когда-то очень понравился. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2014 г. 19:04
Журналисты "Громадське ТБ" в большинстве своем заняли позицию одной из сторон конфликта и не скрывают этого, поэтому информацию их вещания стоит фильтровать от оценочных суждений и сопоставлять с еще парой-тройкой других источников. В то же время они стараются быть в курсе событий и не перевирать их, не распространять неподтвержденного инфомусора, а еще они очень ценны (почти уникальны в украинском информационном пространстве) своими гостями в прямом эфире, представляющими разные стороны и мнения. Их эфир с Венедиктовым был очень интересен, и если бы журналисты "Громадського" не поддались эмоциям, был бы еще более содержателен, но, надеюсь, они вынесут из этого урок и будут внимательней слушать своих гостей и лучше формулировать вопросы, готовиться к теме беседы тщательней и заранее. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 12:59
цитата Stan8Если оппозиция войдет в правительство без своего большинства в Верховной Раде, с абсолютно неадекватным и популистским бюджетом-2014, это будет самой большой ошибкой и победой Януковича. И сегодняшняя отставка Азарова — это ловушка для оппозиции. цитата Stan8Суды амнистировали тех участников, которые попадали под предыдущий закон 2013 года об освобождении от ответственности, с правками, внесенными 16 января 2014 г. (которыми, кстати, освободили от ответственности и работников МВД за все, что было до начала столкновений на Грушевского). Так что как слабость это могут расценивать лишь те, кто не следит за хронологией событий. |
| Украина - новый Майдан. Конец января 2014. Анархия. > к сообщению |
Отправлено 28 января 2014 г. 11:59
цитата Stan8Ну, это вы очень приукрасили, про "совсем несложно договориться" Переговоры (по крайней мере публичные) сейчас идут с Януковичем, а он в них заинтересован не для компромисса, а для затягивания и дискредитации лидеров оппозиции как перед протестующими (свист от озвучивания идиотских предложений премьерства помнят все?), так и перед западными наблюдателями (неспособность лидеров контролировать протестующих). К тому же своими предложениями он сталкивает лбами самих лидеров оппозиции.Те условия выхода из кризиса, что предлагал я и bennomen, на мой взгляд, возможны лишь при достижении договоренностей оппозиции с олигархами, контролирующими решающую часть провластных депутатов Верховной Рады. И если оппозиция договорится с олигархами (в частности — с Фирташем и Ахметовым), то они вместе смогут настоять на необходимых для компромисса условиях в переговорах с Януковичем. Вот только договориться с олигархами — это совсем не так просто, как вам может со стороны показаться. Пока что наиболее вероятным сценарием развития ситуации остается силовой вариант Януковича, который постепенно реализуется все это время (в том числе и пока идут переговоры с якобы уступками власти) но "вскрытие покажет"... |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 20:45
Stan8, вы там ответите на мои вопросы? |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 20:25
цитата IgorLutiy Реальным считаю возможность переформатирования большинства в Верховной Раде и: — отмены законов 16 января и еще одну "амнистию" (хотя с юридической точки зрения это не совсем амнистия) для всех протестующих; — отставки кабинета министров и формирования "правительства солидарности" с более-менее паритетным распределением портфелей между фракциями ВР и сторонами конфликта; — смены генерального прокурора на фигуру, устраивающую обе стороны конфликта; — возврата к Конституции 2004 года и проведении осенью 2014 года выборов президента, обладающего суженным объемом полномочий. Для всего этого только и нужно нескольким олигархам договориться между собой и с оппозицией и дать соответствующее распоряжение своим внефракционным и ПР-ским депутатам. При этом должны быть достигнуты четкие "пацанские" договоренности, что до выборов президента не будет никаких массовых акций протеста и преследований со стороны нынешней власти, а после выборов — со стороны будущей власти (если власть изменится). Опыт таких договоренностей есть и в отношении Кучмы, и в отношении Ющенко. И да, помимо прочего власти нужно перестать пытаться снять с будущих выборов Кличко и отпустить Тимошенко "на лечение" за границу, без права выдвижения на выборах. Да, предложенный мной вариант тоже выглядит не очень реальным, но на самом деле он возможен и помимо воли упрямого Януковича. При этом мне лично такой вариант нравится тем, что он не приводит к смене рук, в которых находится вся власть, а приводит к распределению власти среди игроков без раскола страны. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 19:57
IgorLutiy, спасибо, что поделились своим мнением. Не спора ради, а для уточнения вашего видения разрешения ситуации, пожалуйста, подтвердите или опровергните, верите ли вы (считаете возможным): — что точечное насилие (нейтрализация) по отношению к самым активным и радикальным протестующим умиротворит остальных или заставит их отступить с пути ответного насилия? — что мирный протест будет возможен, а не запрещен властью по решениям подконтрольных судов, с чего начинался текущий кризис? — что расследования и судебные решения в отношении задержанных протестующих будет объективными и непредвзятыми, с возможностью определить кто нарушил закон незначительно и кому можно объявить амнистию? — что будут такие же объективные и непредвзятые расследования и судебные решения по отношению к работникам МВД? — что возможны объективные выборы 2015 года? |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 19:41
цитата IgorLutiy цитата IgorLutiyВы сами себе противоречите, но давайте не будем долго и утомительно разбираться в подобной чепухе. Поймите, мне действительно не интересно обсуждать кто что сказал и имел в виду, мне интересно обсуждать ситуацию и возможные варианты выхода из нее, а также оценку таких вариантов. И ваше мнение, как человека, который (с ваших же слов) не поддерживает ни власть, ни протестующих, мне интересно узнать. А сравнение кто из сторон больше наврал в новостях и соцсетях вообще пустая трата времени. цитата IgorLutiyнет, давайте придерживаться обычных и простых правил дискуссии — каждый обосновывает те утверждения, которые высказывает. Вы будете обосновывать какие и почему предложения вы считаете ненормальными? |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 18:21
цитата benommenbenommen, не делай трагедии из такого детского троллинга и тем более никак не реагируй на него. |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 17:01
цитата IgorLutiyтогда давайте к нему перейдем: как именно, по-вашему, будет разрешен конфликт? |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 16:59
цитата IgorLutiyзабавно, но не важно, чтобы продолжать об этом: считаете, что ее у вас нет — и ладушки. цитата IgorLutiyкак вы себе это представляете: протестующие на Майдане, улице Грушевского и в регионах просто расходятся по домам в ожидании дальнейшего конструктива или как? цитата IgorLutiyесли вам нечего предложить, то с какой целью вы участвуете в обсуждении ситуации? цитата IgorLutiyА какие, по-вашему, ненормальные предложения вы видели и почему они ненормальные? |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2014 г. 16:42
IgorLutiy, скажите, кроме агитации против одной из сторон вы предложите что-то конструктивное для разрешения конфликта? |
| Украина - новый Майдан. 24 января. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2014 г. 16:40
цитата Stan8Скажите, а какими вы видите такие необходимые изменения? Что и как, на ваш взгляд, нужно изменить? цитата Stan8Поделитесь, пожалуйста, какие уроки извлекли вы? А еще есть вопрос ко всем участникам: как вы считаете, на сегодняшний день возможно разрешение конфликта без отставки Януковича и досрочных президентских выборов в 2014 году? |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 11:23
цитата IgorLutiyНа ваш взгляд это частичная правда, которая хуже лжи, лишь потому, что вы не доверяете оппозиции и не верите, что случить все иначе, протестов бы не было и ситуация могла бы измениться к лучшему, т.е. вы обвиняете меня в частичной лжи исходя лишь из своих предубеждений и гаданий об уже ненаступившем будущем. Ловко, но глупо — как вы выше заметили, здесь собрались неглупые люди, которым видны такие подмены понятий и прочие некорректные способы ведения дискуссии. цитата IgorLutiyпока что вы по факту поддерживаете власть и мне очень хотелось бы понять за что и зачем? цитата IgorLutiyсогласно вступившим в силу законам от 16 января я не могу ответить прямо на этот вопрос так, как того требуют суровые реалии сегодняшнего дня, а теоретизировать о правовом государстве и демократических способах разрешения конфликта можно — например, при вводе в зону конфликта миротворческого контингента ООН))) — это ведь так же реально, как отставка Януковича как совестливого и искренне верующего человека... цитата IgorLutiyя все еще читаю соглашение об ассоциации, т.к. порядка тысячи страниц юридического документа с наскока могут охаить лишь немыслимые гении. Вот только не пойму к чему вы об этом спрашиваете — неужели тоже читали и хотите предметно обсудить его содержание и последствия подписания?)) Как будто это сейчас имеет прямое отношение к происходящему в стране протесту против власти?.. Вы действительно думаете, что люди сейчас стоят там в первую очередь за евроинтеграцию, а не против беспредела и безнаказанности узурпировавшей власть личности и его приспешников? цитата IgorLutiyбеда в инфантильности, оправдываемой собственной беспомощностью, большинства граждан Украины, продолжающих надеяться на могучий авось и думающих, что их хата с краю. Мы имеем тех политиков, которых ждем — и сейчас они, оппозиционеры, учатся соответствовать нашим желаниям и требованиям. И если ими наследуется власть, то и контроль такой власти со стороны общества в виде майдана может и будет наследоваться создаваемыми гражданскими институтами, в которые должны будут войти те обычные граждане, которые верят в возможность такого контроля и перемены к лучшему. И никакой папочка не придет и не прогонит плохишей и не наведет порядок, чтобы всем деткам жилось хорошо, как верят те, кто вспоминает царя, Сталина, Путина или иного нынешнего или гипотетического, абстрактного идеального "Государя". Впрочем, мы так далеко зайдем в пустые разглагольствования и сослагательные наклонения. Есть то, что есть — и выбирать нам из них. И сейчас любой из украинских политиков лучше Януковича, хотя риски узурпации власти победителем — следующим другим президентом, безусловно есть. И именно поэтому важно вернуться к парламентско-президентской форме правления по Конституции 2004 года, с изменением принципа формирования ВР не по партийным спискам — и тот оппозиционер, кто победит, должен будет сам себе урезать власть, перезагрузив всю вертикаль и изменив принципы ее формирования себе в ущерб. А будет это сделано или нет — возможно узнать лишь когда победит, т.к. при Януковиче этого не будет точно, или будет лишь на бумаге, для видимости и как ему выгодно, как это сейчас происходит в отношении любого действующего закона ("друзьям — все, врагам — закон"). |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 10:36
цитата IgorLutiyвы так уверенно об этом заявляете, как будто знаете что-то особенное, из личных источников? Простой анализ ситуации и факты подсказывают, что публичным заявлениям властей, в том числе относительно ЧП, доверять — что против ветра писать. Накануне ночной попытки оттеснения митингующих с Майдана все заявляли, что разгона не будет. После громких слов президента о необходимости переговоров никаких действий для мирного урегулирования конфликта со стороны власти не предпринималось, зато на следующий день после проваленного голосования в ВР об отставке правительства появился законопроект об экстремизме, который за месяц более-менее тихого и мирного, но публичного и гласного протеста доработали еще ужесточив и приняли неконституционным способом. Так что ЧП всегда на повестке дня как логичное продолжение предпринимаемых властью мер. Хотя после принятия 22 января Кабмином неправомерного и не имеющего права на существование Постановления № 12, отчасти уже вводящего ЧП и расширяющего права МВД в ущерб конституционным правам граждан, вводить ЧП так, как того требует закон, не обязательно. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 09:49
цитата IgorLutiyвключая и политиков от власти? Тогда что вы с таким тотальным недоверием делаете в этой стране? Ведь кто и как не приди к власти — для вас все останется по прежнему плохо и не так, бесперспективно, а с таким подходом жизнь совсем безрадостна и уныла — так, существование белковых тел. Или, быть может, вы готовы сами взяться за изменения к лучшему и даже уже что-то делаете, чему нынешняя власть не помеха? |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 09:45
цитата IgorLutiyесли вы не хотите понять в чем разница между нарушением закона правоохранителем и медиком, даже безотносительно нынешней ситуации, то тогда я не могу доверять вашим заявлениям о множестве достойных людей среди сотрудников самых разных направлений, званий и должностей. Я знаю, что сложившаяся внутри официальной система и структура МВД не может не отторгнуть таких нормальных и достойных людей, как и такие люди не смогут ужиться в подобной системе и структуре не претерпев профессиональной и моральной деформации и деградации. И то, что сегодня нет свидетельств поступков таких людей, связанных с публичным осуждением или отказом от выполнения преступных приказов руководства МВД, лишь подтверждает худшее о них мнение. Вы можете настаивать на обратном, но наша беседа уже давно отошла от обсуждения текущих событий и фактов и перешла в плоскость убеждений и личного опыта, так что предлагаю ее прекратить за бесперспективностью переубеждения кого-либо в чем-либо. А работать на публику — занятие зачастую неблагодарное. Имеющий глаза да видит, имеющий уши да слышит;) |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 04:39
цитата Stan8И даже не отпустить, сняв все обвинения и прекратив уголовные производства, а лишь изменить меру пресечения, потребовав взамен освобождения улицы Грушевского, полного отсутствия каких-либо активных действий со стороны митингующих аж до вторника, когда соберется внеочередная сессия контролируемой властью Верховной Рады. При этом никаких документов о выдвинутых предложениях и возможных договоренностях никто не составлял и не подписывал. Т.е. Янукович предложил оппозиционерам после вчерашнего выйти к людям и заявить, что им следует успокоиться, отойти на Майдан и ждать (скорей всего объявления ЧП), за что их товарищей отпустят под домашний арест по месту прописки (т.е. фактически выдворят из столицы, т.к. большинство из них приезжие из западных областей), а работники МВД перестанут делать то, что и так не имеют право делать — проводить ночные похищения людей, бить автомобили и пытать задержанных — но ровно до тех пор, пока сами митингующие будут тихо сидеть в гетто на площади... А мне одному кажется, что после заявлений типа "надо будет драться — буду драться" и "пойдем вместе вперед, я с позором жить не буду. Если пуля в лоб, то пуля в лоб", озвученных накануне лидерами оппозиции, предлагать им сегодня с такими условиями выходить к людям — лишь дразнить толпу и лишать политиков возможности хоть как-то влиять на ситуацию? Это намеренный срыв переговоров, означающий продолжение властью силового сценария. Скорей всего на внеочередной сессии ВР 28 января будет объявлено о введении чрезвычайного положения в Украине с последующим кровавым подавлением протеста во всех регионах. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 04:19
цитата IgorLutiyО, вас так оскорбляют источники финансирования сайта, где ведет свой блог Гриценко?.. А финансирование правительства Украины на протяжении всей независимости из тех же и других подобных источников вас не смущает? Или для вас кошерны лишь кредиты от РФ? цитата IgorLutiyхотелось бы узнать кому из публичных лиц вы доверяете? |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 04:03
IgorLutiy, это все про "папередников" мы уже слышали в предвыборной агитации Партии регионов — и вот сейчас с них спрос за их действия. И про МВД говорить так, как про образование и медицину просто глупо, т.к. медики не будут резать скальпелями, а учителя — закатывать глобусами в асфальт тех, кто выступает за смену той власти, что преступила все нравственные и юридические законы. И вы это прекрасно понимаете, но продолжаете защищать МВД, как истый его сотрудник. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 03:52
Мне просто интересно, что вы видели, раз оцениваете слова посла ФРГ как "ни о чем", а "аргументы наших были поубедительнее, а главное — больше в тему". Вы можете процитировать или дать ссылку? |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 03:47
цитата IgorLutiyИменно потому что неглупые люди, в отношении законов 16 января выяснили, что все было с точностью до наоборот, чем вы пытаетесь сейчас выдать, называя черное белым. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
Отправлено 24 января 2014 г. 03:43
цитата IgorLutiyА были бы сегодняшние радикалы с такой поддержкой простых людей, если бы министр МВД подал в отставку еще 30 ноября? А были бы миллионные митинги, подай правительство в отставку за неготовность страны к подписанию парафированного соглашения об ассоциации? А была бы оппозиция и требования досрочной отставки президента, переформируйся бы парламентское большинство и правительство с участием политиков сегодняшнего Майдана? А были бы мы европейской страной без необходимости ассоциации с ЕС, не воруй все по принципу "после нас — хоть потоп"?.. Список можно продолжать до бесконечности, но я хочу жить в стране, где от разрушения супермаркета правительство само, по совести идет в отставку, а не объявляет вне закона и неконтролируемым насилием пытается устранить тысячи и тысячи своих недовольных властью граждан. |
| Украина — новый Майдан. Январь 2014. Напряжение растет. > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2014 г. 03:32
IgorLutiy, все это не имеет особого значения по одной простой причине — и кроется она не в поведении работников МВД или протестующих, а в экономическом положении страны и узурпации власти, неспособной и не желающей никаких уступок своих позиций, а всячески злоупотребляющей своим положением и доводящей страну до окончательной разрухи. Даже в РФ диктатура более оправдана наличием ресурсных возможностей экономики. У нас же ее хлебом становится каждый из нас. |