автор |
сообщение |
Gelena 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder А Вы уверены, что Катманду — это фолк?
Мотивы, характерные для американской фолк-музыки и приемы игры прослеживаются там очень четко.
цитата fox_mulder Интересно, а про заимствования гитарных рифов у Iron Maden или Judas Priest там было написано?
Ну этого никто не отрицает. Но говорить о полном заимствовании я бы не стала, все таки жесткий риф-это скорее характеристика данного стиля,хотя и доля подражания присутствует.
цитата fox_mulder Смелое утверждение. Доказательства последуют?
А надо доказывать?Можно их любить или не любить(кстати, я не большой их поклонник),но отрицать их талантливость-увольте.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Миллионы поклонников, которые являются ими (поклонниками) десятки лет — примем за доказательство?
Как доказательство популярности -несомненно, но никак не гениальности.
цитата mastino Ну, например в "Солнцевороте" или в "Невыносимой лёгкости...." тоже?
Скажем так — на этих альбомах, Летов хотя бы пытался ее писать. Получилось или нет (учитывая мерзопакостнейшее качество исполнения и самой звукозаписи) — вопрос уже спорный.
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Мотивы, характерные для американской фолк-музыки и приемы игры прослеживаются там очень четко.
Какие мотивы? Игра на банджо?
цитата Gelena Но говорить о полном заимствовании я бы не стала, все таки жесткий риф-это скорее характеристика данного стиля,хотя и доля подражания присутствует.
В соответствующей теме приводили список, советую ознакомиться.
цитата Gelena А надо доказывать?Можно их любить или не любить(кстати, я не большой их поклонник),но отрицать их талантливость-увольте.
А почему бы и нет? В плане текстов, стихов — может быть, но мы то говорим именно про музыкальную часть. Рок — это не бардовская песня, а все-таки, музыкальный жанр, а с этим, (за редким исключением) у Летова все обстояло неважно и редко выходило за рамки 2-3 аккордов.
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
4 сентября 2009 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder гениальности. гениальность — субъективная характеристика. А вот хорошесть, например, Башлачева как поэта для меня безусловна. Он прекрасно работает со словом и образом в своих стихах. "А деньги — это те же гвозди, И также тянутся к нашим рукам"
"..в уютной каморке отдельного гроба"
"Вы все между ложкой и ложью, А мы все между вошью и волком".
|
|
|
armitura 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Рок — это не бардовская песня, а все-таки, музыкальный жанр Не стоит забывать, что Летов рассматривается как представитель "сибирского панка", а для панк-музыки музыка отходит далеко на задний план, главное — социальная позиция и тексты.
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich А вот хорошесть, например, Башлачева как поэта для меня безусловна. Он прекрасно работает со словом и образом в своих стихах. "А деньги — это те же гвозди, И также тянутся к нашим рукам"
"..в уютной каморке отдельного гроба"
"Вы все между ложкой и ложью, А мы все между вошью и волком".
Не каждого талантливого поэта можно считать хорошим музыкантом, более того — не каждый поэт с гитарой, вообще им является. Рок- музыка может подразумевать равное значение, которое имеют для слушателя тексты и музыка, но и музыкальную часть тоже не стоит полностью игнорировать.
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
mastino 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder (учитывая мерзопакостнейшее качество исполнения и самой звукозаписи) - Странно. А у меня вот, запись в вполне нормальном качестве... А может потому, что я с уверенностью говорю о ГО собрав все их альбомы??
цитата fox_mulder Рок — это не бардовская песня, а все-таки, музыкальный жанр, а с этим, (за редким исключением) у Летова все обстояло неважно и редко выходило за рамки 2-3 аккордов. Да неужто??Т.е. Летов, Янка, Башлачёв, Ревякин, да и ещё многие, кто выпускал чисто акустические альбомы — не рок? А рок это кто тогда?
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Странно. А у меня вот, запись в вполне нормальном качестве... А может потому, что я с уверенностью говорю о ГОГ собрав все их альбомы??
Странно. Я тоже слушал ВСЕ их альбомы. Может быть, дело в том, что я сравниваю уровень записи альбомов с тем уровнем, который считается общепринятым стандартом звукозаписи — то есть, как минимум не записанными на кухне или в спальне, о чем Вы сами же писали несколькими постами ранее?
цитата mastino Да неужто??Т.е. Летоа, Янка, Башлачёв, Ревякин, да и ещё многие, кто выпускал чисто акустические альбомы — не рок? А рок это кто тогда?
Рок — это прежде всего музыка.
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
блин, ну заладили, музыка, музыка определение: "му́зыка (греч. Μουσική от греч. μούσα — муза) — разновидность искусства, воплощающая идейно-эмоциональное содержание в звуковых художественных образах."
музыкальные средства, которые использовал Летов создавали идейно-эмоциональное содержание? На мой взгляд — да. Депрессивность и суицидальность отчетливо сквозили в этих самых трех аккордах.
цитата fox_mulder Рок- музыка может подразумевать равное значение Откуда информация? Беру определение из вики "обобщающее название многих направлений музыки. Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п." Ритмический рисунок стихов может создавать точно такое же ощущение.
|
|
|
mastino 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Рок — это прежде всего музыка. Так, стоять... Вроде уже неоднократно говорилось о том, что Русский рок — это прежде всего тексты...цитата fox_mulder с тем уровнем, который считается общепринятым стандартом звукозаписи — то есть, как минимум не записанными на кухне или в спальне, Те альбомы, которые я привёл в пример, писались кстати в студии...
|
|
|
Gelena 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder В плане текстов, стихов — может быть, но мы то говорим именно про музыкальную часть. Рок — это не бардовская песня, а все-таки, музыкальный жанр, а с этим, (за редким исключением) у Летова все обстояло неважно и редко выходило за рамки 2-3 аккордов. Еще раз повторюсь-Летов был очень и очень разный.Уже набившие оскомину 3 аккорда..Люди играющие лишь на гитаре все сводят исключительно к ним. Поверьте, практически любую вещь так можно исполнить-не делать сложных модуляций, а тупо переходить в параллельную тональность.И выражение-"рок не бардовская песня"-а по каким признакам делить будем?Рок это все же и социальный посыл, и попробуйте мне доказать, что летов в это плане не рок-музыкант, и музыка у него была,не только тексты.
цитата fox_mulder Какие мотивы? Игра на банджо?
И не только-есть моменты скрипичного проигрыша,характерные для этого стиля.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Откуда информация? Беру определение из вики "обобщающее название многих направлений музыки. Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п." Ритмический рисунок стихотворения может создавать точно такое же ощущение.
Посмотрите на родословную современной рок-музыки. Послушайте предтечи: от Бадди Холли до The Beatles, Rolling Stones и иже с ними. Упор на тексты, как верно было подмечено выше, впервые появился во время рассвета панков и их последователей, это считалось их исконной "фишкой".
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
mastino 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Рок это все же и социальный посыл, и попробуйте мне доказать, что летов в это плане не рок-музыкант, и музыка у него была,не только тексты. Кстати. Та же знаменитая Круговая порука НАУ тоже вполне вписывается в 4 аккорда) Кто то хочет сказать, что это не рок?
|
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Послушайте предтечи а прочем тут предтечи. О чем сейчас спич? Голос — инструмент или нет? Вроде, да. Вот и объясните мне почему ритм, который заложен в тексте, не может быть рок'н'рольным.
|
|
|
mastino 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Упор на тексты, как верно было подмечено выше, впервые появился во время рассвета панков и их последователей, это считалось их исконной "фишкой". Ну, панки вообще то больше на эпатаж упор делали.цитата fox_mulder Послушайте предтечи: от Бадди Холли до The Beatles, Rolling Stones и иже с ними
Ну вот за исключением Битлов, я такое в основном и слушаю.... И что с этого?
|
|
|
Gelena 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich ,mastino , а разве в Битлз не три аккорда, о которых нам столь осуждающе говорил господин Малдер?
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
suhan_ilich 
 миротворец
      
|
|
mastino 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Посмотрите на родословную современной рок-музыки. Послушайте предтечи: от Бадди Холли до The Beatles, Кстати о Битлах — классический пример 3 аккордов и бедности аранжировок... Они сами кстати рассказывали, как хреново играли, особенно в начале карьеры... Так что Битлз — не рок. Вот так.
|
|
|
mastino 
 миродержец
      
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
4 сентября 2009 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Так, стоять... Вроде уже неоднократно говорилось о том, что Русский рок — это прежде всего тексты...
Скорее, речь идет о своеобразном продолжении бардовской песни.
цитата mastino Те альбомы, которые я привёл в пример, писались кстати в студии..
Я в курсе. Но качество звука все равно хромает.
цитата Gelena ?Рок это все же и социальный посыл,
У панков — несомненно, в других разновидностях этого жанра — никогда.цитата Gelena И не только-есть моменты скрипичного проигрыша,характерные для этого стиля.
И от одного проигрыша, музыка сразу же становится "сложным фолком"?
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|