Тема «Нобелевская премия по литературе»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе»

Нобелевская премия по литературе

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38...77 78 79 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

1 сентября 2016 г. 18:40

цитировать | [ ]

sibkron Вопрос не в отсутствии переводов на русский. Авторов первого ряда, по-настоящему определяющих ландшафт мировой литературы, наши издатели долго игнорировать не смогут. Даже Пинчона с большим опозданием, но перевели.
Вопрос также не в международных литературных премиях, которых в Европе не один десяток. Кого же им награждать, как не своих же европейцев в первую очередь?
Вопрос в том, почему в списке Нобелевских лауреатов нет имён Умберто Эко, Джона Апдайка, Кобо Абэ или Рэя Брэдбери? Почему так мало живых классиков в последние десятилетия?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

1 сентября 2016 г. 19:02

цитировать | [ ]

цитата sibkron
Но так как Россия обращает внимание в основном только на американцев и французов, то логично, что у нас могут говорить о половине.

Это в корне не верное мнение. Англичане всегда определяют планку. И испаноязычные граждане. А французы самоудалились с арены не без помощи Бегбедера и Нотомб. Кроме того, последние произведения Уэльбека и гонкура недавних времён без слёз читать не возможно. Если прочитанная Бертолон эмоционально сильнее, что говорить о всемирной французской литературе.

цитата Славич
Однако же мы каждый год рассуждаем не о том, кто получит Иерусалимскую премию или пражскую премию Кафки, а о том, кто станет следующим Нобелевским лауреатом. Показательно, не правда ли? Так сложилось исторически, что самую важную мировую награду в области литературы вручают в Стокгольме.

Если в тему Букеровской премии будет столько же людей приходить, — я возьмусь целый раздел модерировать. :-)))

Популярность — чуднАя вещь: всё условия содержания, всё — ласковые комментарии, чтобы что-то заверте... А ещё и авторов новых пока туговато переводят. Если вы готовы поддержать тему о БукЛауреатах — я возьмусь, чес слово.
Показательность — это количество читающих. Пока Небьюла или Локус лидируют. А дальнейшее — забота историков. :cool!:

цитата Славич
Мисима придерживался ультра-правых взглядов, а среди академиков вот уже полвека преобладают "левые". О каком тренде может идти речь?

А я о "Исповеди маски" и "Моряк, которого...". Голубки — тренд. Социальное неравенство — тренд. Да, господи, даже жестокость — тренд. Всё ведь не в том, чего автор придерживается, а в том, что написано. 8-)

Господа, давайте попытаемся рассказать, наконец, друг другу о том, какие нобелевские лауреаты достойны прочтения, а не о том, "кто, сука, возьмёт??". А то больше похоже на долбёж в стену или разговор с перфоратором. Вот, отвлёкшись, что вы можете мне посоветовать из Пинтера? Если учесть, что его "Карлики" с моей ТЗ — фуфло редкостное, просто пародия на Беккета, ничем, в отличие, не отражающая картины своего времени? Или кто из голосов больше соответствует завещанию Нобеля в "Шуме и Ярости"? Давайте сделаем эту тему поживее, а?

философ

1 сентября 2016 г. 19:05

цитировать | [ ]

цитата Славич
Вопрос в том, почему в списке Нобелевских лауреатов нет имён Умберто Эко, Джона Апдайка, Кобо Абэ или Рэя Брэдбери? Почему так мало живых классиков в последние десятилетия?

Формирование вкуса происходит. Не разностороннесть, а утверждённость. И за утверждение дают бабло.

миродержец

1 сентября 2016 г. 19:06

цитировать | [ ]

цитата Silverblood
Показательность — это количество читающих. Пока Небьюла или Локус лидируют.

Только на Фантлабе. Пулитцеровская или Национальная книжная премия легко обходят на первом же повороте. :-)

цитата Silverblood
Формирование вкуса происходит. Не разностороннесть, а утверждённость. И за утверждение дают бабло.

Вы имеете в виду, что присуждение Нобелевской премии массовый читатель воспринимает как включение в пантеон классиков? Так и я о том же. Пока что только Нобелевка обладает "эффектом запечатления".

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

1 сентября 2016 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата Silverblood
Ну тот же Мо Янь. Какая, на фиг, идеалистическая направленность? Какое этническое своеобразие (если говорить о "Стране вина", остальное читать не стал)? Какое влияние на мировую литературу?

Нет там идеалистической направленности. Этнического своеобразия уйма, но в синтезе с западной культурой ( как у Рушди, например). Почитайте два других романа Мо Яня — они больше дают представление о масштабе автора. Насчет влияния на мировую литературу... Я его и у Елинек( к счастью) не вижу, и у Тони Моррисон, и у Орхана Памука и у Белля.

философ

1 сентября 2016 г. 19:09

цитировать | [ ]

Славич тоже верно. Это Караваев мне говорит, что мы не гетто. :-)))

философ

1 сентября 2016 г. 19:13

цитировать | [ ]

цитата Славич
Почему так мало живых классиков в последние десятилетия?

Если взять последние лет 15, то для мировой литературы живыми классиками на момент вручения премии не являлись лишь Елинек, Памук, Мюллер, Модиано и Алексиевич, то бишь треть (Один автор спорный, потому что "Красный гаолян" Мо Яня вышел на английском в 1993 и вполне мог считаться современной классикой в 2010, чему послужила, конечно, и экранизация Чжана Имоу). Причем и авторов этой трети уже переводили до вручения премии и они вполне могли бы стать в ближайшее время живыми классиками. А то, что не дали Апдайку, Эко, Кобо Абэ и Брэдбери, ну так много кому не дали. Мне, например, нравится творчество Ачебе, Фуэнтеса и Мулиша, им тоже не дали. Список значимых авторов, в том числе и для мировой литературы, значительно больше одного вручения в год.

Не стоит носиться с Нобелем как с какой-то панацеей. Ну не дали и не дали. Есть масса других значительных премий, которые авторы получили, или где авторы оказались в шорт-листах. Есть любовь специалистов и обычных читателей.

–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

миродержец

1 сентября 2016 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата sibkron
Если взять последние лет 15, то для мировой литературы живыми классиками на момент вручения премии не являлись лишь Елинек, Памук, Мюллер, Модиано и Алексиевич, то бишь треть

Хорошо, сойдёмся на том, что Мы с Вами по-разному понимаем, что значит быть "живым классиком". Принципиально по-разному.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

1 сентября 2016 г. 20:23

цитировать | [ ]

цитата Славич
присуждение Нобелевской премии массовый читатель воспринимает как включение в пантеон классиков? Так и я о том же. Пока что только Нобелевка обладает "эффектом запечатления".

Только лауреатов первых десятилетий уже почти все забыли) Нобелевка никогда особенно не напрягалась с выбором авторов лишь по литературным достоинствам. Политика и знакомства решали больше. В лауреатах нету Эко и Абэ потому, что нету Джойса, Толстого, Борхеса, Кортасера, Набокова и т.д.

И да, из последних лауреатов как-то и читать нечего.

гранд-мастер

1 сентября 2016 г. 20:31

цитировать | [ ]

цитата string theory
Толстого

Лев Николаевич отказался.

гранд-мастер

1 сентября 2016 г. 20:40

цитировать | [ ]

По моим впечатлениям каждый год основное обсуждение о Нобелевке проходит в стиле "а так ли уж она, эта премия, важна?".
На мой взгляд неважна и ничего мне не сообщает о достоинствах автора. Как-то больше по инерции слежу, слишком много о ней говорят.

философ

2 сентября 2016 г. 06:39

цитировать | [ ]

цитата Silverblood
Это в корне не верное мнение. Англичане всегда определяют планку. И испаноязычные граждане. А французы самоудалились с арены не без помощи Бегбедера и Нотомб. Кроме того, последние произведения Уэльбека и гонкура недавних времён без слёз читать не возможно. Если прочитанная Бертолон эмоционально сильнее, что говорить о всемирной французской литературе.

Бегбедер и Нотомб во французской литературе сейчас особо ничего не определяют. Определяют Андрей Макин, Жан-Филипп Туссен, Матиас Энар, Антуан Володин, Эммануэль Каррер, Тахар Бенджеллун, Мари Н'Дьяй, Ален Мабанку, Эшноз, Киньяр, Уэльбек, Сальвер, Жофре, Рубо, де Керангаль и другие. У большинства из перечисленных что-то да переводилось на русский, поэтому я и говорил, что на французов обращают внимание наши издатели. Если вдруг каким-то образом новым лауреатом будет француз или американец (не буду говорить за весь англоязычный мир, с другими странами у нас намного хуже), то можно практически стопроцентно утверждать, что мы его будем знать массово или шапочно.

цитата Славич
Авторов первого ряда, по-настоящему определяющих ландшафт мировой литературы, наши издатели долго игнорировать не смогут.

Любопытно было бы знать долго — это сколько, как с Пинчоном — 40 лет, или с Данилевски — 16, с Генри Грином — 70, или с Бирбомом — 115, с Надашем — 28.

Лишь последние 5 лет со скрипом, но ситуация стала меняться в лучшую сторону.

–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

философ

2 сентября 2016 г. 07:00

цитировать | [ ]

Мой мессендж в том, что в России о мировой литературе судят лишь по тому, что издается и переводится у нас, но это всего лишь капля в бездонном море:)

–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

миродержец

2 сентября 2016 г. 13:36

цитировать | [ ]

цитата sibkron
Любопытно было бы знать долго — это сколько, как с Пинчоном — 40 лет, или с Данилевски — 16, с Генри Грином — 70, или с Бирбомом — 115, с Надашем — 28.

Замечательный список, который иллюстрирует два факта.
Во-первых, Пинчона переводить сложно.
Во-вторых, Надаш и Данилевски ландшафт современной литературы не определяют. Крупные писатели, но не классики мировой литературы.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

7 сентября 2016 г. 09:52

цитировать | [ ]

Появился список на Лэдброукс (правда, в ряде мест сайт заблокирован, у меня, например, не открывается). Коллеги с WLF его вывесили на форуме:

Haruki Murakami 6.00
Ngugi Wa Thiong'o 8.00
Philip Roth 9.00
Ismail Kadare 17.00
Joyce Carol Oates 17.00
Jon Fosse 21.00
Adonis 26.00
Peter Handke 26.00
Peter Nadas 26.00
Amos Oz 26.00
Ko Un 34.00
John Banville 34.00
Adam Zagajewski 34.00
Antonio Lobo Antunes 34.00
Juan Marse 34.00
Kjell Askildsen 34.00
Doris Kareva 34.00
Ursula Le Guin 51.00
Marilynne Robinson 51.00
Nawal El Saadawi 51.00
Milan Kundera 51.00
Thomas Pynchon 51.00
Lydia Davis 51.00
Cees Nooteboom 51.00
Mircea Cartarescu 51.00
Bob Dylan 51.00
Les Murray 51.00
Leonard Nolens 51.00
Laszlo Krasznahorkai 51.00
Gerald Murnane 51.00
Jaan Kaplinski 51.00
Jussi Adler-Olsen 51.00
Olga Tokarczuk 51.00
David Malouf 67.00
Peter Carey 67.00
Karol Schoeman 67.00
William Trevor 67.00
Javier Marias 67.00
Yan Lianke 67.00
Bei Dao 67.00
Rohinton Mistry 67.00
Nuruddin Farah 67.00
Darcia Maraini 67.00
Margaret Atwood 67.00
Don DeLillo 67.00
Richard Ford 67.00
Karl Ove Knausgard 67.00
Paul Muldoon 67.00
Juan Goytisolo 67.00
Salman Rushdie 67.00
Cormac McCathy 67.00
Tom Stoppard 67.00
Colm Toibin 67.00
Joan Didion 67.00
Eduardo Mendoza-Garriga 67.00
Enrique Vila-Matas 67.00
Don Patterson 101.00
A S Byatt 101.00
John Ashbery 101.00
Yevgeniy Yevtushenko 101.00
James Kelman 101.00
Hilary Mantel 101.00
F Sioni Jose 101.00

–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

гранд-мастер

7 сентября 2016 г. 12:22

цитировать | [ ]

Буду болеть за Байетти против Мураками.

миродержец

7 сентября 2016 г. 14:38

цитировать | [ ]

Кенийский автор вновь в первой пятёрке по данным всех букмекерских контор. Не обошлось без утечек, определённо. Хотя, разумеется, выбор академиков бывает непредсказуем.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

7 сентября 2016 г. 19:05

цитировать | [ ]

цитата Славич
Кенийский автор вновь в первой пятёрке по данным всех букмекерских контор. Не обошлось без утечек, определённо. Хотя, разумеется, выбор академиков бывает непредсказуем.

Ещё рано говорить об утечках. Пока стандартный список. Утечки будут заметны лишь недели за 1.5-2 до Нобеля. Нынче лауреата назовут 6 октября (если всё пройдет по плану, академики заранее не называют дату, но традиционно, если решение принимается вовремя, лауреат называется в четверг нобелевской недели).

–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

миродержец

7 сентября 2016 г. 20:43

цитировать | [ ]

Я бы из списка только Бэнвиллу бы дал премию, а из остальных никто не показался прямо вровень.