| автор |
сообщение |
Ant12 
гранд-мастер
 
|
 7 сентября 2010 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Что тут непонятного? Хотя ладно, и так уже ясно, что ниоткуда.
Как вы построите шкалу (якобы абсолютные шкалы)
# Ирландия — 7300 лет,
# Западная Европа (по дубу) — свыше 7 тыс. лет,
# Центральная Европа (по дубу) — свыше 8 тыс. лет,
# Центральная Европа (по сосне) — свыше 11 тыс. лет,
# Юго-Запад США (по сосне) — 8700 лет,
# Район Великого Новгорода — 1200 лет,
# Северное Приобье — 900 лет.
Вы когда нибудь думаете? Дендрохронологические лаборатории проанализировали свыше 2 млн. образцов деревьев... Я один, за один рейс снимал биометрию с более 100000 штук рыбин Какая у дендрохронологов математика, какая статистика, какие корреляции |
|
|
Ursin
философ
|
|
7 сентября 2010 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Вы когда нибудь думаете?
Вы когда-нибудь понимаете, о чем вас спрашивают? Можете не отвечать, вопрос уже риторический. Ciao. |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
Ursin
философ
|
|
7 сентября 2010 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin От меня вы так просто не избавитесь.
Думаете есть смысл? Когда такие источники и логика у противной стороны?  |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
7 сентября 2010 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin Думаете есть смысл?
Смысл есть всегда.
"Истина выше России, выше народа", как писал классик. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2010 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ant12 , читал все тридцать страниц спора (такими темпами и с такими цитатами скоро изучу всю НХ, не уходя с форума ). Вы не раз утверждали, что "не сторонник реконструкции". Правильно я понимаю, что Вы не разделяете взглядов Фоменко? Можно узнать, почему?
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2010 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evgeniy_n Правильно я понимаю, что Вы не разделяете взглядов Фоменко? Можно узнать, почему?
Мне очень интересна критика ТИ. Дубликаты, новое прочтение летописей, расшифровка гороскопов(уникальные расположения планет в зодиакальных созвездиях, позволяющие получить точные даты) и тд. Я прочитал Морозова и вижу, что они его во многом выхолостили, хотя использовали на полную катушку. Морозов не имел "авторитетов", а Фоменко постоянно бьет поклоны церкви, "родовое христианство" и тд. Реконструкция — гипотеза, а "мясо" на нее — приобретает товарный вид(в смысле коммерции), ИМХО. Получается разрушив до основания, затем "...обнаруженное нами существование Великой Средневековой Русской Империи XIII-XVI веков. Это наше открытие является ключевым в понимании истории прошлого. Оно переворачивает очень многие представления, глубоко укоренившиеся в сознании современного человека." Это спорно...
"- Увы! — с сожалением ответил Берлиоз, — ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
- Браво! — вскричал иностранец, — браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!"Михаил Булгаков (Мастер и Маргарита) |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
8 сентября 2010 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ant12 А с учением Галковского вы знакомы? Тоже критика ТИ, но в отличие от НХ он хороший писатель. По образованию, правда, философ, что сказывается на аргументации.
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2010 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin А с учением Галковского вы знакомы? Тоже критика ТИ
Не впечатлило... тем более философ.. Любой на фантлабе может представить свою реконструкцию, при желании. Вот Бушкуев и кристаллы, вот .. Я все же склоняюсь к тому, что до XIII-XV веков нам история не известна. Нам точно не известно, но мы предполагаем с большей или меньшей долей вероятности. А домыслы что традиков, что хроников... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
8 сентября 2010 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 А домыслы что традиков, что хроников...
Разница в том, что у традиков домыслы поучительные (до 19 в. история ни в малейшей степени не была "научной", это было собирание "примеров" в поучение государям), а у хроников чисто коммерческие. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2010 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin до 19 в. история ни в малейшей степени не была "научной"
До XIII-XV веков история не просто не "научна" — создается впечатление сказочности. Догматики не коммерсанты?В естественных науках гипотезы без обструкции перерождаются в новые гипотезы, идет накопление знания. А в истории идет накопление заблуждений. ИМХО |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2010 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 до XIII-XV веков нам история не известна.
Да бросьте вы Если какие-то вещи остаются для нас темными, не надо обобщать.
цитата Ant12 Нам точно не известно, но мы предполагаем с большей или меньшей долей вероятности.
А что, в естественных науках вам ведома абсолютная истина? В биологии мы точно так же "предполагаем с большей или меньшей долей вероятности". Весь вопрос в величине этой доли — и все. |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2010 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ermolaev А что, в естественных науках вам ведома абсолютная истина?
Я спорю о истине в истории.
цитата Ant12 цитата ameshavkin
Уже в наше время откапывают глиняные таблички в культурных слоях 3-го тысячелетия до н.э. и бересты 14 века.
цитата ermolaev Я правильно понял, что по вашему мнению древневавилонскую поэму о Гильгамеше кто-то написал по-аккадски на глиняных табличках в XIX веке?
Вы знаете истину? |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2010 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Вы знаете истину?
Ни боже мой!
Но применив методы теории вероятностей я могу оценить, с какой вероятностью то или иное предположение (или теория) отражает действительность. А у Фоменко в голове — каша  |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
ilsvetlan 
авторитет
|
|
shuherr
авторитет
|
|
11 сентября 2010 г. 01:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ursin в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.
60-70 тыс лет, хи-хи, такого даже Валли в бытность жарких споров и написания им манифестов во славу РУ метода не обещал )) А че так мало то 60-70 тыс? Я периодически встречаю в новостных статьях о подтверждении РУ-методом четверть миллиона лет,и и больше. Можно было скопипастить оттуда)))
я вроде бы в этой теме в начале приводил ссылки на графики шкал с оксфордского универа — и близко к этому нет ничего подобного.
цитата Ursin Где сторонники НХ среди специалистов Франции, Италии, США?
ха, Вы правда думаете, что там нет сомневающихся и пишущих НХ-подобные статьи? ))
цитата ameshavkin А с учением Галковского вы знакомы?
а у него разве учение? Я периодически попадаю на его эссе, это вроде как не учение а игра ума, и обощение кучи вспомненых им фактов и фактиков плюс большая собственная связка.
Чем мне нравится, что не сильно отличается от многих исторических рассказов)) Только ошеломляющего характера)) |
|
|
Ursin
философ
|
|
11 сентября 2010 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr ха, Вы правда думаете, что там нет сомневающихся и пишущих НХ-подобные статьи? ))
Что есть сомневающиеся — уверен. Что специалисты пишут НХ-подобные статьи — тут во-первых, смотря кого называть специалистами (я вот математиков не считаю априори экспертами по всем вопросам); во-вторых, что значит "НХ-подобные"? Любая галиматья, лишь бы нетрадиционная? Или, может быть, Вы знаете кого-то, кто независимо пришел к точно таким же выводам, как Фоменко? Хотя бы в области чистой хронологии. )) |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
пофистал
философ
|
|
Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?
цитировать
Да!