| автор |
сообщение |
Aryan 
миротворец
|
|
Zangezi 
гранд-мастер
|
 14 июня 2016 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Стоящие?
Издеваетесь? Интеллектуальные классики 20 века!
Впрочем, Киньяр еще пишет.. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Киньяра не читала, Юрсенар безусловно стоящая.
цитата Zangezi Издеваетесь? Интеллектуальные классики 20 века!
Век живи — век учись. Наверное, стоит попробовать, дабы оценить самому. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
visionshock
миротворец
|
|
visionshock
миротворец
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 июня 2016 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А он каким боком?
За "Человека в лабиринте" и "Умирающего изнутри". Такое мог написать только интеллектуал. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 За "Человека в лабиринте" и "Умирающего изнутри". Такое мог написать только интеллектуал.
Два произведения мне кажется автора интеллектуалом не делают, особенно среди скопления написанного Силвербергом. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 июня 2016 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Два произведения мне кажется автора интеллектуалом не делают
Это почему? Он либо интеллектуал, либо нет. А уж сколько у него умных и глубоких произведений — другой вопрос. Не все могут себе позволить печатать то, что им хочется.
Или, допустим, Гарленд. 3 романа, два из них разбиты критиками в пух и прах, а "Пляж" всем нравится. Интеллектуал ли он? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Это почему? Он либо интеллектуал, либо нет. А уж сколько у него умных и глубоких произведений — другой вопрос. Не все могут себе позволить печатать то, что им хочется.
Не так много у автора читал, но интеллектуальности не заметил. Ни капли. Правда попадались философские дилеммы, но фифти-фифти.
цитата elninjo_3 Или, допустим, Гарленд. 3 романа, два из них разбиты критиками в пух и прах, а "Пляж" всем нравится. Интеллектуал ли он?
Не читал. Но следуя по вашей логике, 2 работы в пух и прах разбили критики и еще одна нравится всем. Но причем здесь интеллектуальность? Нравится, не нравится, а интеллектуальная работа явно не так измеряется в произведении. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 июня 2016 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Нравится, не нравится, а интеллектуальная работа явно не так измеряется в произведение.
Согласен. Тут тогда нужно определиться, что есть интеллектуал. Для меня это писатель, который имеет свое оригинальное видение проблем, явлений и идей и может спроецировать эти идеи и явления на человека, сделав оригинальные выводы. И здесь и тот и другой подходят под эти критерии. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Тут тогда нужно определиться, что есть интеллектуал. Для меня это писатель, который имеет свое оригинальное видение проблем, явлений и идей и может спроецировать эти идеи и явления на человека, сделав оригинальные выводы.
Это было бы слишком просто для многих авторов стать интеллектуалами. Скорее совокупность знаний в голове писателя грамотно выплеснутых на бумагу. Создание всяческих аллюзий, аллегорий, использование подсмыслов и подтекстов, наслоение и прочее подобное. То, что нас заставляет думать головой, искать мотивы и прочих бесов в тексте. Оригинальный взгляд и интеллект, не одно и то же. Оригинальный взгляд может быть и при сдвиге психики, а в голове при этом не может быть ничего полезного. Проще говоря: интеллектуальный автор тот, что заставляет читателя думать. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 июня 2016 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer интеллектуальный автор тот, что заставляет читателя думать.
Сейчас многие авторы заставляют читателя думать. Но думать о том, в чем смысл книги. Взять, допустим, Стивенсона и его "Анафем". я не считаю эту книгу интеллектуально, но думать она меня заставила.
Я все-таки за свежий взгляд автора. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Я все-таки за свежий взгляд автора.
Думаю и ваше, и наше мнение, имеет право быть, хотя вопрос колкий. Каждый видит его по своему. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 июня 2016 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Думаю и ваше, и наше мнение, имеет право быть, хотя вопрос колкий. Каждый видит его по своему.
Это точно  |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Тут тогда нужно определиться, что есть интеллектуал. Для меня это писатель, который имеет свое оригинальное видение проблем, явлений и идей и может спроецировать эти идеи и явления на человека, сделав оригинальные выводы.
Очень полезное для данной полемики определение, и я с ним полностью согласен.
цитата Evil Writer Это было бы слишком просто для многих авторов стать интеллектуалами. Скорее совокупность знаний в голове писателя грамотно выплеснутых на бумагу.
А это определение никак в поиске писателя-интеллектуала не помогает. Помилуйте, кто же не имеет какой-либо совокупности знаний? Даже если это очень общирные знания (а у Вас об этом не сказано), они сами по себе человека оригинальным мыслителем не делают. А дальше у Вас совсем интересно: писатель (любой!) способен "грамотно выплеснуть на бумагу", иначе Вы его писателем не признаете и будете правы.
А писатей-интеллектуалов, которые, в соответвии с определением elninjo_3, демонстрируют оригинальное видение проблем, конечно, немного. Вот примеры из русской литературы 19 века: о всяких либералах, демократах и революционерах очень талантливо со всех сторон писали и Тургенев, и Писемский, и Лесков, но все скользили по поверхности. Достоевский же в "Бесах" копнул вглубь, тут не просто оригинальное видение, тут ПРЕДвидение. Вот Вам интеллектуал. Или из 20 века, если использовать критерий оригинальности идей ( в смысле новизны). "Скотный двор" Оруэлл написал в 1945, но идея украдена: в 1880 Николаем Костомаровым написан (в 1917 издан) рассказ "Бунт зверей" — вот Вам и писатель-интеллектуал. То же и с "Исправительной колонией" Кафки, рассказ 1914 года, который возвели чуть ли не в предвидение нацистцких концлагерей, но опять-таки украден. "Механическое правосудие" Александра Куприна — как раз пример оригинального видения проблем замечательного писателя-интеллектуала. Ещё из 20 века — "Мы" Замятина, "Красное дерево" Пильняка. Из зарубежных, конечно, Эко, достаточно одного "Баудолино". |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
C.Хоттабыч
Спор о двух концах. Я все немного иначе вижу, поэтому предлагаю не начинать бесполезное трение. Лучше назовите авторов, которых бы вы, назвали интеллектуалами.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Лучше назовите авторов, которых бы вы, назвали интеллектуалами.
Так уже назвал, с примерами и пояснениями (см. выше). |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
14 июня 2016 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Так уже назвал, с примерами и пояснениями (см. выше).
Я бы из всех, согласился с Замятиным, и то отчасти. Остальные по большей степени писатели отличные, но того же Куприна, вряд ли можно назвать интеллектуалом. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
цитировать