| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
KERDAN
магистр
|
|
29 января 2021 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev KERDAN , Старшая Эдда, Младшая Эдда, Исландские Пряди, Сага о Сверрире, Сага о Греттире, Григорий Турский, Песнь о Нибелунгах, Повесть о Скандербеге, Эпос сербского народа, Книга моего деда Коркута, Шахнаме, Мехтильда Магдебургская, Мейстер Экхарт, Легенда о тристане и Изольде, Нарты, Жизнеописания трубадуров, Песнь о крестовом походе против албигойцев, Сузо, Штагель, Сиасет-Наме, Рамон Льюль, Византийские легенды. Не знаю, интересует ли русская литература, там ещё дюжина наберётся. А вот Савонаролу, Данте, Боккаччо, Наваррскую я бы из списка исключил — это всё же Bозрождение, а не средние века. Чосер и Мэлори — спорный вопрос. За бортом осталась Россия, Япония, Индия — Вы не указали географические критерии.
СПАСИБО! |
–––
"Не боец, не чародей, распоследний из людей!"
О.Ладыженский |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
orpet
активист
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
29 января 2021 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orpet Любопытная статья
orpet , на этой ветке не раз появлялись ссылки на статьи или воспоминания с описанием внутриредакционных процессов продвижения изданий ЛП. Все истории оставляют грустный осадок. Может быть, об успешных примерах вспоминать не интерсно? |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
1 февраля 2021 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А мне вот чего встретилось. Разгромная рецензия В.Я.Проппа на том "Нарты" в ЛП.
От себя могу сказать — подписываюсь под каждым словом. "Нарты" — один из самых слабых томов в ЛП, с невнятным источником оригинала, полным отсутствием научного аппарата, в топорно зарифмованном переложении (что неудивительно, учитывая авторство Рюрика Ивнева — это, к сожалению, его уровень, словно бы член провинциального литобъединения из конца СССР на машине времени переместился в Серебряный век вместе с темами и стилем).
|
|
|
alex-virochovsky
миротворец
|
|
1 февраля 2021 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarov на том "Нарты" в ЛП.
С моей точки зрения, Нарты — поделка, довольно топорно сделанная в те времена, когда от каждой национальности требовалось иметь свой эпос. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
1 февраля 2021 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex-virochovsky в те времена, когда от каждой национальности требовалось иметь свой эпос.
Совершенно верно. Просто не все из этого парада национальных эпосов пробились в любимую серию. Были внесерийные бесчисленные олонхо, Манасы и прочие Джунгары. Были попавшие в другие серии, вроде БП БС — Коми (неплохо подготовленнaя), Алпамыш или Давид Сасунский (перевод довольно корявый). |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
1 февраля 2021 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Очень интересно. А можно полный перечень "ненастоящего эпоса", к примерам которого, как я понял, тут щедрой рукой отнесли "олонхо, Манасы и Джунгары" (надеюсь, опечатка в последнем имени сделана специально, для непринужденного комического эффекта). И, тогда уж, у какого народа эпос "настоящий"? Сейчас карандаш только возьму, записывать буду...
Еще про внесерийность интересно. Серия "Эпос народов СССР" вообще не катит? И "Нарты" в нескольких вариантах, и всё перечисленное в предыдущем сообщении, кроме Давида Сасунского, издавалось в ней. Ещё существует и продолжается серия "Памятники фольклора народов Сибири и Дальнего Востока" с достаточным количество "эпических" томов. Тоже "парад ненастоящих эпосов"?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
1 февраля 2021 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarov А можно полный перечень "ненастоящего эпоса",
А откуда возник тезис о "ненастоящих" эпосах, и что это значит? |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
1 февраля 2021 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Начнём пожалуй сразу с СоПИ.
Это разговор не на одну бутылку.
Крайне своевременное обнаружение (о, эти своевременные обнаружения, которые всегда так своевременны!), тёмная история с утратой оригинала. И абсолютно невозможный текст — про который лингвисты могут сколько угодно говорить, что он согласуется со знанием науки о языке того времени, но написан в XII веке на Руси он мог быть только в случае, если Эзру Паунда похитили инопланетяне и высадили на Русь XII века, он там пожил лет 30, выучил язык и написал на нём поэму. И поскольку версия похищения Паунда инопланетянами гораздо правдоподобнее, чем версия подделки СоПИ в екатерининские времена, предлагаю принять её за основную. |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
1 февраля 2021 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч А откуда возник тезис о "ненастоящих" эпосах, и что это значит?
Тезис возник из Вашего "совершенно верно" в адрес высказывания о "топорных поделках того времени, когда от каждой национальности требовалось иметь эпос", где явно подразумевается, что так-то эпоса у них особо не было, но "надо значит надо". А дальше уже Вы, не скрывая иронической интонации, перечислили примеры "поделок", в которые у Вас попал и Манас, и "прочие Джунгары". Понять это каким-то другим способом будет весьма затруднительно. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
1 февраля 2021 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarov И абсолютно невозможный текст — про который лингвисты могут сколько угодно говорить, что он согласуется со знанием науки о языке того времени, но написан в XII веке на Руси он мог быть только в случае, если Эзру Паунда похитили инопланетяне и высадили на Русь XII века, он там пожил лет 30, выучил язык и написал на нём поэму. И поскольку версия похищения Паунда инопланетянами гораздо правдоподобнее, чем версия подделки СоПИ в екатерининские времена, предлагаю принять её за основную.
Хороший был, в своё время, наброс Топорова.
https://www.fontanka.ru/2011/08/13/001/
цитата Отдельно, для самых умных, поясню, что я, естественно, отнюдь не выдвигаю С.В. Петрова на роль предполагаемого сочинителя «Слова о полку Игореве». А вот живи Петров в XVIII веке… Или, вернее, а вот если бы в XVIII веке жил кто-нибудь вроде Петрова – и попади такой человек в поле зрения Мусина-Пушкина.
Вот он бы и написал (а может, и написал) «Слово».
Редкость, конечно, но все же не редкость-редкость.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
1 февраля 2021 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarov Тезис возник из Вашего "совершенно верно" в адрес высказывания о "топорных поделках того времени, когда от каждой национальности требовалось иметь эпос", где явно подразумевается, что так-то эпоса у них особо не было, но "надо значит надо". А дальше уже Вы, не скрывая иронической интонации, перечислили примеры "поделок"
Довольно длинная цепочка Ваших собственных предположений о том, что хотел сказать собеседник (вернее даже два). Вместо того, чтобы оправдывать Ваше натянутое и не слишком вежливое по отношению к национальным культурам изобретение "ненастоящих" эпосов, не проще ли предположить, что под поделками понимается качество изданий, включая уровень сопровождающего аппарата и качество перевода? |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
k2007
миротворец
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
2 февраля 2021 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч не проще ли предположить, что под поделками понимается качество изданий, включая уровень сопровождающего аппарата и качество перевода?
А тогда какие "бесчисленные внесерийные" эпосы имелись Вами в виду, учитывая, что речь идёт об изданиях плохого качества, с низким уровнем сопровождающего аппарата и в плохом переводе, а также (судя по слову "включая") — с какими-то другими недостатками, например полиграфического плана? |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
3 февраля 2021 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Bansarov, C.Хоттабыч — господа, настойчиво предлагаю прекратить пикировку (и просто обсуждение) эпосов.
Увы, это не по теме, обозначенной в заглавии: "Серия "Литературные памятники".
К вежливости вас уже призвали, теперь пришла пора просто закончить.
|
|
|
savolarina 
философ
|
|
4 февраля 2021 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В 20-м году появился трёхтомный Мак-Орлан "Набережная туманов". В третьем томе, который, как сообщает Википедия, не является частью серии, 478 стр. иллюстраций. Не могу найти информацию о них. Кто там и что? Если хотя бы совсем коротко — буду очень признательна.
|
|
|
цитировать