Тема «Серия "Литературные памятники"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

Серия "Литературные памятники"

Страницы: 1 2 3...673 674 675 676 677...1159 1160 1161 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 сентября 2009 г. 11:50

цитировать |

На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.

сообщение модератора
В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.

сообщение модератора
Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин

Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook

–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)

философ

16 марта 2017 г. 16:49

цитировать | [ ]

Вадимыч
Пожалуйста.

цитата Вадимыч
Идти на явный криминал да еще столь публично

цитата Вадимыч
У них что юриста в конторе нет

Может и нет . Я вот тоже, без юриста, не вижу тут криминала. Очень некрасивая попытка принудить к покупке неоправданно дорогой финтифлюшки, путём разделения комплекта иллюстраций — да, присутствует , но криминал ? В чём он собственно ?

активист

16 марта 2017 г. 21:29

цитировать | [ ]

цитата MaxDementjev
да, присутствует , но криминал ? В чём он собственно ?

в цене

Претензии, скорее всего, такие же как в Фобласе — нет выходных данных.
Забавно, что недавняя новость про печать Крижанича прошла без подобных заявлений. Хотя там состав набирается ))

философ

16 марта 2017 г. 21:48

цитировать | [ ]

orpet
Если в цене , то Alib нескончаемый источник для нашей пенитенциарной системы. Вспомните какие там бывали ценники на только , что вышедшие ЛП.

авторитет

17 марта 2017 г. 12:16

цитировать | [ ]

MaxDementjev — продажа любого товара на вторичном рынке (книги, увы, тоже товар) дело некриминальное, обычное (РФ — не СССР, за спекуляцию не садят). Тем более, что АЛИБ позиционирует себя в качестве "доски объявлений" (Бог им судья), а наш любимый издатель — юридическое лицо и хозяйствующий субъект (со всеми вытекающими).
Крижанича пока никто в глаза не видел, одни лишь разговоры и мечты. А вот продажа "голых" книг прямиком со склада издательства — это, извините, совершенно другое. "Голых" — значит без каких либо "родовых признаков" — выходных данных (в любом виде), обозначения издателя, типографии и т.п. Я уже не говорю о ISBN, УДК, ББК, которые есть у любого нормального издания (orpet — как раз в "альбоме" к Фобласу ISBN есть, вот только он не принадлежит этому "альбому" а незаконно скопирован у основного издания).
Книги без выходных данных издавать можно, а вот продавать их — нельзя (они по факту не существуют в природе). Их можно дарить, раздавать бесплатно (на презентациях, выставках, концертах, молельных бдениях, политических сходках), разбрасывать с вертолетов и т.п., но продавать, а тем более принуждать к покупке — это уж извините. Если в случаях с Д'Онуа, Дираэли и Куртилем можно еще как-то считать (да и то чисто формально) что "буклеты" типа заботливо "дарились" с мегадорогими ледериновыми книгами, то случай продажи "буклета" к Ласаро в качестве колбасы "Отдельной" любому желающему по фиксированной цене — это уж точно к надзорным (и налоговым) органам.
orpet, я почти уверен что именно Вы обязательно вспомните про "защитную голограмму" (Вы, уж, простите меня за паранойю $%-\$ ) — поверьте, в случае с Ласаро это скорее тянет на отягчающее обстоятельство, но никак не на "выходные данные". А уж листовка, заботливо вкладываемая в бумвиниловые ОЗОНовские экземпляры, — это реальная материальная улика. А ведь есть еще и такое юридическое понятие как "навязывание услуг и товаров"...

философ

17 марта 2017 г. 13:41

цитировать | [ ]

Вадимыч
Спасибо за разъяснение.
Я в юриспруденции не силён , так , что верю Вам на слово.
И хоть сам, использовал слово "принуждать" ,но видимо сделал это не вполне корректно , пожалуй

цитата Вадимыч
"навязывание услуг и товаров"

более верная формулировка. Впрочем , сомневаюсь , что доход от подобной акции может окупить хотя бы печатание тех же листовок.
Т.ч. деяние сие, получается, сколь преступно столь же и глупо. :-)))

цитата Вадимыч
Книги без выходных данных издавать можно, а вот продавать их — нельзя (они по факту не существуют в природе).

Интересно , а можно ли данное изделие (с юридической точки зрения) счесть книгой ? В руках сей буклет не держал , но судя по фотографиям , которые видел,
там отсутствуют : автор , название , текст и , как Вы сказали , выходные данные . :-D

Что конкретно говорит закон — "книгу" или "полиграфическое изделие" нельзя ,упомянутым Вами образом, продавать ?

активист

17 марта 2017 г. 23:39

цитировать | [ ]

цитата Вадимыч
Книги без выходных данных издавать можно, а вот продавать их — нельзя

Не могу с вами согласиться, без ссылки на какой-нибудь закон (не ГОСТ). К тому же, Ладомир всегда может сказать, что продает набор фотографий, а не книгу.
Возможное правонарушение — это отсутствие рассылки обязательных экземпляров, но про это никто не может знать ))

Насчет, голограммы я совсем не понял. До сих пор не понимаю зачем Ладомир их клеит. Может мне попадались какие-то неправильные копии буклетов/суперов, но разница с оригиналом видна сразу, да и изготовить голограммы не проблема.

----
При этом я не уверен в отсутствии нарушения закона при печати кадров из современного мультика на супере. Вряд ли это можно признать цитированием.

авторитет

19 марта 2017 г. 12:41

цитировать | [ ]

orpet — а со мной и не надо соглашаться. Я своё мнение выразил вполне уверенно, если же Вы в чём-то "не уверены" — ищите сами "ссылки на какой-нибудь закон (не ГОСТ)", искореняйте свою личную неуверенность.
Про "набор фотографий" и "печать кадров из современного мультика на супере"- откройте буклет и гляньте сколько там помещено всего вполне даже современного (включая плакаты к фильмам и мультфильмам, которые тоже объекты права). Как же тут на предмет авторских прав? Многократно повторенная здесь правда — столь упорно защищаемый Вами издатель, просто откровенно плюёт на авторские права. Поэтому и выходных данных нет (а значит и издания тоже НЕТ). А если издания НЕТ — его и рассылать не надо (НО, и продавать нельзя).
Для чего издателем используется "защитная голограмма" — для защиты от копирования (ну, и для облегчения будущей возможной работы налоговикам и Ко o_O

активист

19 марта 2017 г. 13:11

цитировать | [ ]

Вадимыч
В законности и возможности продаж книг без выходных данных я и так уверен. Другое дело, что магазины с этим связываться точно не будут.
Издатель в моей защите не нуждается, я скорее переживаю за правовую грамотность коллег по форуму :-)))

миротворец

22 марта 2017 г. 19:49

цитировать | [ ]

Только сейчас заметил, что на странице "Книги о Ласаро де Тормес", где указаны права, есть наряду с другими пунктами и такой: перевод Державина 1931 г. Очевидно, в качестве первой части просто взяли перевод из Academia.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миротворец

22 марта 2017 г. 21:45

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
Очевидно, в качестве первой части просто взяли перевод из Academia.

C.Хоттабыч, взяли, надо понимать, как основу. Ибо, как говорится от издателя:

цитата
Трилогия о жизни и приключениях Ласаро публикуется на русском языке в полном объеме впервые: первая часть — с восстановленными купюрами, вторая и третья — в переводах, специально выполненных для настоящего издания.

–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)

миротворец

23 марта 2017 г. 18:01

цитировать | [ ]

Заставки и иллюстрации в тексте "Ласаро" мне очень понравились. Красиво, со вкусом, выразительно и в то же время умеренно, не как полностью раскрашенные страницы "Мистерий".
А на АЛИБе картина с "Ласаро" забавная: книг нет как нет, но в утешение библиофилам предлагаются футляры для приложения, которого, впрочем, пока тоже нет. :-)

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миротворец

23 марта 2017 г. 18:10

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
в утешение библиофилам предлагаются футляры для приложения, которого, впрочем, пока тоже нет

C.Хоттабыч
Вы ждете, что на Алибе реперные продавцы бросятся продавать Приложения к книге?
Мне представляется, что это — бесперспективная затея: покупать по 3 тыс. руб. буклетик у издателя в надежде, что купившие книгу в бумвиниле менее, чем за 2 тыс., купят на Алибе буклет за 3,5. Добавьте сюда стоимость доставки (около 200 руб) и получите почти ту же самую издательскую публичную отпускную цену буклетика.
Как говорится, овчинка выделки не стоит.
А вот если бы издатель отпускал сие чудо оптовикам по полторы тысячи, тогда, возможно, продавцы Алиба и задумались бы...

–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)

авторитет

23 марта 2017 г. 19:18

цитировать | [ ]

C.Хоттабыч, "массовая" продажа Ласаро (бумвинил) на АЛИБе начнется после 1 апреля. А пока — добро пожаловать на ОЗОН. Такова политика издателя. А вот "массовой" продажи "приложения" не будет вовсе, почему — см. выше (и не только пост Петровича ).
Боксы предлагают вовсе не для "утешения", а для окончательного развода богатеньких Буратин, купивших ледерин (с "приложением" в нагрузку). По нынешним временам сурового расслоения по ледериновому принципу "приложение" без бокса — не кошерно (и не комильфо).

авторитет

24 марта 2017 г. 14:49

цитировать | [ ]

Читаешь про "Ласаро" и думаешь. И это издательство сохраняет принципы Вавилова и вообще серию ЛП. Без их картинок, буклетов и прочих навесов серия, оказывается, исчезнет :-[

миротворец

24 марта 2017 г. 17:13

цитировать | [ ]

chipollo , всё-таки не такая уж мрачная картина. Во-первых, для "сохранения принципов Вавилова и вообще серии ЛП", помимо вышеизложенного НИЦ, есть ещё парочка Наук. Во-вторых, и НИЦ далеко не все ЛП производит на свет с "картинками, буклетами и прочими навесами". Из совсем недавних — были и замечательная "Белая гвардия", и прекрасный "Светомир царевич", а до этого — очень интересные "Бедные люди". Кроме того, на каждое издание с изысками всегда приходится бОльшая часть тиража в варианте "для вдов и сирот". Так что "принципы Вавилова" не попраны. :-)

Кстати, "Ласаро" в БВЛ я читал давно и помнил смутно. Принявшись за новый ЛП, установил, что древняя статуя быка у моста показана на иллюстрации отнюдь не "до кучи", а имеет непосредственное отношение к сюжету.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

активист

24 марта 2017 г. 18:08

цитировать | [ ]

цитата chipollo
принципы Вавилова

А каковы они?

авторитет

27 марта 2017 г. 13:27

цитировать | [ ]

цитата По-читатель
А каковы они?

Ему (Вавилову С.И.) хотелось, чтобы новая серия работала быстро и чтобы издания серии осуществлялись вне каких бы то ни было официальных планов наших литературоведческих институтов, чтобы они отвечали возросшим интеллектуальным требованиям советского читателя. Его желанием было дать издания с тщательно подготовленными текстами, с исследовательскими статьями об издающихся произведениях, с глубокими научными комментариями, позволяющими читателю детально и всесторонне вникнуть в текст произведения. и т.д.

http://litpamyatniki.ru/library/546

авторитет

27 марта 2017 г. 13:34

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
Так что "принципы Вавилова" не попраны.

Конечно, они не попраны. Просто все мы люди: одним нужно печататься, потому много лишних статей прилагается к тексту (порой Приложения в 3-4 раза превышают текст); другим надо делать бизнес, привлекать спонсоров, разнообразить вообщем-то скучные болотные переплёты текстового тома разными довесками. Сама "Наука" пока обходится без комиксов, но выносить в отдельный том приложения — это, мне кажется, идея нового времени. Хотя может и ошибаюсь я, пусть коллекционеры меня поправят.

миротворец

27 марта 2017 г. 16:21

цитировать | [ ]

цитата chipollo
Сама "Наука" пока обходится без комиксов, но выносить в отдельный том приложения — это, мне кажется, идея нового времени.

Подождите немного, придет новое время, и в качестве приложения появится мультимедийный диск (с инсталляцией на один комп), и тут как тут — опять голограммы, красивый конверт для диска (в тон суперобложке книги), в качестве вкладыша — привет от главного редактора, ну, и т.д. и т.п.

–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c)

миротворец

27 марта 2017 г. 16:25

цитировать | [ ]

цитата chipollo
много лишних статей прилагается к тексту

Идея ЛП предполагает обстоятельный научный аппарат. Без этого невозможно достигнуть цели серии по введению в круг чтения неспециалистов новых, часто необычных и довольно экзотических текстов (Гильгамеш, Пополь Вух). Ещё одна задача — новое и углублённое прочтение "знакомых" текстов (Сервантес, Достоевский), — также невыполнима без серьёзного научного аппарата. "Валлийцев" и "Альбигойцев" без этого продуктивно читать просто невозможно, у Данте, если Вы не потрясающий эрудит, 90% намёков и аллюзий от Вас ускользнёт. А прекрасная обширная статья в "Бедных людях" делает книгу из школьной программы настоящим литпамятником, читать (в том числе статью о жизни тогдашних чиновников) потрясающе интересно. Я бы сказал, что упрекать книги серии можно как раз в обратном, некоторые из них страдают не избытком, а недостатком аппарата (напр., "Послы"). Есть несколько ЛП, где статьи мне не нравятся, но это в старых и очень старых ЛП, и статьи там, строго говоря, не лишние, а просто на довольно низком уровне. Но что ни вспомю из поздних ЛП от разных издательств, везде статьи интересны и очень уместны ("Никанор", А.К.Толстой, Шекспир, Сиенская, Дизраэли, Булгаков, "Светомир"). Поэтому мне было бы очень любопытно узнать от Вас примеры "лишних статей".

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил