| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
5 ноября 2015 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ziusudra
ЛП Повесть временых лет в 2х томах 1е издание. Скабрезное место. Описание принятия решения крещения Руси. Полностью познать всю неприличность возможно только через углубленное чтение. В переводе на современный русский язык в ЛП как и БВЛ многоточие. В тексте на старославянском языке непристойные вещи не упущены.
вообще удалять из текста непристойность — великое зло. взять к примеру дневники Льва Николаевича Толстого. Ведь совсем по другому Лев Толстой воспринимается и более близко к действительности, если учитывать то, что он заражался венерическими болезнями от разврата души, или это во внимание не принимать.
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
5 ноября 2015 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ziusudra цитата Ziusudra Эти скабрезные истории могут быть очень важным источником по истории нравов, быта, менталитета и т.п.
Отчасти Вы несомненно правы, но всё же литературное произведение в ,,скабрезных,, или любых иных историях (моральных , бытовых . религиозных и т. д.) скорее отражает не историю нравов , а взгляды и фантазии автора. Очень сомнительно строить картину нравов эпохи на основании сценок из ,,Декамерона,, или ,,О граде божьем,,
Представьте , что историю нравов Англии 1920-1950 годов составляют на основе романов А.Кристи. Получится , что в основе культуры Великобритании этого периода лежит стремление убивать ближнего своего наиболее изощрённым способом. Я конечно утрирую , но лишь для пояснения своей мысли.
|
|
|
Ziusudra
активист
|
|
6 ноября 2015 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev скорее отражает не историю нравов , а взгляды и фантазии автора.
Взгляды и фантазии автора возникают не на пустом месте. Это действительность, преломленная через его сознание. Поскольку "Декамерон" был популярен среди современников Боккаччо, значит, он соответствовал общественным вкусам и запросам. То же самое можно сказать и о романах Кристи. А уж как исследователь будет интерпретировать это обстоятельство — это другой вопрос. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
леманрас
новичок
|
|
7 ноября 2015 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вчера читая "Вестник древней истории" наткнулся на рецензию к книге "Ассиро-вавилонский эпос", авторства Каплан Г.Х. Как оказалось, проделанную работу связанную с дополнениями к тексту, подвергли сильной критике, в частности практически всё, к чему прикоснулась рука Емельянова. Если кому интересно, то далее здесь: Вестник древней истории, 4(271). М.: Наука, 2009. С. 201—211.
|
|
|
леманрас
новичок
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
7 ноября 2015 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо ЛП Повесть временых лет в 2х томах 1е издание. Скабрезное место. Описание принятия решения крещения Руси. Полностью познать всю неприличность возможно только через углубленное чтение. В переводе на современный русский язык в ЛП как и БВЛ многоточие.
Андреуччо , очень интересно. Я часто сравниваю древнерусский текст с переводом, и как раз по первому изданию ПВЛ. Но на такое не натыкАлся. Укажите, пожалуйста, страницу по данному изданию, где это самое многоточие. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
8 ноября 2015 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот оно и видно сокращение неприличного места на русском современном языке многоточием на стр. 259 о том, что жены болгар вкушают и женскую и мужскую скверну от совокупления.
Хоть хватило совести оставить скабрезное место в тексте на старославянском.
Очень любят цитировать и вспоминать это место преподователи университетов, но делают они это к сожалению по изданию в БВЛ. Я уже не раз их исправляю и дополняю
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
8 ноября 2015 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андреуччо
Очень интересный отрывок , спасибо .
Интересный способ перевода. Манихейская секта павликиан (богумилов) превращается в какую то разновидность мусульман (,,поминают Магомета,,)
Довольно забавно.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
8 ноября 2015 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андреуччо , спасибо, очень интересно.
цитата MaxDementjev Интересный способ перевода. Манихейская секта павликиан (богумилов) превращается в какую то разновидность мусульман (,,поминают Магомета,,)
Довольно забавно.
MaxDementjev , богумилы тут, скорее всего, ни при чём. Вас, наверное, смутило слово "болгары". Но о балаканских болгарах (среди которых, разумеется, были богумилы) грек так говорить не может, сами же византийцы крестили болгар за сто с лишним лет до Владимира при патриархе Фотии (Кирилл и Мефодий, после Моравии). В данном месте ПВЛ подразумеваются поволжские булгары (Великий Булгар), которые к тому времени уже давно приняли ислам из Хорезма.
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
8 ноября 2015 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Некий отголосок богумильства в истории о крещении ПВЛ можно усмотреть, как ни странно, в речи удивительного греческого философа, наставляющего Владимира. По учению богумилов людьми управляет старший сын Небесного Отца по имени Сатанаил, глава 10-го чина ангельского. Почти дословно об это говорит и философ, поминая "первого из ангелов", пожелавшего сойти на землю главу 10-го чина Сатанаила (стр. 62 древнерусского текста и 260 — перевода).
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
8 ноября 2015 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, на Фантлабе А. Кураев бывает? Может он прояснит ситуацию. Он как то недавно написал о взаимосвязи между таинственной гностической ересью и современными гомосексуальными отношениями в Русской православной церкви. И еще я где то читал, что эти ереси, ну вот точно не помню какие, катары, вальденсы, павликиане, богомилы проникали в Россию и отложили свой след в Русской православной церкви.
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
8 ноября 2015 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
C.Хоттабыч Меня скорее смутил перевод Бохмита как Магомета.
По мне он больше смахивает на старого доброго тамплиерского Бафомета. Павликиане-богумилы-вальденсы-катары (альбигойцы) — тамплиеры.Такая вот цепочка.
К тому же время очень уж совпадает. Богумилы удано подсунутые Византией Болгарскому царству уже полностью его разложили , до удара нанесённого по ним Комнином ещё около ста лет — они вошли в силу и вполне способны рассылать эмиссаров для распространения своей веры.
цитата C.Хоттабыч сами же византийцы крестили болгар за сто с лишним лет до Владимира
Если философ говорит о мусульманах , то да болгары с Балкан не причём. Но если о Болгарском царстве то крещенным ими же болгарам Византийцы положили ,,свинку,, в виде расселенных на землях (позднее уступленных Болгарскому царству) богумилов. Очень продуманная диверсия. Манихескую ересь часто использовали ,как яд замедленного действия. Арабы против Византии , Византия против угрожавшего ей Болгарского царства. Последние довольно удачно — царство таки пало разъеденное ересью.
А из чего собственно следует , что Философ говорит о Волжской Булгарии? До него несомненно приходили именно они , но в его речи только два связующих с ними звена : ,,слышали мы что приходили к тебе болгары,, и ,,Магомет,, . Если же вместо Магомета Бохмит , возможны варианты...
В конец концов для дискредитации мусульманства философу-богослову не нужно прибегать к рассказам о их сексуальных и гигиенических привычках, в его арсенале оружие накопленное за годы противостояния двух религий. А вот против невнятных религиозных возрений манихеев это оружие привычное и часто используемое.
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
8 ноября 2015 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андреуччо цитата Андреуччо о взаимосвязи между таинственной гностической ересью и современными гомосексуальными отношениями в Русской православной церкви
Не думаю, что связь больше чем между современным армейским гомосексуализмом и Фукидидовским священныи отрядом из Фив. ИМХО.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
9 ноября 2015 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот и сбываются предсказания почтенного Петровича51, "комплект" Д'Онуа за 10000 р, правда, насколько я понимаю, без футляра:
цитата Мадам Д Онуа. Кабинет фей. С приложением альбома иллюстраций. Серия : Литературные памятники. Издание подготовила М.А.Гистер. М. НИЦ `Ладомир`. Наука. 2015г. 1000 с., 205 ч/б и цвет. илл. + 48 с., 107 ч/б и цвет. илл., твердый ледериновый переплет, в суперобложках, увеличенный формат.
(Продавец: BS — serija, Москва.) Цена: 10000 руб. Купить
Тираж 100 ( в ледерине ).
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Утопист
активист
|
|
9 ноября 2015 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
C.Хоттабыч
Ну, судя по тому, что этот же продавец бокс отдельно выставил на продажу — видно, что в вышеуказанный комплект он не входит... Хотя по цене было бы адекватней 
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
10 ноября 2015 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Меня скорее смутил перевод Бохмита как Магомета.
БОХМИТ|И (2*), -Ь с. только мн. Последователи Магомета:
а наши погнаша сѣкуще поганы˫а Бохмиты... и тако истопоша боле тысѩчи ихъ. ЛЛ 1377, 132 (1184);
а наши погнаша. сѣкоуще поганы˫а. Бохмиты. ЛИ ок. 1425, 219 об. (1182).
Словарь древнерусского языка (XI-XIV вв.) / АН СССР. Институт русского языка. — М.: Русский язык. Главный редактор Р. И. Аванесов. 1988.
Сам топоним Болгария появляется благодаря Великому переселению народов, когда на территории Фракии появляются азиатские кочевники булгары. Первоначально они кочевали в степях Украины и южной России (Великая Болгария хана Кубрата), однако под натиском других кочевников (хазар), булгары были вынуждены разделиться. Часть ушла на север на среднюю Волгу (волжские булгары), другая ушла на юг на Кавказ (балкарцы), а третья под предводительством Аспаруха откочевала на запад за Днепр к низовьям Дуная, где смешавшись с местным славянским и валашским (румынским) населением (в частности, из Союза семи племён) породила народ болгар. (Википедия) |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
11 ноября 2015 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В комментариях к письмам Плиния Младшего (2-е изд, 1982) есть забавное место. При описании похорон важного лица процессия приходит на Форум и там складывает погребальные маски предков покойного "на курИльное кресло". Понятно, что в Риме времён Нервы и Траяна никто не курил, и кресло, скорее всего, курУльное. Правда, может быть, были ещё какие-то кресла, связанные не с курульными магистратурами, а с курией? Но я о таких нигде не читал и думаю, что это опечатка. Интересно, есть ли эта ссылка в 1-м издании? Может быть, кто-нибудь из счастливых обладателей первого Плиния глянет в Комментарии: Книга 2, ссылка 2 (о процедуре похорон).
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Maximlost
активист
|
|
11 ноября 2015 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Может быть, кто-нибудь из счастливых обладателей первого Плиния глянет в Комментарии: Книга 2, ссылка 2 (о процедуре похорон).
Посмотрел,Вы были правы,в первом издании курульные кресла. |
|
|
цитировать