| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Утопист
активист
|
|
k2007
миротворец
|
|
k2007
миротворец
|
|
Утопист
активист
|
|
k2007
миротворец
|
|
markfenz
миротворец
|
|
20 марта 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цезарий — к покупке однозначно. Королевское зерцало, видимо, тоже.
Эпиктет — посмотрим чем будет отличаться от имеющегося издания.
Титмара, наверное, пропустим. Есть от Русской панорамы. Впрочем, посмотрим чем его дополнят.
Остальное, лично для меня — мимо.
|
–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных". |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
скунс
миродержец
|
|
20 марта 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата УтопистВот это анонсище от Науки! Планы на 2025-2026 годы....
А для меня все выглядит довольно грустно...
Рискуя быть забаненым , все же выскажусь:
А что из издаваемого является ЛИТЕРАТУРНЫМ ПАМЯТНИКОМ?
Диковинки — да. Но Памятники?..
Я не знаю, какими тиражами планируют эти произведения издавать, но с большой долей вероятности при тираже даже в тысячу экземпляров это зависнет и надолго, как издаваемое в 60-е годы. Причины разные, а итог один.
Отдельно по Эпиктету. Как известно, трудов он не оставил. Если я правильно помню, его мысли известны в изложении Арриана. Так кого же мы читаем?
Конечно, правильный ответ — переводчика, но все же... |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
20 марта 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата скунсРискуя быть забаненым , все же выскажусь
А почему "забаненным"? Рассуждения и любые соображения о том, что делает текст литературным памятником (и как эти представления могли меняться за восемь десятков лет существования серии) вполне соответствуют теме ветки. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
20 марта 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата скунсА для меня все выглядит довольно грустно...
Рискуя быть забаненым , все же выскажусь:
А что из издаваемого является ЛИТЕРАТУРНЫМ ПАМЯТНИКОМ?
Диковинки — да. Но Памятники?..
Так серия ЛП стабильно была местом для преимущественного издания именно "диковинок".
К изданию "памятников" она тяготела разве что в 50-е, а потом — чем позже, тем в меньшей и меньшей степени...
И это не недостаток! Бесспорный памятник словесности всегда найдётся кому издать! А вот кто введёт в читательский оборот периферийную диковинку? Только тот, может надавить своим авторитетом на сомнения покупателя, заставить его купить "неведомую зверюшку", и в половине случаев перевести её из неизвестности в канон.
Конечно, палка тут о двух концах, и много раз бывало, что в серии, эксплуатируя её имя и всеядность преданных собирателей, издавали полную хрень. Но надлежит сказать, что анонсируемые диковинки с фотографий — гораздо интереснее среднего выдерживаемого серией уровня интересности выкапываемых диковинок... |
|
|
Калигула
авторитет
|
|
20 марта 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата скунсДиковинки — да. Но Памятники?..
Давайте посмотрим.
Деснос — несомненно Памятник, а уж в компании с Аполлинером и Тристаном Тцарой он более чем уместен.
"Оля" Ремизова нуждается как раз в академическом, тщательно подготовленном издании, так что тоже Памятник.
Цезарий — Памятник, это очень популярная для своего времени книга, вполне занимательная, и на русском ее. если не ошибаюсь, не было.
"История о Трое" — несомненно Памятник, и тоже вполне в духе серии. Хочу.
Дидро — думаю, сомнений не вызывает.
Борроу — полузабытый английский классик, вполне себе Памятник, к тому же он жил в России и переводил русских поэтов, так что вполне заслуживает интереса наших исследователей и читателей (сейчас я его читать явно не буду, но будь мне поменьше лет — для расширения кругозора прочел бы точно).
Титмар — да, странное решение, он гораздо органичнее у "Русской панорамы" (где он, собственно, и издавался).
И "Норвежское королевское зерцало" в серии смотрится странно, но сама по себе книга же любопытная.
Маркевич — это, видимо, влияние времени — попытка вернуть в оборот забытого крайне правого литератора. Может у них есть квота на таких?
Зачем понадобился еще один Эпиктет — загадка, но, возможно, после выхода книги мы узнаем ответ. |
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте |
|
|
скунс
миродержец
|
|
20 марта 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемый Bansarov правильно понял мою мысль, а с Вами, уважаемый Калигула , у нас просто разное понимание слово Памятник, особенно с определением Литературный.
Все изложенное далее, это исключительно из сери ИМХО и «нравится-не нравится», мысли вслух, так сказать.
Смотрите:
цитата КалигулаДеснос — несомненно Памятник, а уж в компании с Аполлинером и Тристаном Тцарой он более чем уместен.
А для меня все три новаторы, экспериментаторы. Вы не хуже меня понимаете, как непросто передать все новаторство их поэзии. И что мы с Вами будем читать в итоге? В русском переводе поэзию Аполлинера трудно назвать Литературным Памятником. Десмоса, как я понимаю, перевести и интерпретировать вряд ли проще.
цитата КалигулаОля" Ремизова нуждается как раз в академическом, тщательно подготовленном издании, так что тоже Памятник
Академическое изданием совсем не обязательно серия ЛП, и совсем не обязательно Литературный Памятник как таковой.
цитата КалигулаЦезарий — Памятник, это очень популярная для своего времени книга, вполне занимательная, и на русском ее. если не ошибаюсь, не было.
Возможно, Вы правы. Однако если мне не изменяет память, истории о чудесах в средневековье это мейннстрим эпохи, так сказать. Цезарий — один из из многих, не зачинатель жанра, не самый яркий его представитель. Да и прошедшее время наложило свой отпечаток: рассуждения, казавшиеся верхом совершенства средневековому обывателю, сейчас выглядят даже не наивно, и представляют интерес разве что для людей, серьезно занимающихся эпохой.
цитата Калигула"История о Трое" — несомненно Памятник, и тоже вполне в духе серии.
История о Трое несомненный памятник. Сомнения вызывает ее автор. Для меня -Табула раса.
Привет этом я интересуюсь и этим переродом, и историей в целом.
цитата КалигулаДидро — думаю, сомнений не вызывает.
Тут обратная история. Вызывает сомнения произведение. Как много людей прочитают ходя бы мемуары Екатерины? А тут ещё более специфическая тема.
А вот Жак-фаталист или Нескромные сокровища я бы приветствовал.
цитата КалигулаБорроу — полузабытый английский классик, вполне себе Памятник, к тому же он жил в России и переводил русских поэтов, так что вполне заслуживает интереса наших исследователей и читателей (сейчас я его читать явно не буду, но будь мне поменьше лет — для расширения кругозора прочел бы точно).
Барроу издавался, и я даже пытался его читать. На фоне викторианской литературы он даже не на втором месте.
Я понимаю, почему его издали в 60-е годы, но сейчас? В ЛП? Нет, я понимаю, «спонсеры» и т п, но не до такой же степени...
Про остальных Вы и сами все написали.
Я не пытаюсь никого убедить, более того, испытываю мазохистское удовольствие от отсутствия книг, которые хотел бы купить ( отсутствие места, однако).
Но всему же есть предел!
|
|
|
Васисуалий
новичок
|
|
21 марта 06:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Забавно. Вот только Гуревича перечитал "Культура и общество средневековой Европы глазами современников" (из-во "Искусство", очень терапевтическое чтение). Книга как раз посвящена exempla. И тут Цезарий Гейстербахский, на которого Гуревич то и дело ссылается. Небесспорно, но завлекательно — касаемо подборки "Науки" на сезон.
|
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
21 марта 06:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата скунсВозможно, Вы правы. Однако если мне не изменяет память, истории о чудесах в средневековье это мейннстрим эпохи, так сказать. Цезарий — один из из многих, не зачинатель жанра, не самый яркий его представитель. Да и прошедшее время наложило свой отпечаток: рассуждения, казавшиеся верхом совершенства средневековому обывателю, сейчас выглядят даже не наивно, и представляют интерес разве что для людей, серьезно занимающихся эпохой.
Напомните, а кто в жанре "средневековых чудес" зачинатель, и кто самый яркий представитель? |
|
|
ust_denis
новичок
|
|
21 марта 08:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но всему же есть предел!
Зато нет предела высокомерию участников форума.
В соответствии с определением на (уже закрытом) «официальном» сайте редколлегии серии ЛП (litpam-ras.org)
«литературный памятник – это художественный (в широком смысле слова) текст, обладающий единством, закрепленным либо авторской волей, либо условиями бытования в читательской среде. Памятники издаются в серии целиком или частью, имеющей самостоятельное значение. В серии не издаются антологии и сборники, если они составлены не автором памятника или не сложились исторически.».
Соответственно перечень Науки на 2025 — 2026 годы не противоречит позиции редколлегии серии (ну и странно было бы, если было наоборот).
Удивляюсь, почему кто-то считает, что издания в серии ЛП должны соответствовать их представлениям о «прекрасном» и уровню кругозора.
Я сам не являюсь семи пядей во лбу, о большинстве авторов из перечня Науки слышу впервые — но мне даже в голову не придет из-за этого говорить, что раз я об этом не слышал — этого быть не должно.
Радуйтесь, что в русскоязычной среде появляется новый автор/ранее не переведенная книга и у вас появляется возможность сделать вашу картину мира более объемной и разнообразной.
P.S. Пассаж о «спонсорах» умилил очень сильно. Если бы, если бы… |
|
|
скунс
миродержец
|
|
21 марта 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BansarovНапомните, а кто в жанре "средневековых чудес" зачинатель, и кто самый яркий представитель?
Мое мнение — Григорий Великий, Диалоги, и первое и второе. |
|
|
скунс
миродержец
|
|
21 марта 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ust_denis , вы напрасно вырвали цитату из контекста.
цитата скунсЯ не пытаюсь никого убедить, более того, испытываю мазохистское удовольствие от отсутствия книг, которые хотел бы купить ( отсутствие места, однако).
Но всему же есть преде
Мне кажется, что так фраза приобретает несколько иной смысл, нет?
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
21 марта 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЛанселотУ кого-нибудь, случаем, не осталось лишнего 3 тома Шахнаме? Нигде не достать, продают только полным комплектом
Это и не удивительно, что продают комплект.
Не все йогурты одинаково полезны. Половина книг из комплекта весьма не дороги. И только именно третий предает комплекту ценовой вес. Почему? Да вот, вспомним, что из себя представляет комплект первых изданий книг шеститомника.
При этом оставим за скобками читательский интерес к этому выдающемуся памятнику персидской литературы.
Фирдоуси. Шахнаме. В 6 томах. Комплект. Серия: Литературные памятники. М. Наука. 1957 — 1989г. 676 с., 644 с., 592 с., 460 с., 392 с., 656 с., ил. Твердый переплет, Стандартный формат.
Фирдоуси. Шахнаме. Том 1. От начала поэмы до сказания о Сохрабе. М.: Наука, 1957. 676, [5] с. Тираж 16000 экз. /
Фирдоуси. Шахнаме. Том 2. От сказания о Ростеме и Сохрабе до сказания о Ростеме и хакане Чина. М.: Наука, 1960 544 с.: портр. Тираж 8000 экз. /
Фирдоуси. Шахнаме. Том 3. От сказания о битве Ростема с хаканом Чина до царствования Лохраспа. М.: Наука, 1965. 592 с. Тираж 6200 экз. /
Фирдоуси. Шахнаме. Том 4. От царствования Лохраспа до царствования Искендера. М.: Наука, 1969. 460 с.: ил. Тираж 10000 экз. /
Фирдоуси. Шахнаме. Том 5. От начала царствования Искандера до начала царствования Йездгерда, сына Бехрама Гура. М.: Наука, 1984. 392 с., 4 л. ил. Тираж 100000 экз. /
Фирдоуси. Шахнаме. Том 6. От начала царствования Йездлерда, сына Бахрама Хура, до конца книги. М.: Наука, 1989. 656 с., 4 л. ил. Тираж 30000 экз. /
Видим, что 3-ий том – самый вкусный – редкий. Причем даже по сравнению с первым и вторым.
Чтобы полностью представить "картину бедствия", добавим к тиражам первых четырех томов по 3000 экземпляров тиража второго издания, от Ладоимра, изданные в начале 90-х. Получим искомое. Картина ничуть не улучшилась. Суммарный тираж 3-го тома – 9200. Отсюда и его уникальная (для данного шеститомника) цена.
Коллекционеры (больные и не очень), как и продавцы книг серии это знают. И, учитывая дешевизну 5, 6 томов (да, даже и четвертого) не шибко стремятся продать (при наличии, конечно же) свой лишний третий том .
Вот, видимо, поэтому мы здесь и услышали Ваш … голос/призыв. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
21 марта 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51только именно третий предает комплекту ценовой вес.
Слепой, прошу прощения.
Конечно же — при... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
цитировать