| автор |
сообщение |
Lihin 
авторитет
 
|
 20 декабря 2005 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то никто тему не начинает... 
Имхо, один из современных авторов, которых очень стоит почитать, — Джозеф Кутзее. "В ожидании варваров", "Жизнь и время Михаэла К.", "Бесчестье", "Осень в Петербурге"...
Некоторые его вещи переведены С.Ильиным — известным переводчиком романов Набокова.
сообщение модератора Доп.разьяснение от 02.10.2015
Тема предназначена для высказывания мыслей и впечатлений по поводу читаемых (либо уже прочтенных) НЕ фантастических произведений.
Просто ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются.
|
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
4 января 2014 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица А в чем вы видите вред? В попытке выглянуть из круга эльфов, попаданцев и терминаторов?
при чем здесь эльфы, и т.д.? я говорю про вред в жизни, а не от прочтения. Что мы читаем в книге? История семейства нищающих Беннетов и взаимоотношения (в первую очередь Элизабет и Джейн)с Дарси и Бингли. Оба богаты в отличии от Беннетов. Роман полное отражение эпохи, при этом он не исторический, а любовный роман. Предубеждение: богатые не имели права жениться/выходить замуж за бедных. А гордость мешает Элизабет. Для любви нужно преодолеть социальные устои, собственное предубеждение и гордость. Это суть вкратце, чтобы не углубляться, коль все читали.
Вредно, потому что сейчас нет ни гордости ни предубеждения. Другое время, господа читатели. Поведение многих главных героев у читателей часто экстраполируется на собственную жизнь. И что же будет с теми кто возьмет за основу поведение главных героев? с чем они останутся в жизни? 
Если бы было адаптированное произведение для нашего времени, с его реалиями, — дело другое. А так это устаревший роман, о сложностях во взаимоотношениях, которые сейчас непонятны, потому что невозможны. |
|
|
Ольгун4ик 
миродержец
|
|
4 января 2014 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon нет ни гордости ни предубеждения
есть и не менее, чем во времена Остен, даже родители со средним достатком смотрят на избранника или избранницу своих детей с материальной точки зрения. цитата Bizon Если бы было адаптированное произведение для нашего времени, с его реалиями, — дело другое
есть и даже фильмы. и даже индийский есть один, невозможно смотреть и читать |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
4 января 2014 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Вредно, потому что сейчас нет ни гордости ни предубеждения.
цитата Bizon И что же будет с теми кто возьмет за основу поведение главных героев? с чем они останутся в жизни?
воистину апокалиптическая картина рисуется. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
4 января 2014 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На днях прочитала "Пчел мистера Холмса" Митча Каллина. Хоть я и не поклонница свободных продолжений именно этого цикла (это все после какого-то бабского романа про противнющую девицу в ученицах у детектива — бррр!), но эта книга читалась хорошо, хотя и чрезмерно плавно. Холмсу за 80, в приоритете пчелы и омолаживающие свойства маточного молочка и некоторых растений, а не раскрытие преступлений, впереди смерть, жизнь лишь попытка бегства от нее, пусть и напрасная. На Конан Дойля не похоже, но на Каллина очень даже. Не скажу, что особо понравилось, но не безынтересно, разве что рассчитано на любителей литературных экспериментов, а никак не на поклонников детективов.
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
4 января 2014 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan воистину апокалиптическая картина рисуется
ага! свою точку зрения я объяснил, а вы резюмировали. А апокалипсис... не рановато. не надо его |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
4 января 2014 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PetrOFF
не ну это трэш какой-то!  при чем тут зомби? судя по всему это редкостная дрянь. я про реальную адаптацию реалистического любовного романа основанного на современных сложностях, а не допотопных времен. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
5 января 2014 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon не ну это трэш какой-то! при чем тут зомби? судя по всему это редкостная дрянь.
Это мэшап. Но дрянь, действительно, редкостная и к Остин имеющая мало отношения.  |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
5 января 2014 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Роман полное отражение эпохи,
Весьма относительное, как и всякое романтично-сентиментальное произведение "с идеалами".
цитата Bizon Предубеждение: богатые не имели права жениться/выходить замуж за бедных.
Это было результатом не только сословной спеси, но и имело глубокий практический смысл. Бальзаминовы и ЛукьянЛукьянычи были во все времена. А паре нужно было на что-то жить и в идеале — обеспечить наследников.
цитата Bizon Вредно, потому что сейчас нет ни гордости ни предубеждения.
Да ну?  Нынче состоятельные семьи с восторгом принимают зятьев и невесток — голодранцев?
цитата Bizon Поведение многих главных героев у читателей часто экстраполируется на собственную жизнь. И что же будет с теми кто возьмет за основу поведение главных героев? с чем они останутся в жизни?
Ну тогда ничего написанного до твоего рождения нельзя читать. Все, что касается реалий прошлого может извратить психику такого наивного и доверчивого молодого поколения. 
цитата Aryan воистину апокалиптическая картина рисуется.
 
Bizon, а что с ними будет? |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
5 января 2014 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то вспомнилось про Джейн Остин. Всплеск ее известности произошел в период Первой мировой войны. Как раз истекли авторские права, и издатели ринулись печатать ее романы, которые тут же приобрели большую популярность среди солдат, тоскующих по дому и по человечности. Вот уж когда она была действительно неактуальна. Так что дело совсем не в цитата Bizon Другое время, господа читатели
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
5 января 2014 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Да ну? Нынче состоятельные семьи с восторгом принимают зятьев и невесток — голодранцев?
это происходит "в легкую". никакого предубеждения у богатых сейчас нет, и никакой гордости (от де я бедный и нищий, аки Элизабет, и недостоин жить с этим человеком) у бедных нет тем более. все происходит естественным путем. по той простой причине, что в отличии от времени Остин, сейчас стать богатым или бедным намного проще. И нет сословий.
цитата Лунатица Ну тогда ничего написанного до твоего рождения нельзя читать. Все, что касается реалий прошлого может извратить психику такого наивного и доверчивого молодого поколения.
читать можно все что угодно, только какой смысл в прочтении того, что не имеет нынче под собой реальной основы? А "Гордость и предубеждение" построена именно на взаимоотношениях, годных лишь для 19 века. можно придумать сюжет "ГиП" для других времен:
США начало 20-го века "ГиП" Дарси бизнесмен, Беннеты -семья чернокожих. Здесь и вам соответствующие эпохе и гордости и предубеждения.
СССР 20 век. Беннеты — оставшиеся в стране дворяне, признавшие советскую власть. Дарси и Бингли — чекисты, партработники и т.д.
а в настоящее время нет гордости у "Беннетов", и нет "предубеждения" у условных "Дарси". Миллиардеры женятся легко на официантках и стюардессах, не испытывая никакого предубеждения. А те выходя за них не плачутся о своей никчемности, а при разводе забирают половину имущества. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 января 2014 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon сейчас стать богатым или бедным намного проще.
Утверждение несколько спорное. К тому же бедным и богатым сейчас встретиться труднее, потому что у них разные круги общения.
Ну а про миллиардеров и обслугу... Во все времена сказки в моде. Хотя иногда и такие чудеса случаются. Но это исключение, а не система.
А по сути-то и сейчас все то же, что и тогда. Просто гордости и предубеждений меньше стало. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Лунатица
философ
|
|
5 января 2014 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon а в настоящее время нет гордости у "Беннетов", и нет "предубеждения" у условных "Дарси". Миллиардеры женятся легко на официантках и стюардессах, не испытывая никакого предубеждения. А те выходя за них не плачутся о своей никчемности, а при разводе забирают половину имущества.
В дамских романах и в кино про любовь. Декорации, в которых действуют семь смертных грехов, слегка поменялись, но сами людские пороки никуда не делись.
цитата Bizon только какой смысл в прочтении того, что не имеет нынче под собой реальной основы?
А какой смысл знакомиться с историей разных стран и народов? С обычаями других стран, где ты вряд ли поселишься? Художественная литература — не путеводитель и не сборник рецептов.
И вы не ответили, чем, по-вашему, рискует прочитавший Джейн Остин? |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
5 января 2014 г. 02:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Утверждение несколько спорное.
отнюдь, стать сейчас богатым (реально) намного проще чем в 19 веке. даже не буду приводить примеры, так как это уже обыденность, а не сказка.
цитата Dentyst Ну а про миллиардеров и обслугу... Во все времена сказки в моде. Хотя иногда и такие чудеса случаются. Но это исключение, а не система.
значит вы правильно истолковали насчет "официанток и стюардесс" а то думал придется объяснять. Фишка в том, что это не сказка, а опять же обыденность. Семей где статус мужа и жены изначально был разный сейчас больше 30% (!!!) вдумайтесь только в это. и в том то и дело, что это — система. Именно поэтому Остин — устарела и безвозвратно. Если раньше это могло взбаламутить мозг — как же такая история, ух ты, ну вощееее!! то сейчас это выглядит так: какой же странный этот Дарси, какая же дурковатая Элизабет, что же мешает то им просто и без всяких глупостей пожениться.
цитата Dentyst Просто гордости и предубеждений меньше стало.
их не стало меньше, они исчезли вообще 
цитата Лунатица В дамских романах и в кино про любовь. Декорации, в которых действуют семь смертных грехов, слегка поменялись, но сами людские пороки никуда не делись.
да какое кино? в моем кругу общения разностатусных пар больше 10. Вот к чему и приводит чтение Джейн Остин, — потере связи с реальностью. вы об обыденных и стандартных вещах говорите как о сказке и кино, в то время как это давно стало нормой.
цитата Лунатица И вы не ответили, чем, по-вашему, рискует прочитавший Джейн Остин?
а на этот вопрос я уже выше ответил, на вашем собственном примере |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 января 2014 г. 03:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon
Ладно, — в сторону миллиардеров, гордость там, предубеждения всякие, а так же легкость с которой можно разбогатеть.
Вы лучше скажите, нормально мыслящий человек нынче как будет воспринимать роман позапрошловековой давности? Если он читатель адекватный, то как руководство к жизни он его никогда не воспримет.
Читать он будет эту книгу как зарисовку прошлых нравов, как мемуары, как исторический роман наконец. И Ваши опасения о вреде — напрасны. Ну, если только найдутся какие-нибудь ролевики... И будут в кринолинах и сюртуках ходить. И жениться только на ровне, чтобы годость не страдала. )))))))
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
5 января 2014 г. 03:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Вы лучше скажите, нормально мыслящий человек нынче как будет воспринимать роман позапрошловековой давности? Если он читатель адекватный, то как руководство к жизни он его никогда не воспримет.
уже ответ пришел сам в вышенаписанном посте:
цитата Bizon цитата Лунатица
В дамских романах и в кино про любовь. Декорации, в которых действуют семь смертных грехов, слегка поменялись, но сами людские пороки никуда не делись.
да какое кино? в моем кругу общения разностатусных пар больше 10. Вот к чему и приводит чтение Джейн Остин, — потере связи с реальностью. вы об обыденных и стандартных вещах говорите как о сказке и кино, в то время как это давно стало нормой.
цитата Лунатица
И вы не ответили, чем, по-вашему, рискует прочитавший Джейн Остин?
именно в потери реальности все и заключается. Вы же все приводите мне в пример этот самый роман Джейн Остин, ссылаясь при этом что такое де невозможно, это сказка, фильм и проч и т.д. и т.п. Вот так и происходит влияние художественной литературы. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
5 января 2014 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon именно в потери реальности все и заключается
Вы же не потеряли связь с реальностью. А другие тупее что ли? |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
5 января 2014 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Вы же не потеряли связь с реальностью. А другие тупее что ли?
приходилось встречать таких людей. Тех кто проецирует сословные взаимоотношения 18-19 веков на нынешнее время. Кстати они тоже уверены, что " брак — богатый/бедный это сказка или фильм, а в жизни такого не бывает". |
|
|
Лунатица
философ
|
|
Aryan
миротворец
|
|
5 января 2014 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon только какой смысл в прочтении того, что не имеет нынче под собой реальной основы?
Без малейшего намерения обидеть: вы не забыли, что этот диалог происходит на сайте фантастики и фэнтези? Если даже Остин нет смысла читать из-за несответствия нынешней реальности, то чтение литературы по теме сайта превращается вообще в полный сюр |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
цитировать