Тема «Владимир Набоков»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Владимир Набоков»

Владимир Набоков

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...36 37 38 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 июня 2011 г. 14:08

цитировать | [ ]

цитата Kniga
человек сразу трех великих литератур: русской, английской и французской

А германской? Или нет?

–––
(не)полностью продуманные поступки

миродержец

23 июня 2011 г. 14:18

цитировать | [ ]

цитата PetrOFF
А германской? Или нет?

Ну и без нее не обошлость, но незначительно, если сравнивать с первыми тремя. К тому же: "надо быть сверхрусским, чтобы почувствовать ужасную струю пошлости в "Фаусте" Гете" Набоков "николай гоголь"

миротворец

23 июня 2011 г. 14:36

цитировать | [ ]

цитата Kniga
"пушкинское" направление, а ведь было еще и "достоевское"

В том-то и дело, что ныне можно и нужно говорить о н а б о к о в с к о м направлении в литературе. Обилие произведений альтернативной истории в русской литературе начала 21 ст., рискну заявить, объясняется, не в последнюю очередь, следованием набоковской линии литературного развития.

магистр

23 июня 2011 г. 14:55

цитировать | [ ]

цитата PetrOFF
А германской? Или нет?

Набоков Германию не любил. Вспоминается как он издевался над типажом немца в "Даре".

"...за что ненавидит его: за этот низкий лоб, за эти бледные глаза; за фольмильх и экстраштарк, – подразумевающие законное существование разбавленного и поддельного;...за любовь к частоколу, ряду, заурядности; за культ конторы; за то, что если прислушаться, что у него говорится внутри (или к любому разговору на улице), неизбежно услышишь цифры, деньги; за дубовый юмор и пипифаксовый смех; за толщину задов у обоего пола..."
И далее. Но набоковский Берлин лично мне очень нравится.

авторитет

23 июня 2011 г. 16:09

цитировать | [ ]

цитата Sfumato
Вспоминается как он издевался над типажом немца в "Даре"

Он вообще не любил "обывателей". Над "стереотипными американцами" он издевался не меньше.

магистр

23 июня 2011 г. 16:16

цитировать | [ ]

цитата Leningradka
Он вообще не любил "обывателей".

Да это понятно... Вы приведите примеры из его произведений где есть симпатичные автору немцы, я такого не помню, может и есть. Например, можно ли таковым назвать Драйера из "Король, дама, валет" — не уверен...

авторитет

23 июня 2011 г. 16:35

цитировать | [ ]

Вот уж не знаю.

миродержец

23 июня 2011 г. 20:45

цитировать | [ ]

цитата Sfumato
Вы приведите примеры из его произведений где есть симпатичные автору немцы

Что за постановка вопроса — "симпатичные автору немцы"? А "симпатичных автору американцев" много найдется? Ричард С.килллер? Отношение Набокова к воссоздаваемым персонажам сродни пупппенмейстеру и симпатии по национальному признаку в рамках эстетики В.Н. как-то уж совсем неочевидны. Понятно, что при непринятии "пошлости" и мнении о квинтэссенции пошлости именно в Германии, этический нажим в "Короле"-"Камере"-"Соглядате" и соответствующих рассказах от "Королька" до "Озера" присутствует, но... Нажим скорее в силу молодости — "Лолита" (если не считать ее литературной игрой) гораздо более убийственное для Америки( если не считать ее условной средой действия) в плане оценки культурной и эстетической среды произведение.

миродержец

23 июня 2011 г. 22:17

цитировать | [ ]

Возможно, мой вопрос покажется оффтопом, но очень хочется узнать поподробнее о такой книге, как "Роман с кокаином" Марка Агеева. Сегодня она мне случайно попалась и была бы благополучно отложена после пары первых глав (впечатление пока от нее мерзопакостное), если бы не заключительная статья за авторством Никиты Струве, который, не побоюсь этого слова, утверждает, что на деле-то "Роман с кокаином" принадлежит перу Набокова. Порылась сейчас в Интернете, но ничего серьезнее этой статьи не нашла: есть какие-то отрывки из обрывков, говорящие, что все это не так, но хотелось бы чуть подробнее. Где мне можно найти такую информацию?

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

23 июня 2011 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Где мне можно найти такую информацию?

http://ru.wikipedia.org/wiki/М._Агеев — и по ссылкам.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

24 июня 2011 г. 02:28

цитировать | [ ]

цитата prouste
симпатии по национальному признаку в рамках эстетики В.Н. как-то уж совсем неочевидны.

Не, ну другое дело как выписаны например Годунов-Чердынцев, Мартын и другие. Конечно, я не сторонник сводить до банальных симпатий.

миродержец

24 июня 2011 г. 03:07

цитировать | [ ]

цитата мрачный маргинал
В том-то и дело, что ныне можно и нужно говорить о н а б о к о в с к о м направлении в литературе.

Бесспорно, но, однако, его влияние очевидно не только на совр. русскую литературу, опять же многие литературы разом. На мой взгляд, влияние на литературу США куда значительней и плодотворней.

цитата мрачный маргинал
Обилие произведений альтернативной истории в русской литературе начала 21 ст., рискну заявить, объясняется, не в последнюю очередь, следованием набоковской линии литературного развития.

Интересно, но больно обще. Но я в данном вопросе крайне невежественен, что из последних лет 30? Читал "Остров Крым" (очевидный "Набоков", чуть ли не до эпигонства), читал "Алую ауру протопарторга" (кстати, это альтернативная история?), читал "Кысь"... кстати, начал перечислять — так и полезли авторы хоть Крусанов. Интересная идея, возможно, но тут нужно смотреть каждый частный случай.

цитата mischmisch
"Роман с кокаином" Марка Агеева. Сегодня она мне случайно попалась и была бы благополучно отложена после пары первых глав (впечатление пока от нее мерзопакостное),

А забавный роман: эдакая смесь весьма разбавленного "набокова" и густого "достоевского" с щепотками всех подряд от Л. Андреева и Арцыбашева до Мережковского и Белого.

цитата Sfumato
Набоков Германию не любил.

С другой стороны, даже несмотря на некие "пошлости" "Фауста", и если мы отбросим Кафку как немецкоязычного, но не немца, то, в любом случае, на Набокова оказали влияния Коцебу и Гофман (их приемы, образы, идеи Набоков использовал без издевательств, а любовно развивая).

Кстати, лучший библиограф Набокова — Дитер Циммер, немец. Очаровательный человек, тонкий знаток литературы, ну на мой вкус.

миродержец

24 июня 2011 г. 09:22

цитировать | [ ]

Petro Gulak , так и делала. Просто думала, что есть что-нибудь поинтереснее Рагозиной. 8:-0

Струве хотя бы обосновывает свою точку зрения. Надо будет поискать Волчека или Суперфина. Спасибо.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

24 июня 2011 г. 11:23

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Струве хотя бы обосновывает свою точку зрения.

Была еще статья Ивана Толстого, где не-набоковость романа доказывается путем стилистического анализа (Тропою тропа, или Почему не Набоков был автором "Романа с кокаином" — Звезда, 1995, № 3; Рагозина на нее ссылается).
Да в общем-то, как говорил Воланд, и доказательств никаких не требуется, раз установлено реальное существование Агеева.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

24 июня 2011 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Была еще статья Ивана Толстого

Спасибо, поищу.

цитата Petro Gulak
Да в общем-то, как говорил Воланд, и доказательств никаких не требуется, раз установлено реальное существование Агеева

Да меня не доказательства волнуют, а интересен сам способ мышления, с помощью которого люди приходят к тем или иным выводам. :-)

Простите, филологи, что отношусь к литературоведению не как к науке, а как к интеллектуальной игре. 8:-0

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

авторитет

24 июня 2011 г. 13:22

цитировать | [ ]

цитата prouste
Нажим скорее в силу молодости — "Лолита" (если не считать ее литературной игрой) гораздо более убийственное для Америки( если не считать ее условной средой действия) в плане оценки культурной и эстетической среды произведение.

Именно так. "Лолита" — это издевка над масс-культурой этой замечательной страны, но едва ли над Америкой "вообще": Эдгара По, например. Набоков уважал ;-)

миродержец

24 июня 2011 г. 19:22

цитировать | [ ]

цитата Leningradka
масс-культурой этой замечательной страны

Масс-культура является определяющей характеристикой духовной жизни Америки( и не только ее, но прежде всего ее). С учетом приоритетов оценки Набоковым именно эстетической составляющей, "Лолита", конечно, не издевка над "Америкой вообще", но над чем тогда? Набоков и Готорна уважал, о Чивере, там, хорошо отзывался. При чем здесь уважение к Эдгару По, который к описываемой в "Лолите" среде имел такое же отноешние как к современной Набокову России, например, Пушкин?

миродержец

24 июня 2011 г. 21:51

цитировать | [ ]

цитата Leningradka
"Лолита" — это издевка над масс-культурой этой замечательной страны, но едва ли над Америкой "вообще"

цитата prouste
Масс-культура является определяющей характеристикой духовной жизни Америки

на мой взгляд, не вполне адекватно оценивать "Лолиту" как "издевку" над "массовой культурой". В терминах Набокова "третий сорт" ("массовая культура") все же лучшего "второго сорта" — культуры третьесортной, но старательно подделывающейся под первый.
Гумберт, пошл и отвратителен именно тем, что он извращает факты "высокой культуры" для оправдания своих желаний (хоть факты из биографии Эдагара По), Лолита глупа без претензий (хоть в ней изредка и проглядывает "нечто настоящее"). Лолита (как представительница "масскульта") для Набокова "милее" Гумберта.

"Лолита", конечно, во многом иронический роман (на мой взгляд, "сатира" тут не подходит), но куда ожесточенней Набоков высмеивает подделки под "высокую культуру" ("второй сорт" для него), чем "массовую" — она и так глупа. Незадолго до "Лолиты" Набоков написал забавное стихотворения про героя "масскульта" Супермена, это скорее добрая насмешка, чем высмеивание, а вот "второй сорт" он высмеивал яростно.

миротворец

24 июня 2011 г. 22:46

цитировать | [ ]