Тема «Владимир Набоков»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Владимир Набоков»

Владимир Набоков

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...36 37 38 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

27 апреля 2011 г. 18:47

цитировать | [ ]

Господин be_nt_all.

Мне кажется Вам стоит взять, для начала, то, что так сказать точно не оттолкнет:

из русских рассказов: "Оповещение", Возвращение Чорба", "Рождество", "Пильграм", "Порт"
из русских романов: "Защита Лужина", "Машенька", "Король, дама, валет", "Приглашение на казнь"

с английскими рассказами сложнее: "Знаки и символы"
английские романы: "Пнин", "Под знаком незаконнорожденных"
(лучший переводчик Ильин)

Я бы взял на себя смелость Вам посоветовать не читать, пока не привыкните к Набокову: "Дар", "Отчаяние".

авторитет

27 апреля 2011 г. 19:03

цитировать | [ ]

И ещё из русских рассказов: "Лик" и "Пассажир"...

миродержец

27 апреля 2011 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата Kniga
из русских романов: "Защита Лужина", "Машенька", "Король, дама, валет", "Приглашение на казнь

"Подвиг" для начала ознакомления с русским периодом м.б. и наиболее удачен( без немецкой интонации и не самый ранний)

цитата Kniga
английские романы: "Пнин", "Под знаком незаконнорожденных"

Ох, все так относительно. "Под знаком незаконнорожденных" — своего рода англоязычный брат "Приглашения на казнь", и не факт, что брат достойный.

миродержец

27 апреля 2011 г. 19:24

цитировать | [ ]

цитата prouste
"Подвиг" для начала ознакомления с русским периодом м.б. и наиболее удачен( без немецкой интонации и не самый ранний)

А многих начинающих он отталкивает "бессодержательностью".

цитата prouste
"Под знаком незаконнорожденных" — своего рода англоязычный брат "Приглашения на казнь", и не факт, что брат достойный.

Брат? Разве, что родственник, но и так — десятая вода на киселе. И само собой, он поплоше "Приглашения".
Не забывайте, я не лучшее выбирал, а скорее "адресную рекомендацию".

миродержец

27 апреля 2011 г. 19:40

цитировать | [ ]

цитата Kniga
А многих начинающих он отталкивает "бессодержательностью".

Нежно люблю "Подвиг" — он определенно помускулистее "Машеньки", не столь акварелен. Взросление, соперничество, учеба в университете — Дарвин, Вадим: все изумительно. Ровный ритм содержательного последнего абзаца уникален для завершения романов русского периода Набокова и представляет одно из высших достижений в этом роде.

активист

28 апреля 2011 г. 08:28

цитировать | [ ]

цитата Kniga
А многих начинающих он отталкивает "бессодержательностью".

Может быть, тогда начать с "Других берегов"? С содержанием все понятно, и остается только научить себя слышать музыку в его тексте.
Вообще, мне кажется, что тем, что в традиционной литературе называется "содержанием", Набокову читателя не зацепить.

миродержец

28 апреля 2011 г. 08:52

цитировать | [ ]

цитата max_de
Может быть, тогда начать с "Других берегов"? С содержанием все понятно, и остается только научить себя слышать музыку в его тексте.
Вообще, мне кажется, что тем, что в традиционной литературе называется "содержанием", Набокову читателя не зацепить.

Я-то вообще с трудом понимаю, что имеется в виду под "содержанием". Просто озвучил претензию, часто предъявляемую Набокову. А что Вы имеете в виду под "традиционной литературой"?

активист

28 апреля 2011 г. 09:04

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Я-то вообще с трудом понимаю, что имеется в виду под "содержанием". Просто озвучил претензию, часто предъявляемую Набокову. А что Вы имеете в виду под "традиционной литературой"?

Я неудачно выразился, конечно. Слово "традиционный" было совершенно излишним.

философ

28 апреля 2011 г. 19:52

цитировать | [ ]

Тут о "Других берегах" заговорили. Вопрос: стоит читать эту книгу, или расширенную версию "Память, говори". Меня привлекает первая книга, потому что оригинальный текст, а не перевод, но все же?

Я начинал знакомство с романа "Камера Обскура".
Вообще я не понимаю, как он может не нравится, ставить ему какие-то претензии, а я такое встречал.

миродержец

28 апреля 2011 г. 20:03

цитировать | [ ]

цитата Jackson911
Тут о "Других берегах" заговорили. Вопрос: стоит читать эту книгу, или расширенную версию "Память, говори". Меня привлекает первая книга, потому что оригинальный текст, а не перевод, но все же?

Если Вас интересует прежде всего "самый полный вариант", то лучше всего взять "Память, говори" в переводе/реконструкции Ильина. С другой стороны, если Вы хорошо владеете культурно-бытовым контекстом эпохи, многое в "Памяти" будет для Вас излишним, тут лучше "Другие берега".

миродержец

28 апреля 2011 г. 20:07

цитировать | [ ]

цитата Jackson911
Вообще я не понимаю, как он может не нравится

Все познается в сравнении. Поклонникам в Набокове стилистических щедрот, металитературности "Камера обскура" вполне может показаться романом проходным.

миродержец

28 апреля 2011 г. 20:15

цитировать | [ ]

цитата prouste
Все познается в сравнении. Поклонникам в Набокове стилистических щедрот, металитературности "Камера обскура" вполне может показаться романом проходным.

А при определенном расмотрении выявляются ряд сюжетных недостатков: слишком грубовато выпяченный "конфликт", расчет на "клубничку" и "скандальность", "главный злодей" уж больно много в себе несет штампов кинематографического злодея — не секрет, что Набоков, пародируя в этом романе тогдашние штампа кинематографа, одновременно писал этот роман в надежде на деньги от экранизации.
Хотя всего равно вышло в сотни раз лучше, чем страндартный роман на схожую тему. Но он сам задал очень высокую планку.

философ

28 апреля 2011 г. 21:37

цитировать | [ ]

prouste я не утверждал о самой книге "Камера Обскура". Далеко не лучшее, что я читал у Набокова — просто эффект первой книги. Я говорил в целом о Набокове, как о писателе.
На меня произвела наибольшее впечатление позже "Защита Лужина". И вот после я стал читать остальные романы.

Kniga спасибо. Опять непонятно что делать. Читать две.

миродержец

28 апреля 2011 г. 21:47

цитировать | [ ]

цитата Jackson911
Kniga спасибо. Опять непонятно что делать. Читать две.

Вы же спросили совета, а не указания?
Ну хорошо, читать "Память, говори" (реконструкцию/перевод Ильина).

философ

28 апреля 2011 г. 21:49

цитировать | [ ]

Kniga

Я подумаю еще. Мне не хочется перевод читать, даже Ильина.
А она документального характера, или преимущественно художественного?

миродержец

28 апреля 2011 г. 22:04

цитировать | [ ]

цитата Jackson911
Я подумаю еще. Мне не хочется перевод читать, даже Ильина.

Фактически это "Другие берега" с переводом недостающих мест из "Памяти".

цитата Jackson911
А она документального характера, или преимущественно художественного?

Автор Владимир Набоков. Простите, но это самый точный ответ, что я могу Вам дать.
А если серьезно — это мемуары, документальности, там не меньше и не больше, чем в других мемуарах.

миродержец

9 мая 2011 г. 15:17

цитировать | [ ]

Дабы не оффтопить в другой теме.

цитата Kniga
Кстати, на досуге, будьте любезны, если вас не затруднит, конечно, найдите мне пару штампов у Джойса или Набокова

цитата mischmisch
а что нового и незаштампованного в скучающей дамочке из романа "Король, дама, валет"? Просто интересно: книга хорошая, но в чем ее оригинальность понять не могу.

Мало ли их было — изменниц с разной степенью влюбленности и холодности, ведь сразу на ум приходят и госпожа Бовари, и "леди Макбет" Лескова, и Анна Каренина? А уж если сесть и намеренно повспоминать...

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

9 мая 2011 г. 16:18

цитировать | [ ]

цитата Jackson911
Я начинал знакомство с романа "Камера Обскура".
Вообще я не понимаю, как он может не нравится,

Конкретно "Камера обскура" мне и не понравилась. Тяжкая зацикленность героев на чувственности, смысла вообще не увидела. "И зачем я это читала

?"

Может, "Дар" или "Другие берега" пойдут лучше. Попробую прочесть.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

9 мая 2011 г. 16:51

цитировать | [ ]

А я тоже начинал с "Камеры Обскура" и пока это самое любимое мое у Набокова. :-)

Не заметил зацикленности. Мне понравилось как это хорошо написано. Как хорошо излагается такая тяжелая история.
Гениальный момент, где мужик читает книгу (в поезде вроде). Такая жуткая бездарность. Интересно, Набоков над кем-то стебался таким образом?

–––
Trust No One

философ

9 мая 2011 г. 17:06

цитировать | [ ]

У меня лично не пошло "Приглашение на казнь", а вот весь "берлинский триптих" ("Машенька", "Защита Лужина", "Дар") как-то совершенно влет читал. Хотя у меня, как ни смешно, "роман с Набоковым" начался после писанной на заказ курсовой, когда пришлось его перечитывать. :-)))