| автор |
сообщение |
yakto 
философ
 
|
|
Maximlost
активист
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
glazier
авторитет
|
 1 ноября 2016 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maximlost Драматурга Кристофера Марло признали соавтором пьес Шекспира
Что происходит регулярно при каждой смене поколений так называемых "литературоведов" вот уже несколько столетий. 23 товарища собралась в шайку, заявившую широкой публике, что у них есть "новые сильные доказательства" того, что какие-то эпизоды "Генриха 6" принадлежат перу Марло. Доказательства чисто текстологические.. Между тем, если текстологический анализ и может, в ряде случаев, определить авторство целых текстов, то для отдельных отрывков пьес это объективно невозможно ввиду статистической недостаточности базы. Так, целые романы, подписанные Дюма, существенно различаются стилистически и по характеру словарных спектров. Но как отличить в романе или пьесе любого писателя эпизод, написанный им под влиянием только что прочитанной книги (пьесы), от вставки, мастерски вплетенной в текст рукой приятеля?
Полагаю, пресловутые 23 "академика" в курсе вышесказанного. Да они и не рассчитывают ни на что, кроме как урвать по быстрому свою долю паблисити. Пока не опомнилось основное литературоведческое болото и 223 "академика" не опубликовали опровержение, в свою очередь всплыв на мгновение в круг внимания СМИ. Все будут довольны, а Вильям наш Шекспир давно помер, от него не убудет. Равно как не прибудет несравнимо более слабому и архаичному Марло. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
1 ноября 2016 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maximlost Драматурга Кристофера Марло признали соавтором пьес Шекспира
У меня перед глазами работа 2013 года этих же авторов, в коей они признали соавтором пьес Шекспира Томаса Мидлтона... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Magnus
магистр
|
|
1 ноября 2016 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m У меня перед глазами работа 2013 года этих же авторов, в коей они признали соавтором пьес Шекспира Томаса Мидлтона... :-)
— ну, так наука не стоит на месте |
–––
Количество ума - величина постоянная. А население непрерывно растёт. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
1 ноября 2016 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m У меня перед глазами работа 2013 года этих же авторов, в коей они признали соавтором пьес Шекспира Томаса Мидлтона... :-)
Значит, у Шекспира было несколько соавторов , в чём проблема?
Неужели для кого-то так остро и болезненно наличие/отсутствие соавторов у Шекспира? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
alex-virochovsky
миротворец
|
|
1 ноября 2016 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Неужели для кого-то так остро и болезненно наличие/отсутствие соавторов у Шекспира
Вероника, почитайте Галилова. Там все по полочкам расписано. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
1 ноября 2016 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Значит, у Шекспира было несколько соавторов, в чём проблема?
Проблема в попытках размывания самого принципа авторства и, в конечном итоге, принципа индивидуальности, важнейшего для всех авторов. Шайка лже-исследователей (лже- потому, что логические критерии их так называемой "науки" не определены), некорректно используя методы матстатистики, скоро могут начать доказывать, что ВСЕ являются соавторами ВСЕХ, нивелировать авторов, сведя их труд к безличностному "творчеству народностей". |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Veronika
миродержец
|
|
1 ноября 2016 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex-virochovsky Вероника, почитайте Галилова. Там все по полочкам расписано.
Я уже читала дополненную версию С.Степанова , мне понравилось.
цитата glazier Проблема в попытках размывания самого принципа авторства
glazier, вот это мягко говоря, неочевидно.
Почему-то я не встречала гипотез, что "Божественную комедию" написал не Данте Алигьери, а Гвидо Кавальканти (или ещё кто-то). Никто не сомневается в авторстве произведений Петрарки, Мильтона, Рабле и прочих Кретьенов де Труа — или эти сомнения весьма недоступны широкой общественности.
Все сомнения-гипотезы — только по Шекспиру, а не по Лопе де Вега или Кальдерону. Может, что-то не так именно с авторством Шекспира?
цитата glazier скоро могут начать доказывать, что ВСЕ являются соавторами ВСЕХ, нивелировать авторов, сведя их труд к безличностному "творчеству народностей".
На ваши авторские права никто не покушается, никто не припишет авторство "Шахты" Сорокину или Улицкой.
Вот разве что Шишкин в новом романе может процитировать , так сейчас это вроде тренд |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
glazier
авторитет
|
|
2 ноября 2016 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Все сомнения-гипотезы — только по Шекспиру, а не по Лопе де Вега или Кальдерону. Может, что-то не так именно с авторством Шекспира?
Да, но не с авторством, а с самим Шекспиром.
1) Данте, Кавальканте, Лопе де Вега и Кретьен де Труа отметились в Истории и помимо своего литературного творчества. Другие же публиковали и подписывали свои тексты. Тогда как Шекспир при жизни был просто человеком из народа, мало кому интересным. Он сам представлял свои пьесы, никому не продавал их и не публиковал. Его автографы почти не сохранились (вернее всего, пошли на обертку в бакалейных лавках). В результате, когда началась всемирная посмертная слава, его авторские
права оказались почти не защищены.
2) Атакуют обычно "царя горы": будь то Шекспир или Да Винчи. На исследования в области "шекспироведения" по-прежнему выдают гранты, их результаты интересуют публику, чего не скажешь о собственном творчестве того же Марло, не говоря уж о легионах прочих.
3) Вы не поняли мой предыдущий пост. Меня возмутил не сам факт очередной шекспирофобской "гипотезы", а попытка некорректного использования методов матстатистики. Если это теперь "проскочит" с Шекспиром, тем легче тот же "приемчик" можно будет применить против любого другого. Лиха беда — начало. |
|
|
zamer
философ
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
2 ноября 2016 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Победителей в других номенациях премии
На главной фантлаба уже всё висит..... |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
VIAcheslav
магистр
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
VIAcheslav
магистр
|
|
2 ноября 2016 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat когда я на цену посмотрел...
Может, ещё сбросят.) Не понятно — твёрдый переплёт или нет. 640 страниц. |
–––
Я изобрёл солёный сахар и сладкую соль,
В моей тарелке остывает квадратная фасоль. По комнате гарцуют то ли кони, то ли люди.. |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
2 ноября 2016 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VIAcheslav Не понятно — твёрдый переплёт или нет.
В этой серии книг все в твёрдом переплёте. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
el1ven
авторитет
|
|
3 ноября 2016 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В настоящее издание вошли самые известные романы: «Исповедь маски», «Жажда любви», «Золотой Храм», «Моряк, которого разлюбило море», две пьесы «Маркиза де Сад» и «Мой друг Гитлер», эссе «Солнце и сталь» и знаменитая новелла «Патриотизм», которая, по словам Мисимы, является «рассказом о подлинном счастье». |
|
|
цитировать