| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
 25 июля 2011 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Я, честно говоря, ничего кроме одноразового удовольствия от них и не жду.
А, ну если так — от "Тайны Найтингейла" Вы именно это и получите. Как и я .
Но если большинство детективов такие (одноразовые) — как можно платить за них более 20-40 руб??? Вот это для меня загадка.
Я покупаю детективы только в стоках или букинистах, и только по таким ценам. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
25 июля 2011 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Но если большинство детективов такие (одноразовые) — как можно платить за них более 20-40 руб???
 Ну а я по 40-50 за новые. Разница в цене невелика. Тем более делаю я это не так уж и часто и всегда осознаю, что же я покупаю. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
25 июля 2011 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Надо же, а мне как раз "Неподходящее занятие для женщины" в свое время очень понравилось — я после него какое-то время Джеймс читала запоем (пока не надоело — просто из-за количества). Но он с более ярко выраженной "женской" интонацией — может, поэтому не всем нравится.
|
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Lihin 
авторитет
|
|
oldrich
гранд-мастер
|
|
25 июля 2011 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008
У Рут Ренделл лучше получаются триллеры. Talking to Strange Men, например, одна из вершин психологической литературы XX века. Также Judgement in Stone, по которой поставил свой не менее удачный фильм Клод Шаброль "Церемония". У нее казалось бы простой, не по-женски жестокий слог, но по умению рассказывать историю с ней мало кто сравнится, и уж точно она интереснее Ф.Д. Джеймс с невероятно скучными плоскими героями и излишними замашками элитарности у инспектора, возомнившего себя квази-Пуаро, по-видимому.
Из серии инспектора Уэксфорда у Ренделл выделяются Shake Hands Forever, Some Lie And Some Die, Sleeping Life. Совершенно уникальный взгляд на развязку. |
–––
Scavenging through life's very constant lulls |
|
|
aldio
активист
|
|
26 июля 2011 г. 04:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oldrich ж точно она интереснее Ф.Д. Джеймс с невероятно скучными плоскими героями и излишними замашками элитарности у инспектора, возомнившего себя квази-Пуаро, по-видимому.
Весьма спорное и субъективное утверждение.... |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
oldrich
гранд-мастер
|
|
26 июля 2011 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldio Весьма спорное и субъективное утверждение....
Как и все здесь высказываемые. Для меня же это очевидно. А вы читали вышеперечисленные романы Ренделл или вам просто нравится Джеймс? Ведь все познается в сравнении... |
–––
Scavenging through life's very constant lulls |
|
|
alex kty
философ
|
|
aldio
активист
|
|
26 июля 2011 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oldrich Как и все здесь высказываемые. Для меня же это очевидно. А вы читали вышеперечисленные романы Ренделл или вам просто нравится Джеймс? Ведь все познается в сравнении...
Про высказывания — согласен. Однако я всё же сторонник теории, что ИМХО не должны быть слишком имхоистым. Ибо нельзя оправдывать выражением "а мне так видится" выражения. которые являются очень спорными. Джеймс — классик. И называть её героев "плоскими", ну я не знаю зачем. Чесслово. Эпитеты "скучные плоские" и "замашки элитарности" никакого отношения к "познаётся в сравнении" не имеют.
Всё вышесказанное абсолютно без претензий и в порядке философского размышления :-)
Ренделл не читал. Но почитаю, конечно. Всегда интересно узнавать что-то новое. И спасибо за названия — будет точечная атака :-) |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
glyce
авторитет
|
|
26 июля 2011 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что касается меня, то мне нравятся обе. Только творчество Джеймс куда ровнее. У Ренделл же есть такая откровенная халтура, что кажется, автор — другой человек.
|
|
|
oldrich
гранд-мастер
|
|
26 июля 2011 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glyce У Ренделл же есть такая откровенная халтура, что кажется, автор — другой человек
С какого-то времени она перестала писать внятные вещи, последнее, что приличное читал — The Bridesmaid. А в годы рассвета (70-середина 80-ых) она писала почти сплошь выдающиеся произведения. У Джеймс же просто детективы чуть выше среднего, но в рамках того, что уже писали до нее и писали гораздо лучше. |
–––
Scavenging through life's very constant lulls |
|
|
BG208
активист
|
|
27 июля 2011 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А почему вообще книги типа "Denial" Джеймса вообще имеют какую-то популярность?
Вероятно это связано с тем, что постоянно появляются какие-то личности типа Андреаса Брейвика, который убил 68 человек?
(по аналогии с текущими событиями) ? Книга вспомнилась из-за него
|
|
|
BG208
активист
|
|
aldio
активист
|
|
27 июля 2011 г. 04:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oldrich У Джеймс же просто детективы чуть выше среднего, но в рамках того, что уже писали до нее и писали гораздо лучше.
Ну не детективы в чистом виде у Джеймс. Там скорее психологический роман, по совместительству детектив. Не всегда, конечно, но чем дальше по творчеству, тем больше. Особенно "Чёрная башня" и "Ухищрения и вожделения". Не главное там детективная ветка, никак не главное. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Alauda
активист
|
|
27 июля 2011 г. 07:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто писал до Джеймс и лучше нее, фамилии пжста? Для классического детектива
20 лет "до Джеймс" было потерянным временем, все бросились писать психотриллеры
(Армстронг, Миллар) или полицейско-процедурные (Во, Макбейн). Я может кого пропустил ?
А переломным в ее творчестве является "Вкус смерти": до него — детективы, после -
"романы", "Башня" это еще детективы, дальше все намного "хуже".
|
|
|
BG208
активист
|
|
27 июля 2011 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Является ли тот же Б.Акунин для Вас привлекательным автором?
Не кажется ли вам что Российский детектив все же лучше иностранного (в целом)?
(имхо). Что вы думаете о П.Дашковой?
Также из иностранных авторов чем не нравится М.Коннели?
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
27 июля 2011 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alauda Кто писал до Джеймс и лучше нее, фамилии пжста?
Понятное дело, ФД Джеймс — одна и неповторимая, и преклонитесь перед ее творчеством. Даже если вам оно не нравится, то вы не имеете права писать о том, что ее книги плохи. Ибо она классик, и мировое сообщество (кстати, анонимное, незнамо кого) знает лучше.
Одного ответа на такой вопрос просто быть не может. По мне, так лучше почитать Пронзини, Мюллер, Гормана, или Р.Б. Паркера, да даже Сью Графтон чем читать Ф.Д. Джеймс. Хоть вот ее же роман "Дитя человеческое" очень хорош.
цитата Alauda 20 лет "до Джеймс" было потерянным временем, все бросились писать психотриллеры (Армстронг, Миллар) или полицейско-процедурные (Во, Макбейн).
Не согласен. В классической традиции работали всегда, работают и будут работать. Другое дело, что книги разные, и возможно ряд из них плох. И этот промежуток времени не ограничивался только 2 жанрами. На просьбу называть авторов, я даже стараться не буду, ибо достаточно взять любую энциклопедию о детективах и там вы найдете многое и многое. |
|
|
aldio
активист
|
|
27 июля 2011 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ
Понятное дело, ФД Джеймс — одна и неповторимая, и преклонитесь перед ее творчеством.
Да нет конечно. Просто "не моё" и "скучные плоские" — это две разные оценки. Второе — оценочное суждение, которое вполне себе может быть признано неверным. :-)
Суть в этом. А то, что Джеймс может "не покатить" — так это не новость. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Alauda
активист
|
|
27 июля 2011 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверное, я немного неудачно выразился. После войны многие авторы искали выход
из кризиса, в который угодил детектив. и не только Миллар, но и Гилберт, и Саймонс
и многие другие. Но классический детектив загнулся, а сейчас сколько нибудь
известных авторов, работающих в этом жанре нет, все пишут триллеры. Собственно
сравнить Ф. Д. Джеймс с Пронзини некорректно. Разные авторы, да и читатели разные.
Так Чандлер в своих записных книжках писал, что угодить обоим читателям (по-сути
детектива и триллера) невозможно. Об этом же писал и Блейк в предисловии к книге
Хейкрафта http://www.classiccrimefiction.com/introd.... А про авторов
из энциклопедии я сказать ничего не могу, но работавшие в "классике" между 1945-1962,
которых я читал (типа Мойес) все хуже Джеймс, однозначно. А писать что какой-то автор — УГ, на мой взгляд не только можно, но нужно, однако все же стоит свои мысли как-то пояснять.
Когда-то я про Джеймс писал здесь http://impossible-crimes.ru/Forum/viewtop..., там же рецензия из Китинга и советского сборника "Современная художественная литература за рубежом".
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
28 июля 2011 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alauda Но классический детектив загнулся, а сейчас сколько нибудь известных авторов, работающих в этом жанре нет, все пишут триллеры.
Если ориентировться на то, что для детектива важно наличие детективной интриги, тайны, загадки на протяжении всей книги (т.е. происходит раскрытие уже произошедших событий, а не эскалация до кульминации как в триллере), то я не согласен. Почему? Да вот, например последняя книга о Скаддере Блока — детектив, книги Графтон — детектив, книги Темпла, книги Корриса и т.д. детектив, а не триллер.
цитата Alauda Собственно сравнить Ф. Д. Джеймс с Пронзини некорректно.
Пронзини пишет триллеры в виде отдельных, внесерийных романов. Его же серия о Безымянном — это чистый детектив, причем в этих книгах есть разные тайны и загадки, например, закрытая комната, пропавший человек, похищение и т.д. и т.п. Тоже самое касается и Гормана, у кот. есть ряд серий которые вполне укладываются в канон детектива, а не триллера или нуара. Также есть у него и последнее. |
|
|
цитировать