| автор |
сообщение |
Zharkovsky 
авторитет
 
|
 15 января 2010 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Зачем?
Это помогает думать с начала, а не с середины, как обычно у нас повелось.
цитата ааа иии Это Вы сами с собой , а?
Я очень внимательно изучил правила фантлаба, перед тем как участвовать в разговорах тут, поэтому я отвечу, тщательно выбирая понятные Вам слова: нет, это я, в частности, с Вами. |
|
|
nikish
авторитет
|
|
15 января 2010 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gigrey Вы в точности описали логику мышления и поведения полковника. Для него Салли — однозначно предатель.
Считаете будет полезно, если солдаты будут размышлять над возможностью выбора стороны? Еще раз оговорюсь, считаю Салии военным, ветераном вооруженного конфликта (!), который "соленые слезы на ус намотал", он должен знать цену солдатского братства, а то, что у него контракт с корпорацией, не беру в расчет совсем, думаю живя на базе, которая фактически находилась в зоне боевых действий нет ничего общего с работой в обычной корпорации, в обычном офисе. Он считай из армии, попал в армию.
цитата gigrey А какая разница между шпионом и разведчиком? Ответ лежит в той же области: смотря по тому, кем сей субъект приходится нам — "чужим" или "нашим".
Нави знали, кто Салли. Он не шпион и не разведчик в обычном понимании слова. |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
15 января 2010 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergeigk "В нашем энергетическом голоде, все более и более, мы опустошали планету" — из перых строчек того, на что Вы дали ссылку.
Инглиша вы не знаете — "hunger for" означает желание, а не потребность (иначе б там было "need")
И далее сказано, на что полученная энергия уходила — overdevelopment |
|
|
nikish
авторитет
|
|
gigrey
философ
|
|
15 января 2010 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergeigk Господа правоведы, читаем, на худой конец, УК РФ.
Читали :) Именно поэтому я уточнил насчет воинского преступления. Салли-то регулярно под это подписывают, как я понимаю (сам, к слову, только со второго просмотра въехал, что ГГ юридически — гражданский наемный работник).
Для гос.измены нужно, чтобы пострадавшей стороной было государство, а не корпорация: объектом государственной измены является внешняя безопасность государства. Под безопасностью государства принято понимать состояние защищенности жизненно важных интересов — конституционного
строя, суверенитета и территориальной неприкосновенности от внутренних и внешних угроз. А где у нас в фильме а) государство и б)угроза его безопасности? |
|
|
nikish
авторитет
|
|
15 января 2010 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zharkovsky .. Кстати.. Вы по моему так ничего однозначного и не сказали по существу — да/не (заранее извиняюсь, если что-то упусти по невнимательности)
|
|
|
sergeigk
философ
|
|
15 января 2010 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish Думаю, что здесь речь больше о моральных принципах, о не писанных законах. Кемерон просто очень помог Салли.. Калека, государство бросило, семьи нет, родных не осталось.
Надесь когда люди предадут вас (не дай бог, такого) вы утешитесь статьями УК.
Простите, уважаемый, но не я начал оперировать терминами уголовного права, я всего лишь поправил заблуждавшихся.
Кстати, ГГ еще и вор! Он же похитил свой аватар, а это супердорогая оболочка явно является собственностью корпорации или чего там... Нужно рубить ему руку! |
–––
Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными |
|
|
nikish
авторитет
|
|
15 января 2010 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gigrey Именно поэтому я уточнил насчет воинского преступления. Салли-то регулярно под это подписывают, как я понимаю (сам, к слову, только со второго просмотра въехал, что ГГ юридически — гражданский наемный работник).
Да пусть и наемный. Я уже говорил, о не писанных законах. Думаю в определенной обстановке и при определенных обстоятельствах человек пойманный с оружием в руках будет быстро расстрелян, без выяснения его воинского статуса. |
|
|
Tryamm
философ
|
|
15 января 2010 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Raff Понятия "наемник" и "честь" — несовместимые.
Я так понимаю, что вы владелец бизнеса и работаете на себя?
цитата Raff А слова "во благо человечества" — пустой звук
Именно. Слишком много всякого г.. делается под прикрытием "на благо"-нации, государства, веры, человечества |
–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
15 января 2010 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Raff Ведь по сути ГГ — наемник. Понятия "наемник" и "честь" — несовместимые. Так что ГГ винить и обвинять не в чем. Он выбрал ту сторону "где больше платят" — как и было испокон веков.
Может, самого "подсудимого" стоит заслушать?
цитата Jake Sully All I ever wanted in my sorry-ass life was a single thing worth fighting for.
цитата gigrey А где у нас в фильме а) государство и б)угроза его безопасности?
Не говоря уж о "человеческой расе", единой и неделимой |
|
|
nikish
авторитет
|
|
15 января 2010 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sergeigk Простите, уважаемый, но не я начал оперировать терминами уголовного права, я всего лишь поправил заблуждавшихся.
Принимается. Это вероятно были всего лишь очередные аргументы за/против.
цитата sergeigk Кстати, ГГ еще и вор! Он же похитил свой аватар, а это супердорогая оболочка явно является собственностью корпорации или чего там... Нужно рубить ему руку!
Фактически, да! Но снявши голову, по волосам не плачут. Рад, что у вас позитивный настрой, в пятницу вечером, но хотелось бы более объективно и серьезно. Для вас вероятно "отрубание рук" красивое словосочетание усиливающее эфект. Но это не смешно. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
15 января 2010 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish Вы по моему так ничего однозначного и не сказали по существу
Конечно; своё скромное мнение я выскажу позже. Пока я с огромной благодарностью к участникам и очень внимательно слежу за дискуссией и голосованием. |
|
|
sergeigk
философ
|
|
15 января 2010 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorgonops Инглиша вы не знаете — "hunger for" означает желание, а не потребность (иначе б там было "need")
И далее сказано, на что полученная энергия уходила — overdevelopment
Даже и не претендую на славное звание "знатока" английского. Ибо не силен в нем, чего и не скрываю. Но смысл от этого не изменился. Во всех бедах так любимых Вами туземцев все равно виноват энергетический кризис на Земле!
Короче, надеюсь во второй части клон полковника прилетит на Пандору с танками и тактическими бомбардировщиками, растреляет всех дикарей, поднявших восстание, а ГГ схватят живьем и отправит на Землю на потеху народу! И минерала нам будет завались! А оставшиеся На'ви будут жить в беринском зоопарке.
Тема, несомненно, веселая, очень жаль, что кто-то воспринимает её всерьез, т.к. вся "серьезность" закончилась уже на 2-ой странице.
180 (на этот момент) человек — неисправимых романтиков... |
–––
Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными |
|
|
gigrey
философ
|
|
15 января 2010 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish ...ветераном вооруженного конфликта...
Вот как разу поэтому ему видней, где кончается война и начинается избиение заведомо слабого.
Про "разведчика" и "шпиона" я писал в том смысле, что оба слова означают одно и то же, но в обиходе носят оценочный характер: разведчик — "наш у них", заведомо хороший, а "шпион" — "ихний у нас, значит — плохой".
цитата nikish живя на базе, которая фактически находилась в зоне боевых действий
Насчет зоны боевых действий — спорно, во всяком случае — в момент прибытия ГГ на Пандору. Опасная зона — ещё куда ни шло: звери, "птицы", дикари с луками...
цитата nikish он должен знать цену солдатского братства
Солдат без войны — действительно или будущей — не бывает.
PS: Я не выгораживаю Джейка Салли, но хочется объективного ответа на серьезное, по сути, обвинение в предательстве. В фильме я состава предательства не увидел. "Уголовка" и "гражданка" — это есть, но с обеих заинтересованных сторон. |
|
|
nikish
авторитет
|
|
15 января 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Конечно; своё скромное мнение я выскажу позже. Пока я с огромной благодарностью к участникам и очень внимательно слежу за дискуссией и голосованием.
Так не интересно Ну, ладно, конечно хотелось чтобы, вы, как человек затеявший эту дисскусию в ней учавствовали. Но раз в этом есть какой-то смысл, тогда будем ждать (хотелось бы знать, какой, что вы собираетесь делать со своими наблюдениями). Хотя предпологаю это будет очень долгое ожидание т.к. будут подходить новые лиди и начинать высказывать мысли которые уже высказывались ранее
Может возьмем какой-то другую черту?.. Например по достижении определенного количества голосов. |
|
|
gigrey
философ
|
|
15 января 2010 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish человек пойманный с оружием в руках будет быстро расстрелян, без выяснения его воинского статуса
Вот это как раз будет преступлением — если раскроется, конечно. Комбатант, нонкомбатант, мародер — не в компетенции воен.патруля решать.
Ну, в жизни-то оно по всякому получается... Стараются "при попытке к бегству/оказании сопротивления" стрелять. Но тут уж кому повезёт. Салли вот повезло — выжил, отбился, вписался... Пока всё  |
|
|
nikish
авторитет
|
|
15 января 2010 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gigrey Вот как разу поэтому ему видней, где кончается война и начинается избиение заведомо слабого.
Так вся тактика и сводится к уменьшению своих потерь и достижения целей. Думаю солдаты с "удовольствием" воюют против слабого противника. Вероятно это им больше импонирует, чем горы своих.
цитата gigrey Насчет зоны боевых действий — спорно, во всяком случае — в момент прибытия ГГ на Пандору. Опасная зона — ещё куда ни шло: звери, "птицы", дикари с луками...
В самом начале фильма была машина (громадный грузовик) с колесами утыканными стрелами. Да и сама главная героиня хотела хлопнуть Салии. Для НаВи убийство человека вероятно не является грехом . |
|
|
gigrey
философ
|
|
Raff
магистр
|
|
15 января 2010 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tryamm
Интересное предположение, но нет
Исхожу так сказать не из личного опыта, а скорее из увиденного, прочитанного, услышанного.
Пример:
Иностранный легион. Если не ошибаюсь был такой один такой 5-й или 316-й (привожу по памяти) полк (скорее всего легкопехотный) в Африканском Корпусе незабвенного "лиса пустыни" Роммеля . Так вот данная воинская часть состояла на службе во Франции до 1940 года. Потом их расформировали, потом опять собрали, но уже немцы. Эти ребята повоевали в Африке с англичанами, американцами, сдались в плен в 1943 году в Тунисе, и позже в составе уже американо-английских сил воевали против немцев в Италии примерно до конца войны и позже влились в состав Иностранного легиона. Кстати немало офицеров немецко-фашистской армии нашли пристанище в том же Иностранном легионе после 1945 года. Это спасало от лагерей военнопленных и прочих неудобств, а служить было не привыкать.
Далее:
Тема фильма — интересы корпорации на отдельно взятой планете а.к.а. интересы оружейных и нефтяных корпораций страны на материке Северная Америка, в отдельной взятой стране Персидского залива. Мораль? "Whata f...ck??!! We're just makin' money... erryday...".
|
–––
Мудрец свободен даже в тюрьме |
|
|
nikish
авторитет
|
|
15 января 2010 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gigrey Вот это как раз будет преступлением — если раскроется, конечно. Комбатант, нонкомбатант, мародер — не в компетенции воен.патруля решать.
Совсем не спорю. Но есть теория, есть практика. А они оказываются далеки друг от друга, если не присутствут другие причины, например — показательный процесс.
цитата gigrey Но тут уж кому повезёт. Салли вот повезло — выжил, отбился, вписался...
Так и кино в принципе и про это. Интересно, НаВи такие наивные.. Что так легко его приняли, вера конечно, дело большое, но могли и провести обряд, после которго обратной дороги нет. Связать кровью. А потом Салли сам стал не пререкаемым авторитетом. |
|
|
Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?
цитировать