Тема «Повелитель бури (2008)»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Повелитель бури (2008)»

Повелитель бури (2008)

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

7 апреля 2010 г. 15:15

цитировать

По мне фильм скучный и ничем особенным не обладает. Все как всегда....

–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с)

философ

7 апреля 2010 г. 15:42

цитировать

лично я после просмотра нахожусь в легком недоумении — за что этой картине дали 6 оскаров? по-моему, о войне американцы уже сказали все, что можно было, причем сказали не последние лица — в их числе и де Пальма, и Стоун, и Коппола. Тема войны и человека на войне уже разложена по полочкам. Ничего нового в картине не показано, все то же, только иными словами. Возможно, у американцев это больная тема, в противном случае я не понимаю, как могла получить Оскара довольно-таки проходная картина о войне, когда на другой чаше весов было абсолютно новое слово в кино?

гранд-мастер

7 апреля 2010 г. 15:45

цитировать

цитата LoveLife
По мне фильм скучный и ничем особенным не обладает. Все как всегда....

! И даже слегка раздражал.
Аж с самого начала, когда колесо у тележки отвалилось. Почему нельзя было этот робот назад отправить, не подвергая риску сапёра? Им что, колеса тележкиного жалко стало? Ведь робот спокойно катился дальше, нигде не застревал... ну и так далее...

миротворец

8 апреля 2010 г. 02:15

цитировать

цитата GerD
В советские времена снимали десятками фильмы про благородных русских. И никому не надоедает. Но стоит такое же начать делать другой стране — сразу критика.

Хм? СССР оккупировал какую-нибудь страну, под предлогом наличия ОМП, а потом снимал десятки фильмов про хороших советских солдат и плохих местных жителей, не понимающих своего счастья ?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

8 апреля 2010 г. 05:19

цитировать

цитата heleknar
СССР оккупировал какую-нибудь страну, под предлогом наличия ОМП, а потом снимал десятки фильмов про хороших советских солдат и плохих местных жителей, не понимающих своего счастья ?

СССР оккупировал одну страну без всякого предлога. В том же регионе. И фильмы об этом стали снимать, как только это разрешили. И снимают до сих пор.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

миродержец

8 апреля 2010 г. 10:25

цитировать

сообщение модератора
Эй, эй... Про оккупацию советскими войсками — это точно не сюда!

магистр

8 апреля 2010 г. 10:31

цитировать

цитата DaggerChan
Фильм отличный, но шесть оскаров — явно перебор.

+1. Хотя даже отличным я бы его не назвал. Просто хороший)

гранд-мастер

8 апреля 2010 г. 11:02

цитировать

цитата heleknar
Хм? СССР оккупировал какую-нибудь страну, под предлогом наличия ОМП, а потом снимал десятки фильмов про хороших советских солдат и плохих местных жителей, не понимающих своего счастья ?

Наверняка сам понимаешь, что это глупый вопрос, на который я могу ответить а-ля Капитан Очевидность: "Нет".
Но я не к этому клонил. Вот есть славная советская армия, которая воюет с немцами. Там есть хорошие парни, про которых снимают "В бой идут одни старики" и т.п. А есть несколько дезертиров (на несколько-то есть, мы не идеальные), про которых ничего не снимают, ибо кому они в Союзе нахрен нужны.
Так вот есть у кого-то, например, жена. Она умеет хорошо готовить, но у неё, положим, кривые ноги. Но всё равно она нравится, хоть и не красавица. И муж этой жены пишет о ней стихи. О чём он будет писать: о том, какая она хорошая, или акцентироваться на кривых ногах?
Метафора, думаю, прозрачна.

миродержец

8 апреля 2010 г. 11:37

цитировать

цитата GerD
Но я не к этому клонил. Вот есть славная советская армия, которая воюет с немцами. Там есть хорошие парни, про которых снимают "В бой идут одни старики" и т.п. А есть несколько дезертиров (на несколько-то есть, мы не идеальные), про которых ничего не снимают, ибо кому они в Союзе нахрен нужны.

Вы путаете теплое с мягким. Вполне естественно, что не все эпизоды любого конфликта достойны занесения в кинематографические анналы: это все-таки война, а не потасовки игрушечных солдатиков. Однако, не следует путать эти условности с самой настоящей пропагандой американского военного сапога, который вопреки всем трудностям и невзгодам несет тяжкое бремя демократии на несчастную иракскую землю. Да, фильм Бигелоу сделан чуть-чуть тоньше остальных произведений на ту же тематику (благо, профессионализма у нее не отнять), но посмотрите правде в глаза: все свое награды, фильм получил именно за соответствие нужному политическому моменту. Чуть раньше, на год позже — и все статуэтки прошли бы мимо него. Мода-с. ;-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

гранд-мастер

8 апреля 2010 г. 13:14

цитировать

цитата fox_mulder
Однако, не следует путать эти условности с самой настоящей пропагандой американского военного сапога, который вопреки всем трудностям и невзгодам несет тяжкое бремя демократии на несчастную иракскую землю.

Можете процитировать хотя бы один момент из фильма Бигелоу, где была бы агитация за демократию?
Образ бравого сапёра — да. Образ злобного противника — да. Образ демократии? — нет.

цитата fox_mulder
все свое награды, фильм получил именно за соответствие нужному политическому моменту

Выше я уже писал, что это всё абсолютно неважно. Если политический тренд совпал с культурным — ура обоим, наконец-то они нашли друг друга.

миродержец

8 апреля 2010 г. 13:23

цитировать

цитата GerD
Можете процитировать хотя бы один момент из фильма Бигелоу, где была бы агитация за демократию?

Бигелоу — слишком профессиональный режиссер, что бы прибегать к таким очевидным штампам. Да и потом, зачем нужна откровенная агитация, когда есть

цитата GerD
Образ бравого сапёра — да. Образ злобного противника — да

. Я бы еще добавил "образ мирного населения -да". Вот из трех слагаемых и получается классический образ "грязной, но необходимой работы, которую должен кто-нибудь делать". Или иными словами-

цитата fox_mulder
пропаганда американского военного сапога, который вопреки всем трудностям и невзгодам несет тяжкое бремя демократии на несчастную иракскую землю

цитата GerD
Если политический тренд совпал с культурным — ура обоим, наконец-то они нашли друг друга.

Вот как раз культурного момента я здесь и не заметил- уж слишком избита сама тематика. Зато политики — хоть ложкой выгребай. :-)))

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

гранд-мастер

8 апреля 2010 г. 13:27

цитировать

цитата GerD
Образ бравого сапёра — да. Образ злобного противника — да. Образ демократии? — нет.

Тогда что военные вообще там делают, в городе? Защищают иракцев от самих себя... Сидели бы, да охраняли "свои" нефтяные вышки.

цитата GerD
политический тренд совпал с культурным

Разве это было совпадение? Фильм сняли до иракской кампании?

гранд-мастер

8 апреля 2010 г. 13:33

цитировать

цитата fox_mulder
Вот как раз культурного момента я здесь и не заметил

Если Вы не заметили, это не значит что его там нет.

цитата fox_mulder
Да и потом, зачем нужна откровенная агитация, когда есть <...>

Я уже приводил в пример фильмы советских времён. Там аналогичные бравые солдаты. Все смотрят десятилетиями, никто не орёт про агитацию и т.п. Но шикать на Америку сейчас модно, это да.

цитата Kamima
Тогда что военные вообще там делают, в городе?

Очевидно: выполняют условия профессионального контракта. По крайней мере главный герой не сказал ни слова про то, нужен он простым иракцам или нет. Т.е. эта тема в фильме совсем не затрагивается. Единственный его гуманитарный мотив разбивается о то, что ему все арабы на одно лицо.

цитата Kamima
Разве это было совпадение? Фильм сняли до иракской кампании?

Имелось ввиду присуждение премии. Хотели дать премию фильму про бравых американцев, а тут — отличный фильм как раз про бравых американцев.

миродержец

8 апреля 2010 г. 13:43

цитировать

цитата GerD
Если Вы не заметили, это не значит что его там нет.

Верно и обратное: если Вы его там усмотрели, то не значит, что он на самом деле там имеется. :-D

Просто, сама тематика диктует нам нужные ориентиры для сравнения: "Взвод" Стоуна, и в первую очередь — гениальная "Цельнометаллическая оболочка" Кубрика. Схожие ситуации, схожий антураж, но ПБ по сравнению, и с первым, и со вторым кажется совершенно детским фильмом, предвыборным агитплакатом, за которым не скрывается ничего нового и интересного. 8-)

цитата GerD
Я уже приводил в пример фильмы советских времён. Там аналогичные бравые солдаты. Все смотрят десятилетиями, никто не орёт про агитацию и т.п. Но шикать на Америку сейчас модно, это да.

Вы приводили неудачный пример. Представьте себе, что эти американские сапоги (на которых, так модно шикать — ага) топают не по Багдаду, а по улицам Вашего родного города. Интересно, в свете такого перевертыша изменится ли у Вас отношение к "тяжелой работе, которую нужно кому-то выполнять"? ;-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

гранд-мастер

8 апреля 2010 г. 13:49

цитировать

цитата fox_mulder
Интересно, в свете такого перевертыша изменится ли у Вас отношение к "тяжелой работе, которую нужно кому-то выполнять"?

Я где-то говорил про моё отношение к РАБОТЕ? Я говорил про моё отношение к ФИЛЬМУ 8-)

Мне работа героев может сто раз не нравиться, но я оставляю за Бигелоу право показывать её так как ей хочется, а не мне. И да, даже если бы они топали по Москве. Можно подумать, я агитирую любить героев фильма :-D

миродержец

8 апреля 2010 г. 13:51

цитировать

цитата GerD
Я говорил про моё отношение к ФИЛЬМУ

Мммм..... А фильм то о чем, по-Вашему? :-D

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

гранд-мастер

8 апреля 2010 г. 13:52

цитировать

цитата fox_mulder
Мммм..... А фильм то о чем, по-Вашему?

О том, как война стала для человека наркотиком, и он не смог вернуться к нормальной жизни. :-)))

$%-\$

гранд-мастер

8 апреля 2010 г. 13:56

цитировать

цитата GerD
Очевидно: выполняют условия профессионального контракта.

Ну в этом я как бы не сомневаюсь, у каждого солдата подписан контракт. :-)

И контракты у каждого, по нисходящей. У президента только контракта нет с иракским правительством, на разрешение начать военные действия... Это я шучу конечно :-)

Режиссер ставил своей целью показать будни солдат, а главное их человечность, их близость обществу, со всеми его достоинствами и недостатками. Он как бы пытается примирить американскую общественность и эту войну. За что его и премировали... :-)

миродержец

8 апреля 2010 г. 13:57

цитировать

цитата GerD
О том, как война стала для человека наркотиком, и он не смог вернуться к нормальной жизни

Я в курсе, но одно другому не мешает.
Как я уже говорил, на эту тематику снято множество фильмов. Из пока не упомянутых мною в этой ветке — "Морпехи" Сэма Мендеса, где та же тематика обыгрывалась в сатирическом ключе, едко обличающем бессмысленность современного военного конфликта. Но тот фильм не получил ни единой номинации, потому что высмеивал откровенную тупость американских военных начальников. Я Вам предлагаю самостоятельно провести смысловые параллели с тем, как это изображено в фильме Бигелоу. :-)))