| автор |
сообщение |
vot_vot 
магистр
 
|
|
Alex Kolz
авторитет
|
 9 июня 2013 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Какие все строгие :) И честные :)
Если я правильно помню, слово давал Робб Старк, наследник Винтерфелла. Даже не лорд Старк (отец еще жив), тем более не король.
Мартин не сказку пишет, все получают не по заслугам, а скорее по обстоятелсьвам.
|
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
Бурундук 
магистр
|
|
9 июня 2013 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Kolz Какие все строгие :) И честные :)
Дело не в строгости. А в том, что в отношениях сюзерен/вассал все держится на Честном Слове. Честном Слове в первую очередь короля (ну или верховного феодала, как в данном случае). А если король врет, зачем вассалам держать слово?
WiNchiK pitiriman Я солидарна с вашим негодованием (за исключением того, что ТАКОЙ участи не заслуживает никто), мой вопрос в другом: цитата Бурундук думаю, что даже сдержи он свою клятву Фреям, КС все равно бы состоялась. В том или ином виде. Ведь нарушение клятвы Роббом было лишь поводом для Фреев (и Болтонов). А когда у человека есть причины для предательства, уж поводов он накопает тысячу. Так была ли его свадьба такой уж катастрофической ошибкой?
|
|
|
vot_vot
магистр
|
|
Alex Kolz
авторитет
|
|
9 июня 2013 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Дело не в строгости. А в том, что в отношениях сюзерен/вассал все держится на Честном Слове.
И для средневековья, и для мира Мартина я думаю, что это очень наивный взгляд.
цитата Бурундук первую очередь короля (ну или верховного феодала, как в данном случае). А если король врет, зачем вассалам держать слово?
И Робб Старк, всего лишь наследник Винтерфела, не равно Робб Старк Король Севера. Обещание жениться было дано Робом Старком, наследником Винтерфелла. Причем дано человеку, который сам не выполнял своих обязательств перед своими сюзеренами Талли. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 июня 2013 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук А в том, что в отношениях сюзерен/вассал все держится на Честном Слове.
Это Вы Сапковского перечитали. Все держится на взаимных интересах. Экономических и династических. Ну и на доверии, подтвержденном династическими браками, заложниками, мнением церкви и прочих феодалов. Честное Слово тут месте на стопицотом. Робб мог избежать КС , женившись на дочке Фрея, поскольку это делало наследников Фрея Королями Севера, но не смог бы избежать предательства, оказавшись в стратегически безнадежном положении (потеря Витерфелла, атака на Север со стороны Железных людей, ссора с Карстарками, потеря всех заложников Ланнистеров). Его бы предали обязательно. Вопрос только кто. А такую штуку , как нарушение слова, все феодалы, короли да и вообще люди допускают за время своей жизни десятки раз. Даже такие почти "святые", как Нед Старк. Когда Лорд Фрей говорит, что ради прелестей девицы в юности нарушил бы пятьдесят клятв он отнюдь не шутит. А ведь он Лорд — у него десятки, сотни вассалов, которым он давал клятвы. Но предадут они его тогда, когда это будет им выгодно, а не тогда , когда выяснится, что его клятвы ничего не стоят. Они всегда ничего (ну почти) не стоят. Нарушив слово, единственное что теряет клятвопреступник это авторитет. Не самая большая потеря в обстоятельствах, когда полстраны режет друг друга. Деньги важнее, власть -много важнее. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Alex Kolz
авторитет
|
|
9 июня 2013 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Робб мог избежать КС , женившись на дочке Фрея, поскольку это делало наследников Фрея Королями Севера
Но в момент обещания Фреям Робб еще не является никаким Королем. Он просто наследник Винтерфелла. Для Фреев и этот кусок жирный.
Я не думаю, что со всеми победами Робб смог бы преодолеть все проблемы и хитрость Тайвина. Тавин Ланистер ему не по зубам, все-таки. Но все чего достиг Тавин, все равно разрушила его сумасшедшая дочка. |
|
|
benommen
магистр
|
|
9 июня 2013 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Kolz Но в момент обещания Фреям Робб еще не является никаким Королем. Он просто наследник Винтерфелла. Для Фреев и этот кусок жирный.
А в момент женитьбы уже был Королем, что дальше? Все равно нарушил, а Фрей до этого потирал руки зная что он теперь родственник не просто будущему Лорду, а и будущему Королю Севера. |
|
|
Alex Kolz
авторитет
|
|
9 июня 2013 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата benommen А в момент женитьбы уже был Королем, что дальше?
А что может быть дальше? Король не давал никаких обещаний. Но не хорошо. И за эту ошибку платит его сюзерен Эдмур.
цитата benommen Все равно нарушил
Можно и любую его ложь маме в детстве назвать нарушением слова, он же будет королем, когда-нибудь.
Все эти честные слова и обещания — ерунда. Болтонам и Фреям нужен был повод, нашли бы другой.
Брак Сансы и мелкого садиста — и помолвка, и обещание, но расторгли и все тут. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 июня 2013 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Kolz Фреям нужен был повод, нашли бы другой.
Фреев было бы много тяжелее привлечь к заговору, если бы Робб женился бы на дочке Лорда. Пришлось бы обещать что то равноценное. Это стало бы возможно, если бы Робб потерпел окончательное военное поражение — не раньше. Болтону, разумеется, пофиг. Пообщавшись с Ланнистерами и увидев очевидную слабость Робба — он бы предал по любому. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Mezeh
философ
|
|
9 июня 2013 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Kolz Брак Сансы и мелкого садиста — и помолвка, и обещание, но расторгли и все тут.
Это то, что погубило Робба. Нарушение обещания жениться, тем более данного не добровольно, а под действием откровенного шантажа, не казалось ему особым бесчестьем, честь девушки предствлялась ему важнее. |
|
|
Alex Kolz
авторитет
|
|
9 июня 2013 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Фреев было бы много тяжелее привлечь к заговору, если бы Робб женился бы на дочке Лорда.
Конечно. Но, во-первых, он был очень давно обиженн на Талли и Старков, они не приезжали на его свадьбы! Не почтили его! А вот отец Тайвина какникак отдал им свою дочь Дженну. Нам не однокрантно показывают, что старик обидчив и свои обиды копит. Тут может быть и расчетливость, и старые обиды.
Тирион очень рано подметил, что ТАйвин пишет какие-то важные письма и пускает тайные намеик на важность переписки. Без этих писем так и не понятно, когда сложился заговор. |
|
|
Alex Kolz
авторитет
|
|
Mezeh
философ
|
|
9 июня 2013 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Kolz Но даже Джейме впоследствии восхищался Джейн Вестерлинг.
". Jeyne was a willowy girl, no more than fifteen or sixteen, more awkward than graceful. She had narrow hips, breasts the size of apples, a mop of chestnut curls, and the soft brown eyes of a doe. Pretty enough for a child, Jaime decided, but not a girl to lose a kingdom for. "
Не особо он ее внешностью восхищался. |
|
|
Nog
миротворец
|
|
9 июня 2013 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh She had narrow hips
Занятно. Джейме видит девушку с узкими бёдрами; Кейтилин при знакомстве с Жиенной отмечала, что бёдра у неё широкие. Возможно, Джейме представили не Жиенну, а кого-то другого. |
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
9 июня 2013 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nog
Эта загадка уже разрешилась. Мартин признавался, что он просто забыл, как выглядит девушка. 
|
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
Alex Kolz
авторитет
|
|
9 июня 2013 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Не особо он ее внешностью восхищался.
Девушки после нескольких месяцев плача и страданий? Но вообще-то я не внешности, Джейме больше внимание не на внешность обратил:
Your daughter is worth ten of you, my lady.
говорит он ее матери.
И потом, когда он увидел знак траура на Джейн. |
|
|
azgaar
миротворец
|
|
Бурундук
магистр
|
|
цитировать
